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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 5136928 times)
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February 06, 2017, 04:40:37 PM
 #53381

ja, was schlägst du denn vor was wir als Zahlungsmittel verwenden sollen? Das wird dann früher oder später auch zum Spekulationsobjekt
Na zumindest sollte man sich Gedanken machen wie man den Spekulationscharakter heraus bekommt. Die Sache mit den Middle-Men's und die Möglichkeit des Austausches ist doch mit der Blockchain, bzw. der Weiterentwicklungen gut gelöst. Da kann man nichts dagegen sagen. Aber gegen die Spekulation bzw. Wertsteigerung habe ich noch keine so rechte Lösung, theoretisch würde ich es mit Quellen und Senken versuchen.
Ich möchte keinen seine angehäuften Werte wegnehmen, ich mache es ja genau so, aber als Zahlungsmittel wird das glaube ich nicht richtig funktionieren.
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mezzomix
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February 06, 2017, 04:56:50 PM
 #53382

Ich mein, jeder kennt Gold, und Gold ist wertvoll, aber deswegen hat es auch nicht jeder zuhause rumliegen. Es dient auch nicht mehr als Zahlungsmittel. Ein sich immer weiter von Wert erhöhendes "Zahlnungsmittel" kann doch schon vom Grund her nicht funktionieren. (oder?) Und Gold bricht auch mal vom Wert her wieder ein, wenn man es gegen ein Fiat gerechnet.

Gold dient vor allem deshalb nicht mehr als Zahlungsmittel, weil man es nicht vernünftig unterteilen kann und weil der Empfänger die Echtheit nicht mit aktzeptablem Aufwand prüfen kann.

Der absolute Wert eines BTC hat maximal einen psychologischen Effekt. Vor allem wenn man sich selbst einen Grund liefern muss, warum Bitcoin als Zahlungsmittel ungeeignet ist.
Dunkelheit667
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no degradation


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February 06, 2017, 05:09:32 PM
 #53383

@Chris601 + @600watt
An historische €-Daten kommt man auf Bitcoin Charts.

Open/High/Low/Close von Kraken in € als Beispiel:
https://bitcoincharts.com/charts/krakenEUR#tgSzm1g10zm2g25zv

Unten einfach auf "Load raw data" klicken. Smiley

Man könnte die historischen Daten dann auch mit mtgoxEUR ergänzen...

And the machine keeps pushing time through the cogs, like paste into strings into paste again, and only the machine keeps using time to make time to make time.
And when the machine stops, time is an illusion that we created free will.
Bitze
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February 06, 2017, 05:29:15 PM
 #53384

Jungs was ist denn digicube? Seit heute auf Rank zwei bei coinmarketcap 😄

zur sicheren Aufbewahrung meiner BTCitcoins verwende ich Ledger Wallet.
lassdas
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February 06, 2017, 05:37:26 PM
 #53385

..wie soll sich was (weiter) verteilen was gehalten wird?
Also, soweit ich das überblicke wird auf den Märkten, Börsen und Exchanges doch ständig verkauft.
Wenn da neue Leute aufschlagen, das Angebot wahrnehmen und kaufen, verteilt sich Bitcoin (weiter).
Daran ändert sich nix, ob ich meine Bitcoins halte, oder sie (zusätzlich zum ohnehin schon bestehenden Angebot) auch auf den Markt werfe.

Leute die jetzt einsteigen, sind doch einem weitaus höherem Risiko ausgesetzt etwas zu verlieren.
Wiesodn das?

Ich seh das eher umgekehrt.
Wenn ich vor 5-8 Jahren 1000€ in BTC investiert habe, war ich einem weitaus höheren Risiko ausgesetzt, alles zu verlieren,
als ich es bin, wenn ich jetzt 1000€ in BTC investiere.

Erklär mir mal, warum Du das anders siehst.
lordoliver
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February 06, 2017, 05:38:45 PM
 #53386

Jungs was ist denn digicube? Seit heute auf Rank zwei bei coinmarketcap 😄

schon weg. war wohl wieder so ein witzbold, der meinte, er müsste seine coin, die nur er hält mit 500$ volumen pumpen...
coinling
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February 06, 2017, 05:46:42 PM
 #53387

Ob eine Bitcoin-Blase überhaupt plötzlich platzen würde ist auch nicht sicher. Vielleicht würde auch eher langsam die Luft rausgehen. Dafür könnte das ungewöhnliche Hodler-Phänomen sorgen. Hodler verkaufen nie und kaufen zu "niedrigen" Kurse nach. Damit verhindern sie "automatisch" ein Durchrutschen des Kurses. Kritisch wird es, wenn die ersten Hodler anfangen zu verkaufen, aber bis dahin können Jahre oder gar Jahrzehnte vergehen...

Aber da liegt doch grad die Krux, wie soll sich was (weiter) verteilen was gehalten wird? Der Bitcoin hat sich doch verteilt wo er "günstig" war, also zumindest unter den für den Bitcoin anfälligen Personengruppen. Leute die jetzt einsteigen, sind doch einem weitaus höherem Risiko ausgesetzt etwas zu verlieren. Diese bekommen auch nur den Bitcoin mit eine ordentlichen Portion Spekulationsaufschlag. Aktuell zirkuliert der größte Teil der bewegten Coins, wage ich zu behaupten, doch nur auf den Börsen.

Ich mein, jeder kennt Gold, und Gold ist wertvoll, aber deswegen hat es auch nicht jeder zuhause rumliegen. Es dient auch nicht mehr als Zahlungsmittel. Ein sich immer weiter von Wert erhöhendes "Zahlnungsmittel" kann doch schon vom Grund her nicht funktionieren. (oder?) Und Gold bricht auch mal vom Wert her wieder ein, wenn man es gegen ein Fiat gerechnet.

Wie kommst du denn darauf, dass Bitcoin günstig war und jetzt nicht ist ?
Und wieso ist es jetzt ein größeres Risiko als vor 5Jahren ?

Das stimmt defintiv nicht und bestätigt nur wieder, dass deine Denkweise nie frühzeitig Trends erkennen lässt, sondern erst auf Züge am Ende aufspringen wird, wenn er quasi von der "Masse" schon bestätigt ist.

Bitcoin ist jetzt weder teuer , noch war er früher günstig, es ist alles relativ gesehen.

Es kann auch sein, dass der Bitcoin vor 5 Jahren total überteuert war, und jetzt z.b. da es quasi schon fast sicher ist, dass Bitcoin zumindest technisch sehr stabil ist und nicht so leicht zerstört werden kann , sehr günstig ist ?

Woran machst du denn fest ob etwas günstig ist oder nicht ?
An den 1000 oder 10EUR / BTC ?


Und es werden wohl eher deine FIAT einbrechen, wenn du sie gegen irgendetwas prokutives rechnest.

coinling
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February 06, 2017, 05:55:41 PM
 #53388

Mal ne Frage in die Runde:

Habe bisher immer auf 1Broker gehandelt aber würde gern über die dort möglichen 4BTC (bei 5er Hebel) hinausgehen.
Ausserdem stören mich die recht hohen Gebühren (0,25% auf den gehebelten Betrag pro Tag).

Was könnt ihr an Handelsplattformen empfehlen?

Bitmex ist meines Erachtens nahezu pefekt.


Hahaha, rly? Ich hab BitMEX schon mal angesehen aber beim möglichen Hebel von 100 gingen bei mir alle Alarmglocken an.
Was hast du da an Volumen drauf? Greift der Stop Loss zuverlässig? Hast du da schon ausgezahlt?
Sorry für die vielen Fragen aber mir schiesst grad der dritte Kaffee in Kopf  Grin

Zum Kurs:
In Anberacht der Winkelvoss-News bin ich überzeugt, dass wenn wir in zwei Wochen in der Nähe des ATH sind, es nach kurzem Widerstand fallen wird.



Naja bei dem 100 Hebel hat ja die Exchange trotzdem kein Risiko.
Das Risiko wird immer verteilt auf die Leute. Aber Bitmex hat das intelligenteste System meines Erachtens. Und so Clawbacks wie bei OKCoin sind sehr unwahrscheinlich.
Auch die Lending Rates werden durch den Markt bestimmt und individuell alle 8h angepasst.

Dazu stehen dahinter Leute mit ihrem Namen.

Ich habe auch schon ausgezahlt, wenn auch keine großen Summen.
Funktioniert aber alles reibungslos bisher, auch der Support sehr kompetent.
Das hatte ich noch auf keiner Seite.

Dagegen ist Kraken ein Amateurhaufen, zumal Kraken voller Bugs ist.
Bitfinex Hack, auch wenn man der Seite wohl trotzdem Vertrauen kann.
Bitstamp ist solide, aber leider viele Funktionen nicht vorhanden.
GDAX scheiter ich schon beim Dokument Uploading.


Was ist denn die Winkelvoss News?

600watt
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February 06, 2017, 05:57:16 PM
 #53389

@Chris601 + @600watt
An historische €-Daten kommt man auf Bitcoin Charts.

Open/High/Low/Close von Kraken in € als Beispiel:
https://bitcoincharts.com/charts/krakenEUR#tgSzm1g10zm2g25zv

Unten einfach auf "Load raw data" klicken. Smiley

Man könnte die historischen Daten dann auch mit mtgoxEUR ergänzen...


vielen Dank!
bicode71
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February 06, 2017, 07:54:16 PM
 #53390

Was ist denn die Winkelvoss News?



Am 11.03. soll eine Entscheidung über deren ETF gefällt werden:
https://www.wsj.com/articles/irrational-exuberance-for-bitcoin-etfs-1486350601

Wenn der kommt, kann der Kurs sehr rasant steigen Grin
Danton
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February 06, 2017, 07:57:40 PM
 #53391

Na zumindest sollte man sich Gedanken machen wie man den Spekulationscharakter heraus bekommt. Die Sache mit den Middle-Men's und die Möglichkeit des Austausches ist doch mit der Blockchain, bzw. der Weiterentwicklungen gut gelöst. Da kann man nichts dagegen sagen. Aber gegen die Spekulation bzw. Wertsteigerung habe ich noch keine so rechte Lösung
Spekuliert wird letztlich mit Allem, das wird man auch bei Crypto-Währungen nicht verhindern können!

Die Attraktivität von Bitcoin für Spekulanten und die todamooon-Erwartung basiert im Wesentlichen aber auf der fixen Menge an Bitcoins, die jemals erzeugt werden. Eine inflationäre Kryptowährung würde dem entgegen wirken.
coinling
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February 06, 2017, 08:07:50 PM
 #53392

Na zumindest sollte man sich Gedanken machen wie man den Spekulationscharakter heraus bekommt. Die Sache mit den Middle-Men's und die Möglichkeit des Austausches ist doch mit der Blockchain, bzw. der Weiterentwicklungen gut gelöst. Da kann man nichts dagegen sagen. Aber gegen die Spekulation bzw. Wertsteigerung habe ich noch keine so rechte Lösung
Spekuliert wird letztlich mit Allem, das wird man auch bei Crypto-Währungen nicht verhindern können!

Die Attraktivität von Bitcoin für Spekulanten und die todamooon-Erwartung basiert im Wesentlichen aber auf der fixen Menge an Bitcoins, die jemals erzeugt werden. Eine inflationäre Kryptowährung würde dem entgegen wirken.

Auch nur scheinbar. Das ist die versteckte Umverteilung, die leider kaum jemand wirklich durchschaut und wir nur deshalb noch keine Geld Revolution haben, weil jeder glaubt er profitiert von diesem System mit seinen 1-2% Zinsen auf dem Sparbuch. Wobei das ja nun auch Geschichte ist und nun angeblich jeder plötzlich meckert, obwohl er vorher schon genauso viel Geld verloren hat ^^

Eine inflationäre Währung verstärkt diesen Prozess sogar, wie man sehr stark in unserem Geldsystem sehen kann.
Die neuen Coins/ die neuen EUR kommen leider genau den Menschen am stärksten zu Gute die am meisten von den Coins / EUR besitzen.

Durch politische Entscheidungen / Insider Infos oder durch Mining Equipment, oder was auch immer.

Das schöne ist wenigstens, dass bei einem System wie Bitcoin dieser Faktor nicht verstärkt wird. Komplett aufgehoben ist er nicht, die Frage ist ob das überhaupt sinnvoll ist, wie ich in dem anderen Beitrag schonmal erläutert habe.

600watt
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February 06, 2017, 08:18:39 PM
 #53393

Na zumindest sollte man sich Gedanken machen wie man den Spekulationscharakter heraus bekommt. Die Sache mit den Middle-Men's und die Möglichkeit des Austausches ist doch mit der Blockchain, bzw. der Weiterentwicklungen gut gelöst. Da kann man nichts dagegen sagen. Aber gegen die Spekulation bzw. Wertsteigerung habe ich noch keine so rechte Lösung
Spekuliert wird letztlich mit Allem, das wird man auch bei Crypto-Währungen nicht verhindern können!

Die Attraktivität von Bitcoin für Spekulanten und die todamooon-Erwartung basiert im Wesentlichen aber auf der fixen Menge an Bitcoins, die jemals erzeugt werden. Eine inflationäre Kryptowährung würde dem entgegen wirken.

Auch nur scheinbar. Das ist die versteckte Umverteilung, die leider kaum jemand wirklich durchschaut und wir nur deshalb noch keine Geld Revolution haben, weil jeder glaubt er profitiert von diesem System mit seinen 1-2% Zinsen auf dem Sparbuch. Wobei das ja nun auch Geschichte ist und nun angeblich jeder plötzlich meckert, obwohl er vorher schon genauso viel Geld verloren hat ^^

Eine inflationäre Währung verstärkt diesen Prozess sogar, wie man sehr stark in unserem Geldsystem sehen kann.
Die neuen Coins/ die neuen EUR kommen leider genau den Menschen am stärksten zu Gute die am meisten von den Coins / EUR besitzen.

Durch politische Entscheidungen / Insider Infos oder durch Mining Equipment, oder was auch immer.

Das schöne ist wenigstens, dass bei einem System wie Bitcoin dieser Faktor nicht verstärkt wird. Komplett aufgehoben ist er nicht, die Frage ist ob das überhaupt sinnvoll ist, wie ich in dem anderen Beitrag schonmal erläutert habe.

es gibt eine menge institutionelles anlegevermögen, welches per gesetz nicht direkt in bitcoin investieren darf, in ein bitcoin etf jedoch ohne probleme.
denk0815
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February 06, 2017, 08:39:39 PM
 #53394

Mal ne Frage in die Runde:

Habe bisher immer auf 1Broker gehandelt aber würde gern über die dort möglichen 4BTC (bei 5er Hebel) hinausgehen.
Ausserdem stören mich die recht hohen Gebühren (0,25% auf den gehebelten Betrag pro Tag).

Was könnt ihr an Handelsplattformen empfehlen?

Bitmex ist meines Erachtens nahezu pefekt.


Hahaha, rly? Ich hab BitMEX schon mal angesehen aber beim möglichen Hebel von 100 gingen bei mir alle Alarmglocken an.
Was hast du da an Volumen drauf? Greift der Stop Loss zuverlässig? Hast du da schon ausgezahlt?
Sorry für die vielen Fragen aber mir schiesst grad der dritte Kaffee in Kopf  Grin

Zum Kurs:
In Anberacht der Winkelvoss-News bin ich überzeugt, dass wenn wir in zwei Wochen in der Nähe des ATH sind, es nach kurzem Widerstand fallen wird.



Naja bei dem 100 Hebel hat ja die Exchange trotzdem kein Risiko.
Das Risiko wird immer verteilt auf die Leute. Aber Bitmex hat das intelligenteste System meines Erachtens. Und so Clawbacks wie bei OKCoin sind sehr unwahrscheinlich.
Auch die Lending Rates werden durch den Markt bestimmt und individuell alle 8h angepasst.

Dazu stehen dahinter Leute mit ihrem Namen.

Ich habe auch schon ausgezahlt, wenn auch keine großen Summen.
Funktioniert aber alles reibungslos bisher, auch der Support sehr kompetent.
Das hatte ich noch auf keiner Seite.

Dagegen ist Kraken ein Amateurhaufen, zumal Kraken voller Bugs ist.
Bitfinex Hack, auch wenn man der Seite wohl trotzdem Vertrauen kann.
Bitstamp ist solide, aber leider viele Funktionen nicht vorhanden.
GDAX scheiter ich schon beim Dokument Uploading.


Was ist denn die Winkelvoss News?

Alles klar, besten Dank.
Ich schick testhalber mal 1btc rüber und schaue mir das an.

Zu den Winkelvoss-News hat bicode71 ja bereits einen Link gepostet.
Hoffentlich schlägt das Thema so ein wie erhofft.
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February 06, 2017, 09:27:28 PM
 #53395

Leute die jetzt einsteigen, sind doch einem weitaus höherem Risiko ausgesetzt etwas zu verlieren.
Wiesodn das?

Ich seh das eher umgekehrt.
Wenn ich vor 5-8 Jahren 1000€ in BTC investiert habe, war ich einem weitaus höheren Risiko ausgesetzt, alles zu verlieren,
als ich es bin, wenn ich jetzt 1000€ in BTC investiere.

absolut agree!!!

Als ich in Bitcoin investierte gab es nur Namecoin. Und das war mit Domainadressen ein ganz anderes Konzept. Es gab also keine Altcoins.

War reiner Idealismus. Bitcoin war was völlig neues und genau auf meiner Spur.

Die erste Zeit schaute ich immer was los ist - ob es Bitcoin noch gibt - denn dann wäre alles von jetzt auf nachher komplett weggewesen.



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February 06, 2017, 09:31:49 PM
 #53396

Leute die jetzt einsteigen, sind doch einem weitaus höherem Risiko ausgesetzt etwas zu verlieren.
Wiesodn das?

Ich seh das eher umgekehrt.
Wenn ich vor 5-8 Jahren 1000€ in BTC investiert habe, war ich einem weitaus höheren Risiko ausgesetzt, alles zu verlieren,
als ich es bin, wenn ich jetzt 1000€ in BTC investiere.

absolut agree!!!

Als ich in Bitcoin investierte gab es nur Namecoin. Und das war mit Domainadressen ein ganz anderes Konzept. Es gab also keine Altcoins.

War reiner Idealismus. Bitcoin war was völlig neues und genau auf meiner Spur.

Die erste Zeit schaute ich immer was los ist - ob es Bitcoin noch gibt - denn dann wäre alles von jetzt auf nachher komplett weggewesen.




Stimme dem auch zu.

Aber der Gewinn ist natürlich viel kleiner als jetzt.

Früher hätte man auch eher nur 50 Euro investiert und hat dann schnell 5000 draus gemacht.

Jetzt investiert man 1.000 Euro und bekommt vielleicht nach 1 Jahr gerade mal das doppelte raus.

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February 06, 2017, 09:39:48 PM
 #53397

Leute die jetzt einsteigen, sind doch einem weitaus höherem Risiko ausgesetzt etwas zu verlieren.
Wiesodn das?

Ich seh das eher umgekehrt.
Wenn ich vor 5-8 Jahren 1000€ in BTC investiert habe, war ich einem weitaus höheren Risiko ausgesetzt, alles zu verlieren,
als ich es bin, wenn ich jetzt 1000€ in BTC investiere.

absolut agree!!!

Als ich in Bitcoin investierte gab es nur Namecoin. Und das war mit Domainadressen ein ganz anderes Konzept. Es gab also keine Altcoins.

War reiner Idealismus. Bitcoin war was völlig neues und genau auf meiner Spur.

Die erste Zeit schaute ich immer was los ist - ob es Bitcoin noch gibt - denn dann wäre alles von jetzt auf nachher komplett weggewesen.




Du sagst es ja, Idealismus, na schau dich mal um was heut davon geblieben ist. schau was du damals anteilig investiert hast und was du heut investieren müsstest. Das sind schon unterschiede, und das würde sich jeden Tag verschärfen wenn es toDaMoon geht. Nun kommen Leute, lasse sie vor 10Jahren geboren sein, die sollen dann irgendwann auch einsteigen, wo das ganze System aber schon geprägt ist von Spekulaten, und da soll man wieder idealistisch mit 50€ einsteigen um was zu tun? ... Ach damit in 20Jahren dann die nächsten Generationen das 10fache bezahlen sollen. ... Wo ist denn Schluss in dieser Denke? Auf der einen Seite kritisieren viele hier das EWIGE Wachstum überall... aber der Bitcoin soll ewig wachsen?
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February 06, 2017, 09:40:36 PM
 #53398

Jetzt investiert man 1.000 Euro und bekommt vielleicht nach 1 Jahr gerade mal das doppelte raus.


das ist ja echt ein drama! schlappe 100% p.a.  Cheesy



meanwhile...





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February 06, 2017, 09:51:53 PM
 #53399

Wurde eigentlich eingeplant das ein recht großer Teil an coins über die Jahre verloren geht? Schlüssel weg, Papierwallt verloren etc. das verschärft doch die Sache ja noch mehr.

Ich möchte nicht unsere aktuellen Währungssystem verteidigen aber so wie der Bitcoin konzipiert ist kann ich mir nicht vorstellen das er als Währung sich eignet, er steht sich da eher selbst im Wege. Ich mein nicht die Blockchaintechnologie oder was sich daraus noch entwickelt. Das man sich vom Vertrauen entkoppeln kann ist der richtige Weg. Es müssen immer die Güter oder Dienstleistungen als lohnend da stehen, wenn es lohnender ist das Zahlungsmittel zu besitzen als auszugeben, ist es kein Zahlungsmittel mehr. Es soll doch nur die Brücke zwischen den eigentlichen Tauschgeschäften darstellen.
denk0815
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February 06, 2017, 09:56:34 PM
 #53400

Jetzt investiert man 1.000 Euro und bekommt vielleicht nach 1 Jahr gerade mal das doppelte raus.


das ist ja echt ein drama! schlappe 100% p.a.  Cheesy



meanwhile...







Hab vor paar Tagen Post von nem Fond bekommen, den ich vor Jahren mal gefüttert hab.
Gewinn beträgt -1,80€  Cheesy
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