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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 5350502 times)
Bergmann_Christoph
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August 21, 2017, 12:32:23 PM
 #61141

'Phantastisch' gemacht... die Diskussion hier ist zum erliegen gekommen   Lips sealed

Und das in dieser Phase des BTC... Roll Eyes

Ja, schon lustig. Samstag war megaviel los, aber hier darf man nicht darüber reden.

Bitcoin, ein zensurresistentes digitales Bargeld. Aber pssst, erwähnt nicht, dass ... wenn wir alle die Augen und Ohren verschließen, wird es nämlich weggehen. Versprochen. Einfach die Schauze halten, dann wird alles gut mit Bitcoin, dem Geld für die Anarchisten, Revolutionäre und Cypherpunks Smiley

Lieber Herr Bergmann,

würde mich über einen ausgiebigen Artikel à la:
"BitcoinAgony vs VoldemordCoinCash" freuen!

...ernsthaft; eine Gegenüberstellung inkl. persönlicher Meinung, technischer Details (z.B. "wer braucht überhaupt wirklich SegWit" oder "Lightning - Gefahr, Chance, Zukunft oder Totgeburt"), Hashpower und difficulty... und wo die Reise hingehen könnte?
BTC-BCH-flippening? Augen zu und HODL? Und was sagt eigentlich Dirk Müller dazu?

Ich weiss - klingt irgendwie etwas sarkastisch?!! Ist aber gar nicht so gemeint!

Gruß,
ein treuer Leser!

Die Aussage von Dirk Müller haben wir ja schon mal: Amerikanische Core-Devs mit Marionetten, Geheimagenten, Asien-Krise, koreanische Energiereserven -- Smiley Smiley Smiley

ich versuche, meine eigene Meinung aus dem ganzen Zank rauszuhalten, wenn ich auf dem Blog schreibe. Aber wer meine Beiträge und auch meine Kommentare hier verfolgt, weiß recht genau, wo ich stehe. Was hoffentlich hilft, um das, was ich auf dem Blog schreibe, besser einzuschätzen und eventuell auch zu relativieren.

Hier mal meine Meinung zu all dem.

Ich finde seit Jahren, dass die Blocksize erhöht werden muss, verabscheue die Mittel, mit denen ein "Konsens" behauptet wird, dies nicht zu tun, und bin relativ enttäuscht von der Bitcoin-Community, dass sie sich von diesen Methoden überzeugen lässt.

LN ist in der Theorie gut, aber in der Praxis bin ich noch längst nicht überzeugt, dass es mehr als ein Wolkenkuckucksheim ist. Vielleicht klappt es, vielleicht nicht. Die ganze Skalierbarkeit von Bitcoin da drauf zu setzen ist Irrsinn.

Ob eine Split / eine Fork wirklich eine gute Idee ist, kann ich nicht sagen. Auch nicht, wie es mit BTC / BCH weitergeht. Ich mag die Scaling Roadmap von BCH. Aber wenn Investoren, Entwickler und Märkte auf der BTC Seite bleiben, ist die Kapazität "für die Katz'". Schon ironisch, dass BCH für größere Blöcke forkt und jetzt Blöcke <100kb produziert. Und ich bin auch nicht gerade begeistert davon, dass man nicht viel Fantasie braucht, um hinter den BCH-Minern Bitmain und Friends zu sehen.

Allerdings sollte man die Gefahr sehen, dass BCH zum Angriff gegen BTC werden kann: Wenn die Miner wechseln und es zur selben Zeit einen Spam-Angriff gibt, kann BTC für einige Tage, wenn nicht Wochen, geradezu eingefroren sein. Die Aussicht, dass dann Luke JR wenige Stunden vor einer Hardfork den neuen Mining-Algorithmus bekannt gibt, finde ich nicht so erfrischend.

Also ... alles ziemlich heikel und ungewiss. Aber vermutlich ist die Wirklichkeit immer langweiliger als es die Dirk Müllers sagen.


--
Mein Buch: Bitcoin-Buch.org
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Bestes Bitcoin-Blog im deutschsprachigen Raum: bitcoinblog.de

Tips dafür, dass ich den Blocksize-Thread mit Niveau und Unterhaltung fülle und Fehlinformationen bekämpfe:
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August 21, 2017, 12:50:07 PM
 #61142

So richtig will der Kurs aber gerade nicht den Wimpel kaputt machen.  Angry

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August 21, 2017, 01:07:19 PM
 #61143

So richtig will der Kurs aber gerade nicht den Wimpel kaputt machen.  Angry

Frei nach dem Motto... den Wimpel reiten solange es geht  Grin

"Die Tulpenzwiebel-Spekulationen sind in einer Art Fieber zustande gekommen, also im Zustand der Unzurechnungsfähigkeit. Bei Spielsucht ist aber nicht der Staat zuständig, sondern der Arzt." (Niederländisches Parlament 1637)
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August 21, 2017, 02:37:57 PM
 #61144

Allerdings sollte man die Gefahr sehen, dass BCH zum Angriff gegen BTC werden kann: Wenn die Miner wechseln und es zur selben Zeit einen Spam-Angriff gibt, kann BTC für einige Tage, wenn nicht Wochen, geradezu eingefroren sein.

Das ist ohne Zweifel eine der spannenderen Fragen der nächsten Zeit (auf die uns sicher Dirk Müller genauso keine Antwort wird bieten können wie auf fast alle anderen dieser Welt). Interessant in diesem Zusammenhang sicher auch die immer wieder spekulative Frage, wie Henne (Hashrate) und Ei (Preis) miteinander in Beziehung stehen. Aktuell hat BCH fast 30 % der SHA256-Hashingpower, der Preis (in BTC) kennt allerdings in den zurückliegenden zwei Tagen nur die umgekehrte Richtung. Interessante Zeiten (nur nicht für die Müllers dieser Welt).

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August 21, 2017, 03:32:11 PM
 #61145

Allerdings sollte man die Gefahr sehen, dass BCH zum Angriff gegen BTC werden kann: Wenn die Miner wechseln und es zur selben Zeit einen Spam-Angriff gibt, kann BTC für einige Tage, wenn nicht Wochen, geradezu eingefroren sein.

Das ist ohne Zweifel eine der spannenderen Fragen der nächsten Zeit (auf die uns sicher Dirk Müller genauso keine Antwort wird bieten können wie auf fast alle anderen dieser Welt). Interessant in diesem Zusammenhang sicher auch die immer wieder spekulative Frage, wie Henne (Hashrate) und Ei (Preis) miteinander in Beziehung stehen. Aktuell hat BCH fast 30 % der SHA256-Hashingpower, der Preis (in BTC) kennt allerdings in den zurückliegenden zwei Tagen nur die umgekehrte Richtung. Interessante Zeiten (nur nicht für die Müllers dieser Welt).

und in diesem Zusammenhang dieses hier?

http://bitcoinandtheblockchain.blogspot.de/2017/08/why-is-bitcoin-price-rising-answer-may.html

(im Übrigen über den aktuellen Artikel von Herrn Bergmann verlinkt...)(btw - vielen Dank für die schnelle Antwort und Budder bei die Fische!)

Da könnte man sich doch glatt einen Alu-Hut aufsetzen!? Oder doch besser nicht??!

Und ich dachte bis vor Kurzem noch, der 01. August wäre spannend gewesen...  Undecided

“Be realistic, demand the impossible!” ― Ernesto Che Guevara
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August 21, 2017, 04:48:56 PM
 #61146

Allerdings sollte man die Gefahr sehen, dass BCH zum Angriff gegen BTC werden kann: Wenn die Miner wechseln und es zur selben Zeit einen Spam-Angriff gibt, kann BTC für einige Tage, wenn nicht Wochen, geradezu eingefroren sein.

Das ist ohne Zweifel eine der spannenderen Fragen der nächsten Zeit (auf die uns sicher Dirk Müller genauso keine Antwort wird bieten können wie auf fast alle anderen dieser Welt). Interessant in diesem Zusammenhang sicher auch die immer wieder spekulative Frage, wie Henne (Hashrate) und Ei (Preis) miteinander in Beziehung stehen. Aktuell hat BCH fast 30 % der SHA256-Hashingpower, der Preis (in BTC) kennt allerdings in den zurückliegenden zwei Tagen nur die umgekehrte Richtung. Interessante Zeiten (nur nicht für die Müllers dieser Welt).

und in diesem Zusammenhang dieses hier?

http://bitcoinandtheblockchain.blogspot.de/2017/08/why-is-bitcoin-price-rising-answer-may.html

(im Übrigen über den aktuellen Artikel von Herrn Bergmann verlinkt...)(btw - vielen Dank für die schnelle Antwort und Budder bei die Fische!)

Da könnte man sich doch glatt einen Alu-Hut aufsetzen!? Oder doch besser nicht??!

Und ich dachte bis vor Kurzem noch, der 01. August wäre spannend gewesen...  Undecided

Für mich eher Panikmache/FUD.
BCH hat meines Erachtens keine tatsächlichen Vorteile gegenüber BTC, und es gibt andere Altcoins die auch besser aufgestellt sind.
die Blöcke bei BCH sind leer, Transaktionsgebühren werden keine eingenommen, der Preis sinkt da jeder Miner der momentan mit 60% vorteil gegenüber BTC hasht die Coins so schnell wie möglich dumpen möchte da sie befürchten der Preis wird weiter sinken. und wird vermutlich sobald die Rentabilität gegenüber des BTC mining wieder sinkt erneut gepumpt werden.
Problem ist das man das Spiel nicht ewig machen kann da es irgendwann einfach zu teuer wird und wenn dann der Nutzen gegen 0 geht wegen fehlender Akzeptanz und ausbleibenden Transaktionsgebühren...
Wenn nun Segwit bei BTC aktiviert wird und der Mempool abgebaut wird dann sehe ich keinen Grund für BCH zu existieren.

die Hashrate hat bei BCH zugelegt aber bei BTC siehts noch nach normaler Schwankung aus.
Ich schätze einfach das hier ältere Hardware die bei BTC nicht mehr rentabel gewesen ist zu Einsatz kommt:
https://bitinfocharts.com/de/comparison/hashrate-btc-bch.html

...just my two cent...

Zum Kurs:
hoffe das die 3800 halten sonst wirds vermutlich massive abwärts gehen was die oben geschilderten Problematik nur weiter hinauszögert.



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twbt
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August 21, 2017, 05:27:44 PM
 #61147

Für mich eher Panikmache/FUD.
BCH hat meines Erachtens keine tatsächlichen Vorteile gegenüber BTC, und es gibt andere Altcoins die auch besser aufgestellt sind.

Das ist keine Frage von "Panik" oder von "tatsächlichen Vorteilen", sondern von schlichter (protokolltechnischer) Realität und (ökonomischer) Rationalität:

After Bitcoin fork on 1 August it became obvious that Bitcoin the protocol did have an inherent vulnerability. This was that if the chain loses mining power it will have to wait a full 2016 blocks before the difficulty can be adjusted to bring the block time back to the normal 10 minutes. This vulnerability was never considered or analysed because until now the miners had no choice but to keep mining on the Bitcoin chain. After the fork however, the whole landscape has changed. Miners have a choice and power to influence the fate of the chain they are mining on.

This was brought clearly into focus when the blocktime of the BCH fork went as high as 15 hours per block in the beginning. BCH however was designed with Emergency Difficulty Adjustment (EDA) which adjusted the difficulty even before the 2016 block adjustment period is up. Bitcoin (BTC) does not have this safety feature and cannot have one unless a hardfork is performed to include it.

A Chain Death Spiral occurs when the block time increases leading to some miners switching chain. As more miners leave the problem gets worse and a feedback loop results in the dreaded Chain Death Spiral.

Was daraus dann in der Zukunft wird, werden wir sehen. Man sollte das aber durchaus im Blick haben mE (und natürlich, wie immer im Cryptouniversum, überlagern sich hier vielfältige Effekte).

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August 21, 2017, 05:39:26 PM
 #61148

After Bitcoin fork on 1 August it became obvious that Bitcoin the protocol did have an inherent vulnerability. This was that if the chain loses mining power it will have to wait a full 2016 blocks before the difficulty can be adjusted to bring the block time back to the normal 10 minutes. This vulnerability was never considered or analysed because until now the miners had no choice but to keep mining on the Bitcoin chain.
Das ist insofern natürlich falsch, als es durchaus vorher lange bekannt war und auch oft diskutiert wurde.
Es wurde nicht zuletzt deshalb als "ungefährlich" angesehen, weil im Zweifelsfall ein einfacher Hotfix dafür möglich wäre, sollte es eines Tages notwendig sein.
Insofern würde ich das also durchaus als "FUD" bezeichnen.

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August 21, 2017, 06:28:21 PM
 #61149

Der Kurs ist heute zäh wie Kaugummi. Entscheidet euch endlich mal.  Angry

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Marc2512
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August 21, 2017, 07:26:21 PM
 #61150

Blöde Frage: SegWit2x am 23.08.? Was kommt da auf uns zu, bzw. läuft das so ab wie am 01.08. mit BCH als Ableger vom BTC?
david123
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August 21, 2017, 07:27:05 PM
 #61151

Der Kurs ist heute zäh wie Kaugummi. Entscheidet euch endlich mal.  Angry
Ja geht schon ordentlich lange seitwärts.. Aber zum Glück ist der Crash auch erstmal
ausgeblieben.
Ich erhoffe mir ja einen neuen Impuls sobald der erste Segwit-Block am Start ist.
Noch 287 Blöcke laut coin dance Smiley
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August 21, 2017, 09:11:30 PM
 #61152

Für mich eher Panikmache/FUD.
BCH hat meines Erachtens keine tatsächlichen Vorteile gegenüber BTC, und es gibt andere Altcoins die auch besser aufgestellt sind.

Das ist keine Frage von "Panik" oder von "tatsächlichen Vorteilen", sondern von schlichter (protokolltechnischer) Realität und (ökonomischer) Rationalität


eben, bin gespannt wie es bei der nächsten Anpassung der diff wird (ca 2 Tage), momentan werden ca 30 (leere)Blocks in der Stunde gefunden, vermutlich ist dann BTC wieder profitabler und die Miner werden wieder zu BTC wechslen...
anscheinend hat Viabtc schon ne art Automatismus in ihren pools wo automatisch auf die Profitablere chain gemined wird.
Ein Drama welches nur durch das Pump und dump gefördert wird, allerdings kann nicht ewig gepumpt werden

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August 21, 2017, 09:32:52 PM
 #61153

Was mich bullish stimmt, das in solch unsicheren Zeiten bei einem Kurs nahe dem ATH und diesen niedrigen Umsatzen schon längst ein dump hätte kommen müssen...

Diesmal ist irgendwie anders  Smiley

"Die Tulpenzwiebel-Spekulationen sind in einer Art Fieber zustande gekommen, also im Zustand der Unzurechnungsfähigkeit. Bei Spielsucht ist aber nicht der Staat zuständig, sondern der Arzt." (Niederländisches Parlament 1637)
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August 21, 2017, 09:51:05 PM
 #61154

Das ist insofern natürlich falsch, als es durchaus vorher lange bekannt war und auch oft diskutiert wurde.

Okay. Dass This vulnerability was never considered Quatsch ist, stimmt natürlich.

Es wurde nicht zuletzt deshalb als "ungefährlich" angesehen, weil im Zweifelsfall ein einfacher Hotfix dafür möglich wäre, sollte es eines Tages notwendig sein.

Das ist an mir vorbeigegangen. Dass aber ein einfacher Hotfix unter den jetzt konkreten Realitäten hier Abhilfe schaffen wird, kann ich noch nicht (wahrscheinlich aus Unkenntnis) nachvollziehen. Haste evtl. einen Link für mich?

hv_
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August 21, 2017, 10:57:18 PM
Last edit: August 21, 2017, 11:19:00 PM by hv_
 #61155

Für mich eher Panikmache/FUD.
BCH hat meines Erachtens keine tatsächlichen Vorteile gegenüber BTC, und es gibt andere Altcoins die auch besser aufgestellt sind.

Das ist keine Frage von "Panik" oder von "tatsächlichen Vorteilen", sondern von schlichter (protokolltechnischer) Realität und (ökonomischer) Rationalität


eben, bin gespannt wie es bei der nächsten Anpassung der diff wird (ca 2 Tage), momentan werden ca 30 (leere)Blocks in der Stunde gefunden, vermutlich ist dann BTC wieder profitabler und die Miner werden wieder zu BTC wechslen...
anscheinend hat Viabtc schon ne art Automatismus in ihren pools wo automatisch auf die Profitablere chain gemined wird.
Ein Drama welches nur durch das Pump und dump gefördert wird, allerdings kann nicht ewig gepumpt werden

Die Fluktuation in der Hashrate ist schon beachtlich. Der BTC Preis recht stabil. Wann muss man hier mit Korrelation rechnen?

Und noch rechtliche Infos für die Profis:
Frage: Was bedeuted dies für die Freunde von z.B. LN Hubs?

http://www.presseanzeiger.de/pa/Kryptowaehrungen-und-die-damit-zusammenhaengenden-838564

Carpe diem  -  cut the down side  -  be anti-fragile - don't dillute Bitcoin - mine honest!
Memo: 1AHUYNJKPfY7PjVK1hNQFo5LrdGixuiybw  -  https://metanet.icu/
The simple way is the genius way - in Moore's Law and Satoshi's WP we trust.
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August 22, 2017, 04:11:49 AM
 #61156

Guten Morgen die 3800$ haben zumindestens auf bitstamp nicht gehalten.

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August 22, 2017, 04:52:48 AM
 #61157

jo, next stop 3500 mal sehn ob die halten, zumindest gibts mal wieder etwas billigere coins


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August 22, 2017, 04:53:20 AM
 #61158

Guten Morgen die 3800$ haben zumindestens auf bitstamp nicht gehalten.

Bei 700$er Kursen kaufe ich nach. *händereib*

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makrospex
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August 22, 2017, 04:55:17 AM
 #61159

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August 22, 2017, 05:01:43 AM
 #61160

Guten Morgen die 3800$ haben zumindestens auf bitstamp nicht gehalten.

Bei 700$er Kursen kaufe ich nach. *händereib*

na hoffe doch das es nicht so weit runter geht, wobei hätte auch noch etwas fiat Reserven die bei 700 gut investiert werden könnten  Grin

edit: immer dran denken Goldman sucks hat ein Ziel von 3500$ ausgerufen...

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