Der Aktuelle Kursverlauf

[klabaki]

Nur mal so für mich als Information: Wenn du traden müsstest, wieviele Tage in die Zukunft könntest du eine verlässliche Prognose abgeben?

"verlässlich" und "Prognose" ist ein Widerspruch. Die Antwort lautet also: Keinen einzigen Tag.

Wie ich schon sagte:
Ich bezweifle, ob Chartanalyse überhaupt funktioniert.
Und wenn sie funktioniert, dann kann es nur eine selbsterfüllende Prophezeiung sein.
Aber wenn das so ist, dann lohnt es sich dennoch, sie zu lernen, um das Verhalten der anderen Marktteilnehmer einschätzen zu können.

Wenn ich handel, orientiere ich mich an der Fundamentalanalyse, dazu gehören langfristige Einschätzungen, sowie die Auswertung der aktuellen Ereignisse.

Meine langfristige Einschätzung hat sich noch nie verändert, seit ich Bitcoin kenne: Der Kurs wird steigen.
Warum? Ganz einfach: Weil die Idee dahinter genial ist! Die Menschen brauchen ein dezentrales Zahlungssystem, auch wenn viele das noch gar nicht wissen. Wegen Netzwerkeffekten wird sich das erste dezentrale Zahlungssystem gegenüber allen Nachahmungen durchsetzen.

Die Auswertung der aktuellen Ereignisse ist schwieriger, zum Beispiel:

MtGox hält Fiat-Auszahlungen zurück. --> MtGox-Kunden kaufen Bitcoins, nur damit sie woanders auszahlen können. --> Es geht aufwärts.
MtGox hält Fiat-Auszahlungen zurück. --> MtGox-Kunden sind enttäuscht vom Gesamtsystem Bitcoin und verkaufen panisch. --> Es geht abwärts.
bitcoin.de kündigt Partnerschaft mit der Fidor Bank AG an. --> Neue Marktteilnehmer bringen neues Geld in den Markt. --> Es geht aufwärts.
Kalifornien fordet die Bitcoin Foundation auf, ihre Aktivitäten einzustellen. --> Es geht abwärts.
Die Bitcoin Foundation kann alle Vorwürfe zurückweisen. --> Es geht aufwärts.

Manche Ereignisse können sowohl positiv, als auch negativ sein. Und es ist nicht leicht ihnen die richtigen Gewichtungen zuzuordnen.
Im Bespiel oben hätte die MtGox-Auszahlungsproblematik sicher mehr Gewicht als die anderen Ereignisse, aber wie und wie stark sich das auf den Kurs auswirkt ist schwer zu sagen.

Letztlich lässt sich da auch gar nicht viel mathematisch berechnen, sondern man muss viel nach Bauchgefühl entscheiden.

[adamas]

Guter Post! Schön, dass manche noch in Lage sind, eigenständig zu denken 

[capoeira]

selbsterfüllende Prophezeiung kann es schon deswegen nicht sein, da die Mehrheit insbesondere bei Bitcoin nicht danach handelt.
Wer nicht einsieht dass Gruppen immer ein Verhaltensmuster haben das sich wiederholt dem fehlt entweder an Lebenserfahrung oder in irgend einer "Matrix". Nichts anderes als die Auswertung dieser Muster ist technische Analyse.

[Polarstorm]

Mustererkennung wo keine kein Muster ist. Eine tolle Fähigkeit unseres Gehirns.


Aber macht ihr mal.

[Manna]

1/3: UP (vom jetzigen Niveau)
1/3: DOWN auf 60€ (neu)
1/3: DOWN auf 30-42€

Sich gegen die aktuelle Bewegungsrichtung zu positionieren und short zu traden in der Hoffnung, dass die Nachfrage nachlässt, ist eine antizyklische Trading-Strategie. Viel Erfolg !  

Short-Term oder Mid-Term sind solche Kurse möglich. Langfristig eher weniger, solange Bitcoin nicht scheitert.
Früher oder später kommt dann der allzu bekannte "Short Squeeze"

[Manna]

www.boersen-knowhow.de/sites/files/dagoberta.pdf‎

Der gepostete Link ist fehlerhaft.

[Akka]

www.boersen-knowhow.de/sites/files/dagoberta.pdf‎

Der gepostete Link ist fehlerhaft.

Danke dir für die Rückmeldung, Manna.

Leider habe ich nur folgende Lösung für das Verlinkungsproblem parat.
Nach folgender Begriffskette googeln und die gefundene pdf dann eben dort runterziehen.
Technische Analyse in der Praxis - boersen-knowhow.de

Wenn du das so postest funktioniersts:
dagoberta.pdf

Code:

[url=http://www.boersen-knowhow.de/sites/files/dagoberta.pdf]dagoberta.pdf[/url]

[TheOtherOne]

Die Auswertung der aktuellen Ereignisse ist schwieriger, zum Beispiel: ...

Trade the News?

Letztlich lässt sich da auch gar nicht viel mathematisch berechnen, sondern man muss viel nach Bauchgefühl entscheiden.

Sentiment Detection?

Beides läßt sich mittlerweile  - mit den richtigen Tools - automatisiert Auswerten und ergänzt die TA um den psychologischen Faktor.
Ohne jemanden nahe treten zu wollen, professionelle Trader Monitoren 'unverarbeitete' Indikatoren nur noch um das optimale Timing
und Absaugvolumen der Herde zu Antizipieren. Bei denen kommen ganz andere Werkzeuge zum Einsatz.

[OhShei8e]

Short-Term oder Mid-Term sind solche Kurse möglich. Langfristig eher weniger, solange Bitcoin nicht scheitert.
Früher oder später kommt dann der allzu bekannte "Short Squeeze"

Die Profis taxieren den Tauschwert auf maximal auf 500€. Siehe: http://www.aktiencheck.de/news/Artikel-Hedgefonds_Investor_Sparern_droht_beim_Bitcoin_eine_blutige_Nase-4964582

Und das sind Leute, die sowas beruflich machen und das nicht nur mit Bitcoin.

[TheOtherOne]

Der Parabolic SAR Indikator ist ein TRENDFOLGE-Indikator!

Nicht nur das, der ist ist auch noch Adaptiv wie fast alle Bänder, stellt sich also nach. 

[adamas]

 

[bill86]

@capoeira:

Es geht bei der technischen Analyse (wie auch der fundamentalen) darum einen Einstiegspunkt und Ausstiegspunkt (letzterer normalerweise erst im laufe der Zeit und nicht vorher) zu finden welcher dein Geld vermehrt. Irgendwelche Werte vorrauszusagen ist Schwachsinn. Und 100% zu glauben das der Kurs in die angenommene Richtung geht ist nicht nur Schwachsinn, sondern kann zum Bankrott fÜhren.

Das klingt schon ein wenig wie "in-die-Zukunft-sehen" für mich: Schließlich ist die Idee für einen Einstiegspunkt, dass der Kurs relativ niedrig ist und für einen Ausstiegspunkt, dass der Kurs dementsprechend hoch steht. Alleine einen Zeitpunkt als Einstiegspunkt anzunehmen, ist schon mit einer gewissen "hellseherischen" Vermutung verbunden.
Oder wird hierbei der starken Volatilität Rechnung getragen und davon ausgegangen, dass zu jedem Einstiegspunkt ein passender Ausstiegspunkt entstehen wird?

selbsterfüllende Prophezeiung kann es schon deswegen nicht sein, da die Mehrheit insbesondere bei Bitcoin nicht danach handelt.
Wer nicht einsieht dass Gruppen immer ein Verhaltensmuster haben das sich wiederholt dem fehlt entweder an Lebenserfahrung oder in irgend einer "Matrix". Nichts anderes als die Auswertung dieser Muster ist technische Analyse.

Aber Musteranalyse scheint es auch nicht zu sein. Es handelt sich dabei für mich als Laien um zu unscharfe Abwandlungen.

@klabaki

Letztlich lässt sich da auch gar nicht viel mathematisch berechnen, sondern man muss viel nach Bauchgefühl entscheiden.

Danke für diese Feststellung.

@TheOtherOne:

Sentiment Detection?

Was meinst du damit? Die Datenlage ist im Allgemeinen zu groß, um darauf brauchbare nichtlineare Funktionen zu erzeugen bzw. zu programmieren.

[klabaki]

@Adm1ral
Na endlich! Ich habe mich schon gewundert, wie lange es dauert, bis jemand einen solchen Kommentar schreibt. Mein Beitrag war ja bewusst provokant geschrieben, um die Aufmerksamkeit der "seriösen" Chartanalysten zu erregen.

"seriös" in Anführungszeichen, denn nach meinem bisherigen Kenntnisstand gibt es so etwas wie "seriöse Chartanalyse" nicht.

Die Begründung ist ganz einfach:
Die Kursaufzeichnungen beschreiben, wie sich der Kurs in der Vergangenheit entwickelt hat. Der zukünftige Kurs wird aber durch Ereignisse in der Zukunft bestimmt, und zukünftige Ereignisse können ja keine Muster im vergangenen Kursverlauf hervorrufen.

Wenn aber genügend Menschen daran glauben, dass ein bestimmtes Muster einen bestimmten Kurs hervorruft (z.B. "Der Kurs wird steigen, sobald X erreicht ist."), dann kann es sein, dass dieses Muster genau deshalb auch tatsächlich eintritt (Die Leute kaufen, sobald X erreicht ist, weil sie vom steigenden Kurs profitieren wollen, deshalb steigt der Kurs.).
Das nennt sich dann selbsterfüllende Prophezeiung.

Aber egal, ob es eine selbsterfüllende Prophezeiung ist, oder gar nicht funktioniert: Die eigentlichen Muster im Chart sind völlig willkürlich gewählt, weshalb ich den Vergleich zur Kaffesatzleserei so passend finde.


Ich lasse mich dabei auch gerne vom Gegenteil überzeugen. Voraussetzung ist aber eine Studie, die belegt, dass (A) Chartanalyse überhaupt funktioniert, d.h. den zukünftigen Kursverlauf besser vorhersagen kann, als der pure Zufall es könnte, und (B) Chartanalyse auch funktioniert, wenn die einzelnen Marktteilnehmer keine Möglichkeit haben, die Kursmuster, auf die es zu reagieren gilt, untereinander auszutauschen, vorher abzusprechen oder zu erlernen.

Nur dann ist bewiesen, dass es eine funktionierende Chartanalyse ohne selbsterfüllende Prophezeiung gibt.

[TheOtherOne]

Was meinst du damit? Die Datenlage ist im Allgemeinen zu groß, um darauf brauchbare nichtlineare Funktionen zu erzeugen bzw. zu programmieren.

Genau das Gegenteil ist der Fall, die Datenmenge ist bei weitem zu gering.
Sentiments werden nicht 'erzeugt oder programmiert' und sind auch keine Funktionen.
Nichtlineare Funktion auf chaotische Zeitreihen zu approximieren ist aufgrund der kombinatorischen Explosion im Suchraum (z.b. > 10e200)
mit herkömmlicher Arithmetik nicht zu lösen, dafür gibt es andere Modelle. 
 

.. und zukünftige Ereignisse können ja keine Muster im vergangenen Kursverlauf hervorrufen.

Bitte? Wie wäre es damit - Vergangene Ereignisse bilden Muster, die sich im zukünftigen Kursverlauf wiederholen können. Macht das Sinn?

Und noch etwas zur selbsterfüllende Prophezeiung. Die hat Null mit der Art der Analyse zu tun, sondern
ergibt sich zwangsläufig aus Anzahl der Trader mit IDENTISCH eingesetzten Werkzeugen zur Kursprognose.
So läßt sich z.b. beim SAR einfach ermitteln, wo die Herde Ihre Stops plaziert hat, um diese - falls lohnend -
schnell zu Pflücken. Um nichts anderes geht es beim Traden. Es wird kein Kurs gehandelt, sondern die
Erwartungshaltung der Herde um deren Taler abzugreifen. Besonders schön in den unregulierten Märkten zu beobachten.

Mal mit einem RSI richtig zu liegen ist ja recht motivierend aber das Zauberwort hier heißt 'REPRODUZIERBARKEIT' und
'KONTINUITÄT'. Auf lange Sicht wird man damit Gerupft. Wenn man schon Momentum basierte Indikatoren einsetzt, sollten diese einen
möglichst kleinen Lag haben. TSI wäre z.b. ein Kandidat oder auch SMI als Bestätigung.

War einfach mal mein Senf dazu. Halte mich ab jetzt aber auch zurück, versprochen 

[Chefin]

Mustererkennung wo keine kein Muster ist. Eine tolle Fähigkeit unseres Gehirns.


Aber macht ihr mal.

Wozu dein Gehirn in der Lage ist, kann ich dir gerne mal vorführen. Stell dir einen Bogenschützen vor(zb mich), der weder Visier noch sonst ein Hilfsmittel am Bogen hat. Also nur ein Stück holz mit einer Schnur und ein zweites Stück Holz zum verschiessen.

Und dann schaut er das Ziel an, verliert nicht eine Sekunde damit auf Bogen und Pfeil zu schauen und trifft auf 40m einen 10cm Kreis. Kein Hexenwerk, sondern einfach nur eine Leistung deines Unterbewusstseins. Kann nahezu jeder lernen. Wird auch von jedem benutzt(jedenfalls in Deutschland fast jeder) zum Autofahren. Auch dort weis man auf einer engen Strasse ob es reicht oder nicht und zirkelt sich perfekt durch. Man weis einfach das es reicht.

Wir können auch gerne mal zusammen einen Parcour gehen und du wirst schnell feststellen, wie gut auch dein Hirn rechnen kann.

[capoeira]

Mustererkennung wo keine kein Muster ist. Eine tolle Fähigkeit unseres Gehirns.


Aber macht ihr mal.

Wozu dein Gehirn in der Lage ist, kann ich dir gerne mal vorführen. Stell dir einen Bogenschützen vor(zb mich), der weder Visier noch sonst ein Hilfsmittel am Bogen hat. Also nur ein Stück holz mit einer Schnur und ein zweites Stück Holz zum verschiessen.

Und dann schaut er das Ziel an, verliert nicht eine Sekunde damit auf Bogen und Pfeil zu schauen und trifft auf 40m einen 10cm Kreis. Kein Hexenwerk, sondern einfach nur eine Leistung deines Unterbewusstseins. Kann nahezu jeder lernen. Wird auch von jedem benutzt(jedenfalls in Deutschland fast jeder) zum Autofahren. Auch dort weis man auf einer engen Strasse ob es reicht oder nicht und zirkelt sich perfekt durch. Man weis einfach das es reicht.

Wir können auch gerne mal zusammen einen Parcour gehen und du wirst schnell feststellen, wie gut auch dein Hirn rechnen kann.

schöner Beitrag. Ich glaube auch das die so genannte Intuition in Wahrheit eine unbewusste Intelligenz ist welche vom Bewusstsein nicht zu erfassen ist (wegen der Menge an verarbeiteten Informationen)....Das sie bei so vielen nicht funktioniert liegt damit begründet, dass der moderne Mensch verlernt hat sie zu verstehen; gar zu hören.

[Chefin]

Ja, muss dir voll zustimmen. Als ich angefangen habe vor 4 Jahren mit Bogenschiessen und dann gehört: nix visier und so, alles aus dem Bauch raus, dachte ich auch: lernst du nie, das können bestimmt nur ein paar ausgebuffte Freaks. Inzwischen weis ich, man kann das lernen, aber man muss als erstes lernen wieder auf sein Bauchgefühl zu hören. Irgendwie haben wir das verlernt oder nie gelernt.

[capoeira]

ein schönes Besipiel wo selbst die stärksten Zweifler einen massenpsychologischen Effekt erkennen sollten; die eisenharte $100 Resistenz

[Skeptiker]

Ja, muss dir voll zustimmen. Als ich angefangen habe vor 4 Jahren mit Bogenschiessen und dann gehört: nix visier und so, alles aus dem Bauch raus, dachte ich auch: lernst du nie, das können bestimmt nur ein paar ausgebuffte Freaks. Inzwischen weis ich, man kann das lernen, aber man muss als erstes lernen wieder auf sein Bauchgefühl zu hören. Irgendwie haben wir das verlernt oder nie gelernt.

Die Evolution mag unser räumliches Sehen und Körpergefühl verfeinert haben, damit wir trittsicher über Steine und Wurzeln laufen, Speere halbwegs treffsicher werfen können etc. etc. ...

... aber inwieweit das auf Bauchgefühl beim Chartlesen zu verallgemeinern ist, das fragt sich!

[paul2000]

Short-Term oder Mid-Term sind solche Kurse möglich. Langfristig eher weniger, solange Bitcoin nicht scheitert.
Früher oder später kommt dann der allzu bekannte "Short Squeeze"

Die Profis taxieren den Tauschwert auf maximal auf 500€. Siehe: http://www.aktiencheck.de/news/Artikel-Hedgefonds_Investor_Sparern_droht_beim_Bitcoin_eine_blutige_Nase-4964582

Und das sind Leute, die sowas beruflich machen und das nicht nur mit Bitcoin.

Über diesen Artikel habe ich schon damals als er rauskam den Kopf geschüttelt!
Der Bitcoin ist ein Experiment, bei dem man nicht nur den Wert vieler Parameter
nicht kennt, sondern gar nicht weiß, welche Parameter es überhaupt alles geben wird.
Wie um Gottes Willen wollen die "anhand von Modellannahmen" ausrechnen, daß es
ca. 500$ sind, die er erreichen kann???

Das erinnert mich an die Aussage von IBM zur Anfangszeit des Computers, daß es
Weltweit nur ca. 10.000 Computer geben wird, weil sie zu teuer, zu groß und
zu schwer sind  Tja diese 3 Parameter haben sich heute etwas geändert.

NIEMAND kann heute sagen, was der BTC anrichten wird, noch wieviel er
einmal wert sein wird.