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2521  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: December 02, 2022, 07:45:30 PM
A che titolo ci chiedono L'IMU che è sostanzialmente una patrimoniale da pagare ogni anno per il solo fatto di possedere una seconda casa, un fondo commerciale o un terreno. Anche se non rendono nulla.
Diciamo che una seconda casa è un bene alquanto inutile sotto un certo punto di vista perché è veramente un qualcosa di superfluo, non necessario per una persona normale, quindi non è una di quelle tasse che giudicherei come profondamente ingiuste. Negli USA figurati che paghi la property tax perfino sulla prima casa, quindi sotto un certo punto di vista non sei mai veramente proprietario di casa tua perché se smetti di pagarle te la sequestrano, questo mi pare un qualcosa ben più grave che quello che succede in Italia.

Quote
E anche all'estero il trend cambierà, statene certi. Paesi "esentasse" saranno sempre più rari (https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-10-10/portugal-to-start-taxing-crypto-gains-in-next-year-s-budget-plan)
Nì, il Portogallo inizierà a tassare solamente chi fa fa compravendita di crypto detenute per meno di un anno: Government to tax gains on crypto held for less than one year

Mi pare che anche la Germania faccia la stessa cosa, e anche questo a mio parere ci sta, detenerle per meno di un anno vuol dire fare speculazione, non è certo un investimento a lungo termine.

Mettiamo caso io detenga delle crypto su binance ed ho anche la sua carta e volessi utilizzarla semplicemente per fare la spesa una volta tanto, secondo voi risulta come un cashout o passa inosservata come transazione? Ovviamente parlo di poche decine di euro per volta, non grosse spese. Grazie anticipatamente a chi mi risponderà
Se stiamo parlando di poche centinaia di euro all'anno, secondo me, non ci sono problemi, sono cifre talmente irrisorie che manco vale il tempo, l'energia e i soldi che l'AdE stesso dovrebbe spendere per fare controlli approfonditi.
2522  Local / Italiano (Italian) / Re: Notizie spazzatura su bitcoin/blockchain on: December 02, 2022, 04:52:17 PM
Vado leggermente OT ma sono ancora incuriosito sulle ragioni per cui Binance ha spostato la cifretta da un conto all'altro : era legato al discorso della proof of reserve o il motivo era un altro?
Non è sicuramente il primo exchange che decide di cambiare il cold wallet e trasferire tutto su un altro. La ragione precisa non la so, in ogni caso il discorso delle proof of reserve è venuto fuori dopo dato che il caso FTX è venuto a galla il 6 di novembre, come si vede dallo screenshot di Telegram quel wallet era già stato utilizzato in ottobre, quindi prima di tutto il casino.
2523  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: December 02, 2022, 04:47:25 PM
Se uno decidesse di non dichiarare niente e si vuol stare davvero tranquilli, per me l’unica è fare cash out in un Paese veramente cryptofriendly (ovviamente da residente).
Ma anche se non si fa cash out aggiungo. A meno di non fare solo spese modeste, se anche domani acquisti direttamente in crypto una casa o una macchina, sempre in un Paese “amico” devi risiedere, se non vuoi correre rischi che qualcuno un giorno venga a bussare alla tua porta pretendendo risposte.
Concordo. È un discorso che era già stato affrontato in passato sul forum, non ha senso fare cash out di cifre importanti cercando scappatoie chiaramente illegali quando basta semplicemente fare un anno e mezzo o poco più all'estero per fare tutto in forma perfettamente legale. E per "anno all'estero" vuol dire praticamente la metà dell'anno dato che non preclude certo la possibilità di viaggiare. Un anno e mezzo per essere a posto e tranquilli per il resto della vita contro fare un qualcosa di illegale per non lasciare l'Italia. A me la scelta pare chiarissima.
2524  Local / Italiano (Italian) / Re: Notizie spazzatura su bitcoin/blockchain on: December 01, 2022, 11:40:45 PM
La cosa triste è che ora questo documento, davvero imbarazzante, e che di fatto è un blog post della ECB, e le opinioni (se così vogliamo chiamarle) in esso espresse non sono le opinioni della ECB, ma dei due ricercatori (se così vogliamo chiamarli), verrà rimbalzato , ed è già stato fatto in questi termini , come l'"ECB condanna il bitcoin all'oblio", e tutte le altre fregnacce scritte.

Secondo me c'è del dolo nella scelta iniziale.
Ottime considerazioni, e vorrei farne un'altra, ovvero il tempismo con il quale viene rilasciato questo documento. Al tempo stesso si cerca anche di mettere in giro le voci su una prossima bancarotta di Binance. Qualche settimana fa avevo già detto che il FUD arriva tutto insieme, ecco, direi che ne stiamo avendo un assaggio. Ah, e senza dimenticare le onnipresenti voci sul rimborso di MtGox che, ricordiamo pure questo, vanno avanti dal 2017.
2525  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: December 01, 2022, 05:07:39 PM
E anche per chi non lo farà se un domani volesse vendere alla luce del sole le cose cambiano in modo poco bello.
Finora bastava che si mettesse in regola sulla compilazione del quadro RW dichiarando gli anni di buio mediante il ravvedimento operoso (e sanzione di pochi spiccioli).
Un domani dovrà versare tutti gli anni di mancata patrimoniale + sanzione che non sarà di pochi spiccioli.
Ognuno si farà i propri calcoli e prenderà le proprie decisioni, se tra 5 anni magari BTC starà a $150k parecchia gente non dovrebbe più lavorare e quindi sicuramente sarebbe molto più semplice trasferirsi all'estero per un breve periodo, fare cash out in regola, e poi rientrare. Queste norme, come tutte le cose fatte in Italia, non incentivano per nulla queste dichiarazioni spontanee mentre altri Paesi si fanno furbi e attirano i crypto milionari.
2526  Local / Italiano (Italian) / Re: Notizie spazzatura su bitcoin/blockchain on: December 01, 2022, 05:00:29 PM
Aaah ma che bella la stampa italiana, abbiamo giornalisti così esperti, così specializzati, gente che va a fondo e verifica le informazioni prima di scrivere boiate così tanto per cercare di vendere qualche copia in più facendo piglio sulle frustrazioni dell'italiano medio che odia le cripto perché pensa di aver perso il treno:
Lo stesso autore (Marcello Bussi) nelle stesse ore è uscito anche con questi "articoli":
- https://sakamotonews.it/notizie-spazzatura/bce-suona-il-requiem-al-bitcoin
- https://www.milanofinanza.it/news/la-bce-avverte-le-banche-se-promuovete-il-bitcoin-rischiate-la-vostra-reputazione-202211301550574031
Notevolissimo questo intervento: Bindsell e Schaaf osservano che il bitcoin «è usato raramente per transazioni legali». A questo punto per me neanche stanno più mentendo, si sono auto-convinti che sia così, l'hanno ripetuto talmente tante volte che la bugia, per loro, è diventata realtà.

Ma senza dimenticare "Persiste ostinatamente la convinzione che si debba dare spazio all'innovazione a tutti i costi." scommetto che pure chi andava in giro ad accendere le candele o allevava cavalli diceva le stesse cose.
2527  Local / Italiano (Italian) / Re: Notizie spazzatura su bitcoin/blockchain on: December 01, 2022, 12:51:45 AM
Aaah ma che bella la stampa italiana, abbiamo giornalisti così esperti, così specializzati, gente che va a fondo e verifica le informazioni prima di scrivere boiate così tanto per cercare di vendere qualche copia in più facendo piglio sulle frustrazioni dell'italiano medio che odia le cripto perché pensa di aver perso il treno:



"Sono circolati dubbi"
"Una mossa poco chiara"
"Fuga col malloppo prima della bancarotta?"
"Wallet sconosciuto"


Insomma, direi affermazioni di un certo peso, sono illazioni estremamente gravi se fossero supportate da prove concrete. Ah, aspettate, le prove ci sono, peccato che sia stato solamente un trasferimento interno su un altro cold wallet già usato in precedenza. Ma cosa importa, l'importante è fuddare, mica verificare  Roll Eyes

2528  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: December 01, 2022, 12:43:13 AM
Che poi se vogliamo approfondire anche a livello semantico, l'imposta di bollo tecnicamente è riferita all'estratto conto. Qualcuno mi spiega chi si suppone che emetta un estratto conto del mio ca##o di cold wallet??
Alla fine della fiera mi pare che il tutto si riduca all'onestà delle persone che, in teoria, dovrebbero dichiarare tutto quello che posseggono per pagarci le tasse però al tempo stesso non godrebbero di nessun tipo di copertura nel caso in cui si perda tutto. Mi pare un'offerta allettante per il contribuente italiano che già paga tasse pure sull'aria che respira  Roll Eyes
2529  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 30, 2022, 11:32:04 PM
Ovviamente non perdono mai l'occasione per screditare random, quando capita il momento giusto, guarda caso questi articoli non escono duranti i pump stellari
Com'era quel vecchio detto? Sui cadaveri dei leoni festeggiano i cani credendo di aver vinto. Ma i leoni rimangono leoni e i cani rimangono cani. Mi pare rappresenti perfettamente la situazione anche se BTC non è ancora esattamente un cadavere  Grin
2530  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: November 30, 2022, 07:54:48 PM
altrimenti il proprietario se detenute altrove (es. wallet non custodial).
Bisogna dire che sono MOLTO ottimisti questi legislatori!!   Grin
Ho dovuto aprire la finestra per far uscita la mia risata, era troppo grande per la stanza  Grin
Ripeto quello che dicevo prima, buona fortuna se pensano che la gente paghi una tassa annuale solamente per possedere crypto, non hanno veramente capito nulla.
2531  Local / Italiano (Italian) / Re: [NEWS] In italiano - Raccolta di link dei media in lingua italiana on: November 30, 2022, 07:51:15 PM
Non ti curar di loro ma guarda e passa Wink
Ma a me non importa assolutamente nulla della loro opinione perché l'utente medio di FB, di solito, è una persona con una cultura sotto la media, non parliamo poi del livello della cultura finanziaria in Italia che è sotto zero. Quello che mi fa sempre sorridere è la sicurezza con la quale questi soggetti scrivono. Però, come dicevo, può servire come una specie di indicatore, più ne spuntano fuori e più potremmo essere vicini al bottom dato che la fiducia è ai minimi.
2532  Local / Italiano (Italian) / Re: [NEWS] In italiano - Raccolta di link dei media in lingua italiana on: November 30, 2022, 04:54:51 PM
Non voglio postare una notizia in particolare ma volevo solamente far presente che ogni volta che apro Facebook qualsiasi pagina e/o gruppo di finanza e/o crypto riporta solamente notizie negative, ma tutti eh. C'è FUD per qualsiasi cosa, che sia BTC, ETH, Binance, menzionate qualsiasi cosa e c'è un post che dice perché oramai non è possibile recuperare la situazione. Possibile che stiamo arrivando alla fase di capitolazione, o magari ci siamo già, perché nei mesi passati non vedevo così tanta negatività, per la persona comune questo settore è finito. Insomma, buone notizie, forse.
2533  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: November 30, 2022, 04:46:50 PM
Sono andato a rivedere il video che fortunatamente era suddiviso per "capitoli" e c'è quello sul bollo
Si pagherà il 2‰ sulle crypto attività detenute con pagamento in f24
Non sto capendo bene cosa voglia dire "crypto attività detenute": per me le crypto attività vorrebbe dire trading, e crypto detenute vorrebbe dire quello che si ha nel wallet, ma mettere tutte quelle parole insieme, almeno per me, è poco chiaro, potresti spiegarti meglio? Perché se pensano che ci sarà gente che pagherà ogni anno il 2% sul patrimonio crypto buona fortuna...
2534  Economy / Reputation / Re: Is Satoshi a Russian? on: November 30, 2022, 04:03:23 AM
If I am not correct can somebody explain to me why there are many Russians in the forum?
Very personal idea: Russia is a country with a lot of very rich people, and is also one of those countries where one day you have everything and the next one, if you do something wrong to the wrong person, well, things could go south very quickly because not everybody probably made money without some kind of favor so, my idea, is that people are well aware of these risks and having bitcoin, or knowing how they work, is just smart.
2535  Bitcoin / Bitcoin Discussion / Re: When will Sam Bankman-Fried go to jail? on: November 30, 2022, 03:56:03 AM
Like FTX, Binance is another shitcoin casino.  Only clueless people do business with shitcoin casinos.  All Bitcoiners should avoid doing business with places that primarily generate revenue from selling shitcoins to idiots, and especially from places that offer margin for shitcoin trading.  The only kind of leverage that is potentially safe is physically settled options, anything else can easily leave the exchange insolvent.
With all due respect, I would never put Binance and FTX on the same level, we're talking about two completely different exchanges and persons behind them. SBF came out pretty much from nowhere and in 1-2 years he already an exchange that was considered better than Kraken, Bitfinex, and other exchanges that have been online for a long time. I had some FTT but since the beginning everything looked too good to be true, with this young guy claiming to donate everything in charity etc etc. CZ makes a ton of money thanks to the commissions but he really bet everything on crypto and actually believe in them, SBF just used them to make more money, that's it, he never cared about this world.
2536  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 29, 2022, 08:02:11 PM
Credo spudoratamente che adesso Netflix ci mangierà sopra creando decine di docuserie su SBF, FTX e Alamenda... "The big crypto short story


Riciclo un mio tweet in proposito.



Oramai solo meme.
Meglio che torni un pò più serio.

Hahahaha speriamo solo che ora non spunti dal nulla qualcuno che trovi il tuo post offensivo, non mi sorprenderei  Grin
2537  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 29, 2022, 07:48:32 PM
Credo spudoratamente che adesso Netflix ci mangierà sopra creando decine di docuserie su SBF, FTX e Alamenda... "The big crypto short story
Non Netflix, Amazon: https://variety.com/2022/tv/news/amazon-ftx-limited-series-russo-brothers-agbo-1235441141/
2538  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 29, 2022, 06:47:37 PM
Non conoscevo BlockFI ma mi pare una specie di domino. E mi pare di capire, correggetemi se sbaglio, che questi collegati avevano affari con FTX, quindi siti come NEXO o altri, sono relativamente al sicuro.
Questo sempre leggendo quello che avete scritto.
Esatto, BlockFi era collegato con FTX, quindi era solo una questione di tempo. Lo stesso (immagino) è successo con l'app FTX, ovvero ex Blockfolio, che dava rendimenti per le coin/token messi in staking. Peccato perché Blockfolio era una bella app, poi, se non ricordo male, gli fecero un'offerta impossibile da rifiutare e quindi, giustamente, hanno venduto.
2539  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 29, 2022, 04:35:46 PM
Si fa un account su un exchange, li manda lì e li vende? E se l'exchange chiude bottega appena glieli ha mandati? Celsius come gli altri falliti ha chiuso bottega in un giorno tal dei tali alla certa ora, minuto tale, secondo tale; statisticamente c'è qualcuno che ha ritirato tutto un minuto prima e ha detto a posteriori "deo gratias" e qualcuno che è rimasto bloccato (e fottuto, potenzialmente) perchè stava pensando "mi sa che stasera ritiro...".
Aspetta però: Celsius (e BlockFi, che è appena fallito pure lui) era un sito di lending, non un exchange. Alcuni di questi siti hanno anche una sezione exchange, ricordo Nexo ad esempio, ma non vedo davvero perché utilizzarli al posto di un Binance, Bitfinex, Kraken o perfino Coinbase, che sono tutti exchange che sono sul mercato da almeno 5 anni e sono sicuramente più affidabili che il Celsius di turno.

Che gli exchange debbano essere controllati per bene siamo tutti d'accordo però anche gli utenti dovrebbero evitare a prescindere certe piattaforme.
2540  Local / Italiano (Italian) / Re: Notizie spazzatura su bitcoin/blockchain on: November 29, 2022, 01:24:35 AM
Il bello è che tutte quelle truffe si applicano perfettamente tali e quali alla vecchia cara valuta fiat e agli investimenti finanziari tradizionali, eppure - stranamente - in oltre 10 anni da quando ho quel conto non ho mai ricevuto un mail del genere, per mettere in guardia dalle truffe finanziarie, che sono sempre esistite da molto prima dell'invenzione del bitcoin Roll Eyes
Non so quale sia la tua banca ma mi pare chiaro il tipo di percorso che stanno decidendo di intraprendere: piuttosto che cercare di evolversi e sfruttare la situazione a loro vantaggio, magari perfino prendendo qualche consulente serio, meglio cercare di spaventare i clienti. Chissà come gli andranno le cose tra 5 anni.

Purtroppo ci sta gente ancorata ancora all'antico. In passato mi ricordo, affittavo le VHS, mi chiedevo sempre quanto sarebbe durato. Infatti non è durato.
Ne parlavo con uno che era proprietario e anche padre di un mio amico (Joey) ma minimizzava totalmente la questione.
Adesso nessuno affitta VHS o DVD.
Così funziona il mondo, o ci si evolve o altrimenti ci si estingue. Darwin lo aveva spiegato un po' di tempo fa. E non c'è persona peggiore di chi pensa che dato che oggi tal cosa funziona, allora funzionerà sempre. Anzi, direi che oggi più che mai bisogna sempre essere sul pezzo perché tutto cambia e si evolve a una velocità che spesso facciamo ancora fatica a processare. Io mi ricordo che quando avevo iniziato ad usare il pc c'erano i floppy disk ed i cd-rom, a pensarci ora sembra che stiamo parlando di cose di 50 anni fa da quanto sembrano vecchie e invece sono passati solamente 20-25 anni.
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