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821  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: destinazione TFR on: August 29, 2021, 05:35:07 PM

Dipende da mille variabili... diciamo che conviene anche per patrimoni ordinari, un appartamento in centro + una casa al mare e/o una seconda abitazione...
ma anche meno; anche solo somme liquide.

Non importa fare grosse costruzioni in giurisdizioni, non è necessario fare un trust;
l'importante è seguire questo principio:

Art. 2645-ter Codice Civile:
“ Trascrizione di atti di destinazione per la realizzazione di interessi meritevoli di tutela riferibili a persone con disabilità, a pubbliche amministrazioni, o ad altri enti o persone fisiche


gli atti in forma pubblica con cui beni immobili o beni mobili iscritti in pubblici registri sono destinati, per un periodo non superiore a novanta anni o per la durata della vita della persona fisica beneficiaria, alla realizzazione di interessi meritevoli di tutela riferibili a persone con disabilità, a pubbliche amministrazioni, o ad altri enti o persone fisiche ai sensi dell’articolo 1322, secondo comma, possono essere trascritti al fine di rendere opponibile ai terzi il vincolo di destinazione; per la realizzazione di tali interessi può agire, oltre al conferente, qualsiasi interessato anche durante la vita del conferente stesso.
I beni conferiti e i loro frutti possono essere impiegati solo per la realizzazione del fine di destinazione e possono costituire oggetto di esecuzione, salvo quanto previsto dall’articolo 2915, primo comma, solo per debiti contratti per tale scopo



interessi meritevoli di tutela? Mmmm... ma escludendo che il beneficiario sia disabile, non vedo come si possa sfruttare per semplice protezione del patrimonio, rendendolo non aggredibile in caso di insorgenza di futuri passivi, dispute successorie, ecc.


L'hai interpretato male, gli interessi meritevoli di tutela, possono essere la semplice integrità patrimoniale familiare.

va bè, ma non sarà mai come la protezione data da un trust o una fondazione, dove c'è una segregazione del patrimonio che lo rende non aggredibile da eventuali futuri creditori. Altrimenti sarebbe troppo facile... possiedo vari immobili, li sottopongo a un vincolo in quel modo, poi comincio a fare debiti su debiti, e quando non sono più in grado di ripagarli, i creditori non si possono rivalere sugli immobili perché destinati a tutelare il patrimoniale familiare? Huh


Quando conferisci dei beni in un trust non sei più possessore di quei beni.

È quello che aveva fatto Draghi in via prudenzialmente, se avesse ricevuto dei problemi personali non si sarebbe intaccato il patrimonio personale.

https://www.affaritaliani.it/economia/draghi-le-misteriose-proprieta-del-premier-sparito-il-blind-trust-a-londra-739959.html#:~:text=Sparito%20il%20%22blind%20trust%22%20a%20Londra,-La%20pubblicazione%20dei&text=Il%20presidente%20del%20Consiglio%20ha,meno%20rispetto%20al%20ministro%20Colao.

È chiaro però che se sono un imprenditore in odore di fallimento e faccio un trust oggi e fallisco domani...
è chiaramente una azione volta a creare un pregiudizio ai creditori e quindi è una azione nulla.

Viceversa, esempio colorito ma non molto distante dalla realtà; io faccio un trust perché penso di avere un figlio scemo, questo cresce diventa effettivamente scemo, si sposa con la prima arrampicatrice sociale che passa... lei chiede il divorzio,
non si prende un bel niente di quanto finito nel trust, perché è della famiglia di tutti i membri, presenti, ma poi che altro futuri;
non del singolo figlio scemo.

Non so se ti è chiaro, quando si conferisce qualcosa in un trust, le decisioni sono prese poi da un "consiglio di amministrazione" che deve seguire le regole dettate da chi ha costituito il trust.
Ci sono dei beneficiari che godono delle prestazioni erogate, ma non sono proprietari di nulla.

Puoi usufruire dell'uso di una villa, finché sei in vita, ma non me sei più proprietario.
Ne hai l'uso, ma non la proprietà.

Un po' come avere un'auto in leasing.


certo che lo so, e in tutte le discussioni sul conferimento di beni in un trust c'è sempre l'avvertenza che la situazione di partenza deve essere pulita al 100%, se sei già indebitato in partenza sarebbe un tentativo inutile di salvare il patrimonio, e ci potranno sempre essere azioni revocatorie. Gli amministratori dovranno seguire scrupolosamente le indicazioni del disponente, che però non sarà più il possessore e non potrà disporne a piacimento, ok anche questo è cosa nota.
Invece con le fondazioni il discorso è un po' diverso e cambia a seconda della giurisdizione, alcune lasciano al fondatore un qualche potere di controllo sui beni, ad es. ho visto citate le fondazioni maltesi, ma è un discorso che vorrei approfondire meglio, anche per capire bene i costi.
822  Local / Italiano (Italian) / Re: Stato DISASTROSO rete ethereum on: August 29, 2021, 04:38:51 PM
Con i se non si va da nessuna parte ma se tutto questo fosse vero davvero non si spiega come nessuno abbia interesse ad affossare definitivamente ETH. O tutti quelli che potrebbero farlo hanno interesse a mangiarci sopra fin quando possibile, oppure davvero non si trova un nesso logico in tutta questa faccenda. Sinceramente, per quanto mi riguarda mi dispiace solo di non averci fatto soldi sopra quando era possibile. Occasione mancata per aver più btc, tanti più btc.

siccome di gente con capacità tecniche sufficienti non credo che manchi, e lo dimostrano i vari hack avvenuti in passato a partire da TheDao fino ai più recenti su Defi, mi sono dato 2 possibili spiegazioni: o un attacco del genere è stato già tentato, mentre noi diamo per scontato di no, ma non ha avuto gli effetti sperati (dall'attaccante) e sostanzialmente si è perso nel rumore di fondo delle varie dApp e crittogattini che intasano già di loro la rete ethereum, oppure qualcuno ha valutato che è più profittevole avvantaggiarsi di altre vulnerabilità citate anche in questa discussione (dark-forest, MEV, ...), evitando di affossare la rete e di conseguenza il valore di ETH. In fondo perché buttare giù il valore di qualcosa che può essere spremuto ai danni della massa inconsapevole degli utilizzatori?

Ma queste considerazioni riguardano forse lo 0,01% di chi si interessa ad ethereum, gli altri non si pongono neanche il problema e sembrano accecati dal miraggio delle promesse rivoluzionarie confidando in un pump senza fine. Basta leggere le discussioni in tema nella sezione alt, dove ho cercato inutilmente di linkare quel thread senza che nessuno lo degnasse di uno sguardo, pare che abbiano un filtro incorporato per i commenti non allineati. Boh...
823  Local / Italiano (Italian) / Re: Stato DISASTROSO rete ethereum on: August 29, 2021, 02:18:13 PM

Spero di sbagliarmi, ma tutto cio' mi dipinge un ecosistema a tinte molto scure
(e volenti o nolenti ci siamo dentro anche noi duri e puri di Bitcoin).

Date queste premesse, non ti rimane che lanciare DeathStar e vedere cosa succede. Abbiamo capito che lo short non avrà successo (se non ha avuto impatto un unintentional hard fork…)..ma almeno potresti osservare qualche altro effetto (prezzo del gas?)

bè, basta trovare qualcuno disposto a finanziare l'operazione con qualche migliaio di ETH da bruciare, che ci vuole...
Potrebbe bastare meno se l’attacco funzionasse.
Inoltre d’accordo che il prezzo non ne risentirebbe, ma magari con un po’ di leva short si potrebbe provare ad avere una posizione  he profitti anche da variazioni minori…

allora, dunque, fammi cercare... ooops, ho lasciato il wallet nell'altro hard disk Undecided
824  Local / Italiano (Italian) / Re: Stato DISASTROSO rete ethereum on: August 29, 2021, 01:45:47 PM

Spero di sbagliarmi, ma tutto cio' mi dipinge un ecosistema a tinte molto scure
(e volenti o nolenti ci siamo dentro anche noi duri e puri di Bitcoin).

Date queste premesse, non ti rimane che lanciare DeathStar e vedere cosa succede. Abbiamo capito che lo short non avrà successo (se non ha avuto impatto un unintentional hard fork…)..ma almeno potresti osservare qualche altro effetto (prezzo del gas?)

bè, basta trovare qualcuno disposto a finanziare l'operazione con qualche migliaio di ETH da bruciare, che ci vuole...
825  Alternate cryptocurrencies / Tokens (Altcoins) / Re: The Standard Protocol is a next generation monetary system on: August 29, 2021, 01:41:47 PM
The fact you keep dodging the most relevant question about DeFi tells it all. I can't say this token is a scam, but still totally unworth buying.
826  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: destinazione TFR on: August 29, 2021, 01:19:19 PM

Dipende da mille variabili... diciamo che conviene anche per patrimoni ordinari, un appartamento in centro + una casa al mare e/o una seconda abitazione...
ma anche meno; anche solo somme liquide.

Non importa fare grosse costruzioni in giurisdizioni, non è necessario fare un trust;
l'importante è seguire questo principio:

Art. 2645-ter Codice Civile:
“ Trascrizione di atti di destinazione per la realizzazione di interessi meritevoli di tutela riferibili a persone con disabilità, a pubbliche amministrazioni, o ad altri enti o persone fisiche


gli atti in forma pubblica con cui beni immobili o beni mobili iscritti in pubblici registri sono destinati, per un periodo non superiore a novanta anni o per la durata della vita della persona fisica beneficiaria, alla realizzazione di interessi meritevoli di tutela riferibili a persone con disabilità, a pubbliche amministrazioni, o ad altri enti o persone fisiche ai sensi dell’articolo 1322, secondo comma, possono essere trascritti al fine di rendere opponibile ai terzi il vincolo di destinazione; per la realizzazione di tali interessi può agire, oltre al conferente, qualsiasi interessato anche durante la vita del conferente stesso.
I beni conferiti e i loro frutti possono essere impiegati solo per la realizzazione del fine di destinazione e possono costituire oggetto di esecuzione, salvo quanto previsto dall’articolo 2915, primo comma, solo per debiti contratti per tale scopo”



interessi meritevoli di tutela? Mmmm... ma escludendo che il beneficiario sia disabile, non vedo come si possa sfruttare per semplice protezione del patrimonio, rendendolo non aggredibile in caso di insorgenza di futuri passivi, dispute successorie, ecc.


L'hai interpretato male, gli interessi meritevoli di tutela, possono essere la semplice integrità patrimoniale familiare.

va bè, ma non sarà mai come la protezione data da un trust o una fondazione, dove c'è una segregazione del patrimonio che lo rende non aggredibile da eventuali futuri creditori. Altrimenti sarebbe troppo facile... possiedo vari immobili, li sottopongo a un vincolo in quel modo, poi comincio a fare debiti su debiti, e quando non sono più in grado di ripagarli, i creditori non si possono rivalere sugli immobili perché destinati a tutelare il patrimoniale familiare? Huh
827  Alternate cryptocurrencies / Altcoin Discussion / Re: Ethereum remains the king of altcoins on: August 29, 2021, 01:13:02 PM
What about this discussion on a possible attack to Ethereum's network?
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5356927.0
828  Local / Italiano (Italian) / Re: Stato rete ethereum on: August 28, 2021, 04:11:42 PM
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5356927.0

ecco!

PS: i link in reference sono veramente interessanti, mi e' costata parecchia ricerca metterli assieme.

purtroppo in quella sezione viene scritto di tutto e di più sulla qualunque alt, e alla velocità con cui scorrono le pagine è veramente difficile tenere in cima la discussione. Hai pensato di postarlo su Reddit? Lì c'è un canale dedicato solo a Ethereum, dove sicuramente catturerebbe anche l'attenzione di qualche dev:

https://www.reddit.com/r/ethereum/

Non so hai seguito la discussion precedentemente-

L'idea era postarlo qui nel forum nella sezione internazionale alt coin, vedere se mi fanno critiche
sensate, quindi lasciar perdere se mi motivano seriamente che e' una cazzata, oppure perfezionarlo
se mi fano critiche costruttive, e poi una volta perfezionato diffonderlo un po'.

Il livello delle sezione mi sembra abbastanza sul tipo "su quale altoin devo investire oggi pomeriggio per diventare ricco entro dopodomani"
piuttosto che di discussione tecnica... ma vediamo, magari qualche tecnico per sbaglio ogni tanto ci passa Smiley


appunto, il problema mi pare proprio quello. Ci hai speso un bel po' di tempo e hai fatto degli approfondimenti che ben pochi utilizzatori si sognerebbero di fare (ma forse anche tra chi ci sviluppa qualche dapp), sarebbe un peccato se fosse fatica sprecata perché il topic si perde nel rumore di fondo...

Ah non ti preoccupare, sono un tipo coriaceo.
Adesso la lascio li' a "sobollire" qualche giorno, (magari se mi autate a fare un up ogni tanto...)
Poi se non viene fuori niente di interessante, provo altre strade.


e cosa ne diresti di provare a modificare il titolo del thread in modo che catturi meglio l'attenzione? Lo so che suona brutto, sembra di voler fare click bait... Pensavo a qualcosa tipo "what you should know about Ethereum bofore investing", insomma presentarlo come un warning... boh è solo un'idea, è che mi spiace che finora non abbia l'attenzione che merita.
829  Local / Italiano (Italian) / Re: Stato rete ethereum on: August 28, 2021, 12:16:42 PM
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5356927.0

ecco!

PS: i link in reference sono veramente interessanti, mi e' costata parecchia ricerca metterli assieme.

purtroppo in quella sezione viene scritto di tutto e di più sulla qualunque alt, e alla velocità con cui scorrono le pagine è veramente difficile tenere in cima la discussione. Hai pensato di postarlo su Reddit? Lì c'è un canale dedicato solo a Ethereum, dove sicuramente catturerebbe anche l'attenzione di qualche dev:

https://www.reddit.com/r/ethereum/

Non so hai seguito la discussion precedentemente-

L'idea era postarlo qui nel forum nella sezione internazionale alt coin, vedere se mi fanno critiche
sensate, quindi lasciar perdere se mi motivano seriamente che e' una cazzata, oppure perfezionarlo
se mi fano critiche costruttive, e poi una volta perfezionato diffonderlo un po'.

Il livello delle sezione mi sembra abbastanza sul tipo "su quale altoin devo investire oggi pomeriggio per diventare ricco entro dopodomani"
piuttosto che di discussione tecnica... ma vediamo, magari qualche tecnico per sbaglio ogni tanto ci passa Smiley


appunto, il problema mi pare proprio quello. Ci hai speso un bel po' di tempo e hai fatto degli approfondimenti che ben pochi utilizzatori si sognerebbero di fare (ma forse anche tra chi ci sviluppa qualche dapp), sarebbe un peccato se fosse fatica sprecata perché il topic si perde nel rumore di fondo...

Ah non ti preoccupare, sono un tipo coriaceo.
Adesso la lascio li' a "sobollire" qualche giorno, (magari se mi autate a fare un up ogni tanto...)
Poi se non viene fuori niente di interessante, provo altre strade.



ho provato a linkarlo in altre discussioni su ETH, anche se sono sempre del taglio "conviene investire?". Vediamo se solletica qualcuno...
830  Local / Italiano (Italian) / Re: Stato rete ethereum on: August 28, 2021, 12:08:56 PM
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5356927.0

ecco!

PS: i link in reference sono veramente interessanti, mi e' costata parecchia ricerca metterli assieme.

purtroppo in quella sezione viene scritto di tutto e di più sulla qualunque alt, e alla velocità con cui scorrono le pagine è veramente difficile tenere in cima la discussione. Hai pensato di postarlo su Reddit? Lì c'è un canale dedicato solo a Ethereum, dove sicuramente catturerebbe anche l'attenzione di qualche dev:

https://www.reddit.com/r/ethereum/

Non so hai seguito la discussion precedentemente-

L'idea era postarlo qui nel forum nella sezione internazionale alt coin, vedere se mi fanno critiche
sensate, quindi lasciar perdere se mi motivano seriamente che e' una cazzata, oppure perfezionarlo
se mi fano critiche costruttive, e poi una volta perfezionato diffonderlo un po'.

Il livello delle sezione mi sembra abbastanza sul tipo "su quale altoin devo investire oggi pomeriggio per diventare ricco entro dopodomani"
piuttosto che di discussione tecnica... ma vediamo, magari qualche tecnico per sbaglio ogni tanto ci passa Smiley


appunto, il problema mi pare proprio quello. Ci hai speso un bel po' di tempo e hai fatto degli approfondimenti che ben pochi utilizzatori si sognerebbero di fare (ma forse anche tra chi ci sviluppa qualche dapp), sarebbe un peccato se fosse fatica sprecata perché il topic si perde nel rumore di fondo...
831  Local / Italiano (Italian) / Re: Stato rete ethereum on: August 28, 2021, 11:52:02 AM
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5356927.0

ecco!

PS: i link in reference sono veramente interessanti, mi e' costata parecchia ricerca metterli assieme.

purtroppo in quella sezione viene scritto di tutto e di più sulla qualunque alt, e alla velocità con cui scorrono le pagine è veramente difficile tenere in cima la discussione. Hai pensato di postarlo su Reddit? Lì c'è un canale dedicato solo a Ethereum, dove sicuramente catturerebbe anche l'attenzione di qualche dev:

https://www.reddit.com/r/ethereum/
832  Local / Italiano (Italian) / Re: Stato rete ethereum on: August 27, 2021, 10:22:15 PM
A proposito del fatto che almeno metà dei nodi se ne sta sul cloud, giusto per ricordare quanto sia falsa la percezione di sicurezza che in molti hanno su questi ambienti:

https://www.repubblica.it/tecnologia/2021/08/27/news/microsoft_azure_non_e_sicura_lo_denuncia_un_ex_dipendente-315517071/
833  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: destinazione TFR on: August 27, 2021, 07:22:29 PM

Dipende da mille variabili... diciamo che conviene anche per patrimoni ordinari, un appartamento in centro + una casa al mare e/o una seconda abitazione...
ma anche meno; anche solo somme liquide.

Non importa fare grosse costruzioni in giurisdizioni, non è necessario fare un trust;
l'importante è seguire questo principio:

Art. 2645-ter Codice Civile:
“ Trascrizione di atti di destinazione per la realizzazione di interessi meritevoli di tutela riferibili a persone con disabilità, a pubbliche amministrazioni, o ad altri enti o persone fisiche ”


gli atti in forma pubblica con cui beni immobili o beni mobili iscritti in pubblici registri sono destinati, per un periodo non superiore a novanta anni o per la durata della vita della persona fisica beneficiaria, alla realizzazione di interessi meritevoli di tutela riferibili a persone con disabilità, a pubbliche amministrazioni, o ad altri enti o persone fisiche ai sensi dell’articolo 1322, secondo comma, possono essere trascritti al fine di rendere opponibile ai terzi il vincolo di destinazione; per la realizzazione di tali interessi può agire, oltre al conferente, qualsiasi interessato anche durante la vita del conferente stesso.
I beni conferiti e i loro frutti possono essere impiegati solo per la realizzazione del fine di destinazione e possono costituire oggetto di esecuzione, salvo quanto previsto dall’articolo 2915, primo comma, solo per debiti contratti per tale scopo”



interessi meritevoli di tutela? Mmmm... ma escludendo che il beneficiario sia disabile, non vedo come si possa sfruttare per semplice protezione del patrimonio, rendendolo non aggredibile in caso di insorgenza di futuri passivi, dispute successorie, ecc.
834  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: destinazione TFR on: August 26, 2021, 07:57:29 PM

ecco, appunto...

https://www.corriere.it/economia/opinioni/21_agosto_25/fondi-pensione-ecco-perche-c-rischio-una-stangata-79fe52f0-03e9-11ec-8839-6d407abf089f.shtml

per risolvere questa disparità cosa hanno pensato bene di fare? Togliere l'aliquota sostitutiva e tassare i redditi secondo l'aliquota marginale, in modo da penalizzare TUTTI per non privilegiare nessuno Roll Eyes


Uno dei motivi per cui i fondi pensione a lungo termine, così come sono strutturati, non servono a fare previdenza...
se si rimane esposti al rischio normativo di vederseli cambiare o tassare diversamente ogni minuto;
nessuno vuole giocare ad un gioco in cui si cambiano le regole ad ogni colpo di vento...


Sono anni che lo dico, forse qualcuno ora se ne accorgerà, forse.

del resto, se la stessa incertezza normativa esiste per la previdenza pubblica, non vedo come ci si possa aspettare che il caso sia diverso per quella complementare.
Negli ultimi 30 non si contano le varie riforme del sistema pensionistico, a partire dalla riforma Amato nel '92, passando per quella del governo Dini nel '95, fino alla Fornero e alle più recenti modifiche fra cui Quota 100, durata appena un paio d'anni e già su un binario morto...

Ricordo quando anni fa l'Inps annunciò trionfalmente lo sviluppo di uno strumento per simulare la propria futura pensione... peccato che la simulazione debba ovviamente basarsi sulle norme vigenti al momento, e un lavoratore ancora lontano dalla pensione non avrà la minima idea di come le regole cambieranno di qui ai prossimi 30 anni, ma direi nemmeno tra 10. E questo senza contare che, anche nell'ipotesi remota che rimanessero in vigore le attuali regole, l'assegno pensionistico futuro è legato a tutta una serie di parametri fra cui l'andamento del Pil nazionale, l'aspettativa di vita media, ecc. oltre ovviamente all'eventuale aumento della propria retribuzione: tutte variabili totalmente impredicibili, che non permettono una pianificazione senza rischi del ritiro dall'attività lavorativa con un certo anticipo, anche ai lavoratori più previdenti e avveduti.


Lo puoi realizzare solo con contratti assicurativi a lungo termine ( 20 / 40 anni ) con minimo garantito e coefficienti per calcolare la rendita garantiti nel contratto stesso, contro l'innalzamento della proiezione di vita; anche in futuro.
Per farla bene occorre che il contraente, ovvero colui che stipula la polizza si magari un trust...

Un contratto fatto ad un determinato momento, con un certo codice civile, non si modifica anche modificando il codice civile.

Questo è il vantaggio.

Prodotti sul mercato di questo tipo, ce ne sono 3/4, per investitori retail, quindi per piccole cifre, probabilmente nemmeno uno.

Così si chiude il cerchio.

Appunto, una previdenza complementare che segue le stesse regole che dirama il governo, non è previdenza.
Fare previdenza significa avere certezze maggiori rispetto all'incertezza delle normative pubbliche, se ci mettiamo le stesse normative...

Ti posso assicurare...  che tonnellate di fondi pensione sono stati venduti con l'abbaglio del vantaggio fiscale, diciamo pure tutti.
Facendo leva anche sul termine "fondo pensione" che sembra una cosa statale... sembra che ci sia qualcosa di garantito...
scegliendo un fondo azionario, si ha lo stesso rischio di operare sui mercati. Con lo svantaggio di avere più costi e probabilmente di non poter cogliere a pieno
i momenti di salita.


Se passa questa norma, in tanti dovranno ricredersi... chissà... ci sarà molta pressione...


eh, alla fine si cade sempre sullo stesso punto... Quanto grande dev'essere indicativamente la cifra (diciamo come accantonamento annuale) per non rientrare fra le "piccole cifre"?

Quando sento parlare di trust, magari in qualche giurisdizione estera, anche lì c'è sempre un però: non ha senso per patrimoni ordinari, perché comporta dei costi sia una tantum per la costituzione che annuali di gestione e amministrazione. Giusto per curiosità, a quanto ammonterebbero a grandi linee questi costi?
835  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: destinazione TFR on: August 26, 2021, 12:55:27 PM

ecco, appunto...

https://www.corriere.it/economia/opinioni/21_agosto_25/fondi-pensione-ecco-perche-c-rischio-una-stangata-79fe52f0-03e9-11ec-8839-6d407abf089f.shtml

per risolvere questa disparità cosa hanno pensato bene di fare? Togliere l'aliquota sostitutiva e tassare i redditi secondo l'aliquota marginale, in modo da penalizzare TUTTI per non privilegiare nessuno Roll Eyes


Uno dei motivi per cui i fondi pensione a lungo termine, così come sono strutturati, non servono a fare previdenza...
se si rimane esposti al rischio normativo di vederseli cambiare o tassare diversamente ogni minuto;
nessuno vuole giocare ad un gioco in cui si cambiano le regole ad ogni colpo di vento...


Sono anni che lo dico, forse qualcuno ora se ne accorgerà, forse.

del resto, se la stessa incertezza normativa esiste per la previdenza pubblica, non vedo come ci si possa aspettare che il caso sia diverso per quella complementare.
Negli ultimi 30 non si contano le varie riforme del sistema pensionistico, a partire dalla riforma Amato nel '92, passando per quella del governo Dini nel '95, fino alla Fornero e alle più recenti modifiche fra cui Quota 100, durata appena un paio d'anni e già su un binario morto...

Ricordo quando anni fa l'Inps annunciò trionfalmente lo sviluppo di uno strumento per simulare la propria futura pensione... peccato che la simulazione debba ovviamente basarsi sulle norme vigenti al momento, e un lavoratore ancora lontano dalla pensione non avrà la minima idea di come le regole cambieranno di qui ai prossimi 30 anni, ma direi nemmeno tra 10. E questo senza contare che, anche nell'ipotesi remota che rimanessero in vigore le attuali regole, l'assegno pensionistico futuro è legato a tutta una serie di parametri fra cui l'andamento del Pil nazionale, l'aspettativa di vita media, ecc. oltre ovviamente all'eventuale aumento della propria retribuzione: tutte variabili totalmente impredicibili, che non permettono una pianificazione senza rischi del ritiro dall'attività lavorativa con un certo anticipo, anche ai lavoratori più previdenti e avveduti.
836  Alternate cryptocurrencies / Tokens (Altcoins) / Re: The Standard Protocol is a next generation monetary system on: August 26, 2021, 11:40:39 AM
💯 Almost 60% are already sold in few hours. 💯
For more info please visit: https://t.me/TheStandard_io

still waiting for some reply to my previous question. Thank you.

Quote
I've read through the white paper and found nothing about DeFi. Where are DEXs, liquidity pools, lending protocols to earn interest on your platform?
837  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Tema Coronavirus on: August 25, 2021, 07:19:56 PM
Anche sull'eco di Bergamo riportate TI piene e occupate da non vaccinati.

Mi interesserebbe l'età media di quelle TI (se è come penso sono anziani).
A me invece piacerebbe sapere: sono di più le persone non vaccinate o quelle vaccinate? Perché, la butto lì, se stiamo a un 65-70% di vaccinati contro un 30-35% di non vaccinati, beh, non penso di dover spiegare oltre, la matematica non è un'opinione, e nessuno ha mai detto che il vaccino è sicuro al 100%, così come nessun altro farmaco al mondo d'altra parte.

i dati aggiornati sulle vaccinazioni sono riportati qui:

https://www.governo.it/it/cscovid19/report-vaccini/

Al momento siamo al 68% (degli over 12) di vaccinati completi, considerando la prima dose arriviamo oltre il 75%. Va considerato che la popolazione sopra i 12 anni è circa il 90% di quella totale.
838  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: August 25, 2021, 04:36:33 PM
Questi obblighi per chi nn ha il green pass non hanno valore scientifico
Ma sociologico
Vogliono spingerti con le buone a vaccinarti
E vedo che la gente pur di andare al ristorante..


La spinta non è la salvaguardia della salute,
ma andare al ristorante... e nei locali...

Quando si vive in una comunità, ci sono delle regole, un equilibrio diritti / doveri.

C'è un detto che dice, senza regola non ci sono i frati.

Se uno lavora in un posto ci sarà un orario da rispettare, nessuno dice... ma dice voglio essere libero di lavorare quando mi pare... ci sono degli obblighi c'è uno stipendio, delle tutele minime, ecc.

I social hanno sviluppato un aspetto negativo nella società, viene dibattuto tutto, si sviluppano teorie e teoremi, nascono atteggiamenti pericolosi.

Si parla di libertà, diritti, costituzione... con persone che la costituzione non l'hanno MAI letta, si arriva a dare opinioni da esperti di cose fino al giorno prima sconosciute.

Molte persone non si rendono conto di non essere libere dal momento che la maggior parte del loro reddito serve solo per la sopravvivenza a partire dalle spese la casa, per affitto / mutuo che per i redditi più bassi, mangiano il 30% / 40% delle entrate mensili.

Questa castra le possibilità di spesa di una famiglia per decenni.

Casa ed auto, vera ossessione e unico obbiettivo di vita per una ampissima fetta di popolazione.
Non ci sono altri argomenti.

È chiaro che il grado di libertà, reale libertà, è estremamente limitato dal momento che hai pochissime risorse per viaggiare, formazione, istruzione, cultura, avere del tempo libero, avere delle possibilità di risparmio...

Per viaggiare non intendo solo comprare dei pacchetti last minute; ma avere possibilità di vedere, conoscere, migliorarsi, essere curiosi...

Ne conoscete molte persone che hanno un abbonamento per il teatro ?
Una tessera di una biblioteca ?
O anche cose meno "accademiche", tipo aver imparato a suonare uno strumento, fare del volontariato, seguire una associazione di quartiere...

Se uno dà uno sguardo alla borsa, molte persone sono solo incentrate sui consumi di:

casa
auto
shopping / marchi moda
musica
video games
pasti fuori casa
gioco d'azzardo
alcool / birre


Si vivono forte contraddizioni, con tante persone insofferenti a qualsiasi regola anche minima da parte dei governi, ma dai governi accettano volentieri sussidi... welfare... e chiedono molto.
È un mondo molto individualista.

È chiaro poi che chi dice non vado a lavoro perché prenderei € 1.000, invece stando a casa mi danno € 700, non mi conviene...

C'è una verità, ci sono problemi di valorizzare meglio il lavoro.

Ma sono veramente poche le persone che sfruttano il momento per cercare di migliorare e accedere a lavoro da € 3.000.

Un sussidio per stare sul divano... non serve a nulla, un periodo in cui lo stato ti accompagna ad un percorso di miglioramento e ti sostiene può essere tollerabile.

Insomma, il vecchio principio di non dare un pesce ma insegnare a pescare.

Ma dietro tutto questo si nasconde una terribile verità...
che fra APP, social, scuola che non forma si sono creati una specie di schiavi digitali che non evolvono.
In un mondo che è evoluto a velocitá enormi, facendo sparire molti tipi di lavoro non qualificato, generico.

Una nuova forma di alienazione che grandi registri avevano fissato su pellicole come IL POSTO di Ermanno Olmi.
1961, boom economico, un ragazzo di campagna va a Milano in cerca di un posto, da impiegato, riesce ad ottenerlo quando muore una persona e lui lo sostituisce... finale evocativo...
https://youtu.be/VoJxFKupNkk

La birra, cardine del nuovo ordine mondiale  Cool
https://www.wired.it/scienza/lab/2021/08/20/pubblicita-sogni-tecnologia/


Narrative mediatiche...  Roll Eyes è il marketing del "wow ! Shocked" magari non se ne fa di nulla, però se ne parla...
fare marketing scrivendo di nuove futuribili tecniche di marketing #iosochetusaicheioso Grin

sembra ci siano tecniche di manipolazione da remoto più serie e preoccupanti...
https://www.repubblica.it/esteri/2021/08/25/news/sindrome_avana_cuba_diplomatici_kamala_harris-315254045/
839  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: destinazione TFR on: August 25, 2021, 03:52:56 PM
Apro questa discussione per avere un confronto su questo argomento:
Il TFR conviene lasciarlo in azienda o destinarlo a qualche fondo? Quali vantaggi, svantaggi, limiti ci sono nel preferire una soluzione rispetto l'altra?

Questione spinosa, per rendimento potresti conferirlo in un fondo pensione.

Il fondo pensione ha vari difetti, fra cui due:

1. non ha una scadenza e rimane sottoposto a i cambi normativi, può variare la tassazione delle prestazioni, i limiti per andare in pensione, ecc...

Quando dico che non ha scadenza significa che finché la legge non ti manda in pensione, non usufruisci della pensione integrativa.

Ma in linea teorica non è importante avere una integrazione molto in là nel tempo, ma una rendita prima di arrivare alla pensione.
Banalmente meglio avere € 200 al mese a 55 anni che € 1.000 mensili a 75.

2. altro difetto ci sono dei vincoli per quanto riguarda prendere il denaro per qualsiasi bisogno, con il TFR si può chiedere un anticipo, da un fondo pensione nei primi 8 anni no, solo per acquisto prima casa, spese mediche, ecc...

Dopo ci sono comunque altri vincoli.


Il fondo pensione per come è strutturato in Italia, avvantaggia notevolmente le persone sulle aliquote IRPEF alte, 1% dei contribuenti...
Magari vicino all'età pensionabile.

Ovvero il contrario di quel che servirebbe, strumento per giovani con redditi modesti.

I benefici fiscali molto magnificati a livello commerciale non li considerare se appunto non sei su aliquota IRPEF alta.

Benefici fiscali che vengono mangiati alla fine per questioni di tassazione.


ecco, appunto...

https://www.corriere.it/economia/opinioni/21_agosto_25/fondi-pensione-ecco-perche-c-rischio-una-stangata-79fe52f0-03e9-11ec-8839-6d407abf089f.shtml

per risolvere questa disparità cosa hanno pensato bene di fare? Togliere l'aliquota sostitutiva e tassare i redditi secondo l'aliquota marginale, in modo da penalizzare TUTTI per non privilegiare nessuno Roll Eyes
840  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Tema Coronavirus on: August 25, 2021, 01:40:06 PM
Condivido questo documento di uno scenario pandemico intorno all'anno 2025 scritto nel 2017, interessante come venga descritto tutto ciò che è successo col COVID, sono persino presenti i tweet già pronti delle autorità sanitarie:

https://www.centerforhealthsecurity.org/our-work/Center-projects/completed-projects/spars-pandemic-scenario.html
A destra della pagina trovate il pdf: https://www.centerforhealthsecurity.org/our-work/Center-projects/completed-projects/spars-pandemic-scenario.html

E' definito tutto: dalla scoperta del virus (casualmente in Cina), alla soluzione vaccino, "novax", post vaccino, ecc.
La spiegazione per documenti del genere c'è ed è molto logica, però sarei curioso di sapere dove vorresti arrivare ora che hai lanciato il sasso Smiley

Trovo molto strano e "casuale" che sia già presente uno "studio" che anticipa, in maniera più o meno precisa, che cosa sarebbe successo dopo qualche anno.
Con riferimenti alla Cina, hai vaccini, alle reazioni che avrebbe avuto la popolazione.

Sono curioso della tua spiegazione.
A parte l'esempio del film menzionato da jack0m, prima di partire in quinta con i complotti mondiali, dovresti sapere che molti paesi si preparano in anticipo per possibili emergenze su larga scala. Tra l'altro è risaputo da tempo che i problemi maggiori per la popolazione mondiale del futuro saranno due: l'emergenza climatica ed i virus su larga scala. Penso che pure Bill Gates lo abbia detto più volte. Quindi non vedo come sorprendersi che esistano piani e/o simulazioni per cose del genere. Ah, per favore NON andare assolutamente a cercare cosa sia il CONOP 8888, seriamente, non lo fare perché altrimenti non oso neanche immaginare quali idee potrebbero passarti per la testa, a parte iniziare a comprare armi su armi...

in certi casi direi su larghissima scala e moooolto in anticipo:

https://www.corriere.it/tecnologia/21_agosto_25/asteroide-bennu-nasa-terra-896496c6-0576-11ec-a855-aa98be4fea91.shtml?refresh_ce

dai, se proprio deve succedere speriamo sia nel 2182 e non nel 2135. Sarebbe veramente un peccato se il mondo finisse ad appena 5 anni dal traguardo dell'ultimo satoshi minato...

Il coronavirus non ha fatto male alla mia salute, ma ha fatto molto male ai miei soldi. Le entrate sono diminuite a molta gente qui da noi. I miei vicini sono stati derubati qualche mese fa. Ho deciso di proteggermi e ho installato un allarme intelligente dal sistema della società ***. Ora sono molto più tranquillo e dormo bene. Si può controllare facilmente questo allarme con un app mobile. Quindi abbi cura di te e ricordi che un giorno passa tutto. Buona giornata.

cioè ti sei iscritto al forum solo per venire qui a spammare una ditta che produce allarmi?
 Grin Grin
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