Теханализ и не только

[Lernerz]

Асики то тут роли не играют. Делай асики, никто не мешает.
Главная мысль, что если будешь себя неподобающе, не слушаться разработчиков, то тебя выкинут, вместе с асиками.
А уж на что менять, это не имеет значения.

А кто выносить-то будет? Грубо говоря - у кого власть?
В обычных фиатных системах издревле власть у того, у кого денег много по факту.
Идея Сатоши была - власть у всех примерно поровну согласно мощности его процессора.
В PoS опять же повторяется фиатный принцип.
Что значит "не слушаться разработчиков"? А если у самих разработчиков нет общего
мнения? И вообще - как попасть в когорту разработчиков? Как в масонскую ложу по
приглашению и после голосования остальных членов? Вы сами до конца понимаете
недоработанность ваших пожеланий?

Все вопросы правильные, только не по адресу. Что за  "мои пожелания"? Где ты их увидел?  
Я никаких пожеланий не озвучивал.
Просто попытался перевести смысл сообщения Питера Тода, как я его понимаю.

p/s/ Продолжение темы:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1834877.0

Программное обеспечение поставляется "как есть" согласно лицензии MIT:

THE SOFTWARE IS PROVIDED "AS IS", WITHOUT WARRANTY OF ANY KIND, EXPRESS OR IMPLIED, INCLUDING BUT NOT LIMITED TO THE WARRANTIES OF MERCHANTABILITY, FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE AND NONINFRINGEMENT. IN NO EVENT SHALL THE AUTHORS OR COPYRIGHT HOLDERS BE LIABLE FOR ANY CLAIM, DAMAGES OR OTHER LIABILITY, WHETHER IN AN ACTION OF CONTRACT, TORT OR OTHERWISE, ARISING FROM, OUT OF OR IN CONNECTION WITH THE SOFTWARE OR THE USE OR OTHER DEALINGS IN THE SOFTWARE.


Пусть пишут в спортлото.

[_sunshine_]

Идея Сатоши была - власть у всех примерно поровну согласно мощности его процессора.

интересно это правда такая идея была или тебе кажется? Просто примерно поровну быть в принципе не может, неважно хоть на калькуляторе майнинг. Если у одного есть ангар и бабло, дешевле свет а у другого нет, у первого будет больше калькуляторов, процесоров или асиков. С самого начала такое утверждение абсурдное

[Antioxidant]

Идея Сатоши была - власть у всех примерно поровну согласно мощности его процессора.

интересно это правда такая идея была или тебе кажется? Просто примерно поровну быть в принципе не может, неважно хоть на калькуляторе майнинг. Если у одного есть ангар и бабло, дешевле свет а у другого нет, у первого будет больше калькуляторов, процесоров или асиков. С самого начала такое утверждение абсурдное

Breaking news! Сатоши лгал нам! Срочно на первую полосу!

[amaclin]

Идея Сатоши была - власть у всех примерно поровну согласно мощности его процессора.

интересно это правда такая идея была или тебе кажется? Просто примерно поровну быть в принципе не может,
неважно хоть на калькуляторе майнинг. Если у одного есть ангар и бабло, дешевле свет а у другого нет, у
первого будет больше калькуляторов, процесоров или асиков. С самого начала такое утверждение абсурдное

А майнинг в модели Сатоши Накамото - это убыточный, а не прибыльный бизнес.
Человек платит своим электричеством за право участия в сети, а не зарабатывает этим.
Вам, конечно, трудно представить себе - как это майнинг убыточный? А зачем же тогда майнить?
За либертарианские идеи равенства и братства и против богатых и жадных.
А награда за блок - это как выигрыш в лотерею. Приятная неожиданность, а не статья дохода.

[Sorros]

интересно это правда такая идея была или тебе кажется? Просто примерно поровну быть в принципе не может, неважно хоть на калькуляторе майнинг. Если у одного есть ангар и бабло, дешевле свет а у другого нет, у первого будет больше калькуляторов, процесоров или асиков. С самого начала такое утверждение абсурдное

Мысли из разряда если бы...
Если бы не было награды за блок(разумеется это и модель эмиссии), то кому бы, и зачем, понадобились ангар, большой калькулятор, асик? Я понимаю так, что в момент когда майнинг стал интересен бизнесу, биткойн сеть потеряла динамику для развития. Причем это становится очевидно когда нужны изменения(если они на самом деле нужны) в области управляемой бизнесом. Я понимаю, что бизнес вложился, и что у него есть интерес, а тем более модель получения прибыли. Но что делать, если возникает необходимость менять алгоритм майнинга? Каждый год менять алгоритм так, что бы не было соблазна погружаться в бизнес, типа как меняется сложность как только увеличивается мощность сети? Ведь бизнес построенный на самом низком(фундаментальном) уровне реально усложняет изменение этого уровня, а от этого может зависеть судьба всей сети. Но, как написал в начале, это из разряда если бы...

[Geo_log]

А майнинг в модели Сатоши Накамото - это убыточный, а не прибыльный бизнес.

Ну да, ну да. И "материальные стимулы" и "поощрения участников" в его модели - это просто синонимы "убытка".

Материальные стимулы

По умолчанию, первая транзакция в блоке является специальной, создающей новую монету, которая принадлежит создателю блока. Такая схема поощряет честных участников сети, стимулируя их поддерживать работу сети, а также решает вопрос о начальном распределении денежной массы в отсутствие центрального эмитента. Равномерное увеличение числа монет в обращении можно сравнить с добычей золота, в которую золотоискатели тоже вкладывают свои ресурсы. В роли последних в нашем случае выступают процессорное время и электричество. Другим способом стимулирования может быть комиссия за транзакции.

[Sorros]

А майнинг в модели Сатоши Накамото - это убыточный, а не прибыльный бизнес.
Человек платит своим электричеством за право участия в сети, а не зарабатывает этим.
Вам, конечно, трудно представить себе - как это майнинг убыточный? А зачем же тогда майнить?
За либертарианские идеи равенства и братства и против богатых и жадных.
А награда за блок - это как выигрыш в лотерею. Приятная неожиданность, а не статья дохода.

Супер! Я всегда, в глубине размышлений, представлял, что Сатоши хотел именно такую модель. Модель случайности, которая и эмиссия, и пассивный вклад в общую безопасность. Пассивный - потому что вкладываешь только тогда, когда хочешь воспользоваться сетью, или просто оставляешь работать ноду по субъективной, а не бизнес, причине. Типа как торрент раздача. К сожалению мы разделились на бизнес и пользователей внутри одной сети.

[Sorros]

Ну да, ну да. И "материальные стимулы" и "поощрения участников" в его модели - это просто синонимы "убытка".

Хотите сказать это синонимы "бизнеса" ?

[amaclin]

А майнинг в модели Сатоши Накамото - это убыточный, а не прибыльный бизнес.

Ну да, ну да. И "материальные стимулы" и "поощрения участников" в его модели - это просто синонимы "убытка".

Материальные стимулы

По умолчанию, первая транзакция в блоке является специальной, создающей новую монету, которая принадлежит создателю блока. Такая схема поощряет честных участников сети, стимулируя их поддерживать работу сети, а также решает вопрос о начальном распределении денежной массы в отсутствие центрального эмитента. Равномерное увеличение числа монет в обращении можно сравнить с добычей золота, в которую золотоискатели тоже вкладывают свои ресурсы. В роли последних в нашем случае выступают процессорное время и электричество. Другим способом стимулирования может быть комиссия за транзакции.

Даже если не учитывать возможные погрешности перевода - то тут нигде не сказано
что участнику майнинг материально выгоден. Майнинг - это как народная дружина против
уличных бандитов. Некая общественная работа, работа на благо общества. Ведь если
"честных" людей много, а "плохих" мало - то на работу в "патруле" каждый потратит очень
немного своих сил и времени (но потратит, а не заработает!). А профитом от этого будет
общественный порядок в городе и финансовый проигрыш "злодеев". Ну а если во время
патрулирования вы найдете на земле монетку ничейную - радуйтесь, вам повезло.

[Geo_log]

Майнинг - это как народная дружина против
уличных бандитов. Некая общественная работа, работа на благо общества. Ведь если
"честных" людей много, а "плохих" мало - то на работу в "патруле" каждый потратит очень
немного своих сил и времени (но потратит, а не заработает!). А профитом от этого будет
общественный порядок в городе и финансовый проигрыш "злодеев".

El sueño de la razón produce monstruos.

Только бредящий и никогда не читавший Witepaper может утверждать, что Сатоши Накамото построил безопасность криптоденег на бесплатной работе "честных" людей на благо общества.

[amaclin]

Только бредящий и никогда не читавший Witepaper может утверждать,
что Сатоши Накамото построил безопасность криптоденег на бесплатной
работе "честных" людей на благо общества.

Не передергивайте. Во-первых, работа не бесплатная, а с частично компенсированноми
затратами. Во-вторых, и про это Сатоши говорил - профитом является сама безопасность сети.

[Morbid]

послушал этого вера.. имхо не о чём тк всё твердит одну и ту же мантру на любой вопрос. явно пиарится по полной и вместо внятного ответа даёт эмоциональную блевотину, очередной всёпропальщик.
всё же скорее биток обязан находиться в крипто пространстве как нетронутая резервная валюта - часто ли банки кидают друг другу транши? ну а если бу хоть как то повлияет на ситуацию, то может настать эпик фэйл для каждого форка в будущем, тк не каждый рискнёт вкладывать в консенсус который в любой момент может измениться. форки там это так себе, а вот резерв обязан быть стабильным. если кто хочет кофейными транзами спамить сеть то пускай делают coffeecoin и не ноют. золото по всему миру тоже не так часто меняет руки - сойдёт.

[Lernerz]

послушал этого вера.. имхо не о чём тк всё твердит одну и ту же мантру на любой вопрос. явно пиарится по полной и вместо внятного ответа даёт эмоциональную блевотину, очередной всёпропальщик.
всё же скорее биток обязан находиться в крипто пространстве как нетронутая резервная валюта - часто ли банки кидают друг другу транши? ну а если бу хоть как то повлияет на ситуацию, то может настать эпик фэйл для каждого форка в будущем, тк не каждый рискнёт вкладывать в консенсус который в любой момент может измениться. форки там это так себе, а вот резерв обязан быть стабильным. если кто хочет кофейными транзами спамить сеть то пускай делают coffeecoin и не ноют. золото по всему миру тоже не так часто меняет руки - сойдёт.

Для транзакций покупки кофе и гамбургеров будет лайтнинг. С белой бумагой протокола можете ознакомиться здесь https://lightning.network/lightning-network-paper.pdf


 

[Morbid]

это уже ясно всем, лайтинг должен вроде теоретически решить проблему с мелкими транзами. вот только вся истерика роджера вера сводится к тому, что он и его минионы требуют решения масштабирования сейчас и сию минутно. аргументируя это тем, что лайтинг могут ещё годами пилить и не понятно будет ли работать.. шум подняли с пустого места, пиар акция, развод итд..

[akaBeaver]

43% хешрейта сигналят BU, еще 8% - 8mb блоки, так что Core со своим 1mb лимитом блока и sw/ln - это аутсайдеры, их меньшинство.
Так уж было установлено изначально - решает хэшрейт. В случае хард форка, валидный становится более длинная цепочка, то есть та, на которой останется больше хешрейта. Это фундаментал, самая база. Которую core сейчас пытается упразднить.

всё верно ,у кого хешрейт ,тот и прав
если всё выше написанное соответствует истине ,то когда майнеры поймут это разрабы core однозначно пойдут лесом

[dvd-rw]

то когда майнеры поймут это разрабы core однозначно пойдут лесом

А вместе с ними и все майнеры с их асиками и биткойн с ценой укатанной в хлам.

[Sorros]

когда майнеры поймут это разрабы core однозначно пойдут лесом

Вопрос в том "куда пойдут покупатели?". Цену токена делают не майнеры, и разрабы, а пользователи сети. И вот мы имеем троих, как лебедь, шука и рак. Майнеры держат безопасность, разработчики развивают сеть, пользователи дают ценность монете.

[amaclin]

пользователи дают ценность монете.

ценность монете делают лохопеды.
лохопедов вообще говоря не так много, ведь им приходится трудно: выбирать из
100500 говнофорков от лайткойна до кефира. но все-таки они верят в биткойн.
но если у них будет два биткойна - лохопеды могут понять что их дурачат.
сегодня биткойна два, завтра каждый из этих биткойнов еще пополам разделится,
и так далее. но не сможет же каждый биткойн из 100500 расти до луны - подумают
лохопеды и не станут нести свои денежки вообще. вот этого все и боятся.

[_sunshine_]

когда майнеры поймут это разрабы core однозначно пойдут лесом

Вопрос в том "куда пойдут покупатели?". Цену токена делают не майнеры, и разрабы, а пользователи сети. И вот мы имеем троих, как лебедь, шука и рак. Майнеры держат безопасность, разработчики развивают сеть, пользователи дают ценность монете.

а что пользователи? их то как раз ждут только улучшение условий, снижение комисий и задержек  

[akaBeaver]

когда майнеры поймут это разрабы core однозначно пойдут лесом

Вопрос в том "куда пойдут покупатели?". Цену токена делают не майнеры, и разрабы, а пользователи сети. И вот мы имеем троих, как лебедь, шука и рак. Майнеры держат безопасность, разработчики развивают сеть, пользователи дают ценность монете.

ну хорошо ,но пользователи ведь просто-напросто закачают верную цепь блоков и купят более защищённую и дорогую монету.У разрабов же остаётся авторитет ,который они с маниакальным упорством просирают уже года полтора