Теханализ и не только

[amaclin]

ну хорошо ,но пользователи ведь просто-напросто закачают верную цепь блоков
и купят более защищённую и дорогую монету.У разрабов же остаётся авторитет,
который они с маниакальным упорством просирают уже года полтора

Ну, даже допустим это так и есть. (Я считаю, что это не так, но допустим, вы правы)
Что в этом такого?
Мы же не в армии чтобы ходить строем?
Мы не в Северной Корее, чтобы преклонять голову перед Ким Чен Ыном, его отцом и дедом, да пребудет Аллах с ними троими!
Мы в либертарианском крипто-сообществе, где каждый имеет право дрочить той рукой которой ему удобно

[akaBeaver]

ну хорошо ,но пользователи ведь просто-напросто закачают верную цепь блоков
и купят более защищённую и дорогую монету.У разрабов же остаётся авторитет,
который они с маниакальным упорством просирают уже года полтора

Ну, даже допустим это так и есть. (Я считаю, что это не так, но допустим, вы правы)
Что в этом такого?
Мы же не в армии чтобы ходить строем?
Мы не в Северной Корее, чтобы преклонять голову перед Ким Чен Ыном, его отцом и дедом, да пребудет Аллах с ними троими!
Мы в либертарианском крипто-сообществе, где каждый имеет право дрочить той рукой которой ему удобно

да ничего в этом такого нет ,кто-то если очень хочет может остаться криптолуддитом или криптоамишем и майнить форк с перспективами лайткоина

[Sorros]

а что пользователи? их то как раз ждут только улучшение условий, снижение комисий и задержек  

Разве оба варианта не предполагают снижение комиссий и задержек?

[amaclin]

да ничего в этом такого нет ,кто-то если очень хочет может остаться криптолуддитом
или криптоамишем и майнить форк с перспективами лайткоина

1) у всех койнов и всех форков перспективы лайткойна.
2) если кто-то имеет право и шортит - то это он так зарабатывает. бизнес. ничего личного.
3) если кто-то имеет цель заработать за счет вашего убытка - вам придется смириться с этим либо опрокинуть его. третьего не дано.

[Sorros]

но пользователи ведь просто-напросто закачают верную цепь блоков и купят более защищённую и дорогую монету.

Чего гадать, может просто-напросто, а может и нет?

[Sorros]

пользователи дают ценность монете.

ценность монете делают лохопеды.
...
сегодня биткойна два, завтра каждый из этих биткойнов еще пополам разделится,
и так далее. но не сможет же каждый биткойн из 100500 расти до луны - подумают
лохопеды и не станут нести свои денежки вообще. вот этого все и боятся.

Ок, сути это не меняет. Майнеры не последняя инстанция, как впрочем и лохопеды с разрабами. Все тянут одну повозку.

К слову о разрабах, Брэм Коэн (автор протокола BitTorrent) выдал любопытный концепт PoW.

[Sorros]

  Ага и дополнительным бонусом цена на полу. Если сектанты даш и кефиров думают,что выиграют от этого,то я сильно сомневаюсь,депрессняк будет у всех,укатают наперегонки все альты в говно,лишь бы спасти остатки депозита,свалив в фиат.

Смысл не в том, что нам нужны оба. Аргументом было то, что если пользователи займут сторону БУ, то их ждет снижение комиссий и задержек. Как будто в случае с БК их ждет обратная сторона.

[GGUL]

послушал этого вера.. имхо не о чём тк всё твердит одну и ту же мантру на любой вопрос. явно пиарится по полной и вместо внятного ответа даёт эмоциональную блевотину, очередной всёпропальщик.
всё же скорее биток обязан находиться в крипто пространстве как нетронутая резервная валюта - часто ли банки кидают друг другу транши? ну а если бу хоть как то повлияет на ситуацию, то может настать эпик фэйл для каждого форка в будущем, тк не каждый рискнёт вкладывать в консенсус который в любой момент может измениться. форки там это так себе, а вот резерв обязан быть стабильным. если кто хочет кофейными транзами спамить сеть то пускай делают coffeecoin и не ноют. золото по всему миру тоже не так часто меняет руки - сойдёт.

Эта всеобщая мантра: "биткоин - цифровое золото" стала уже порядком надоедать.
НЕ ЯВЛЯЕТСЯ  биткоин никаким "цифровым золотом", никакой "резервной валютой".  Что вы напридумывали и сами же в это поверили.  Нет у него никакой исключительности. Первая криптовалюта- да, единственная  - нет.

Ценность биткоина - это возможность использовать в качестве платежного средства, то есть денег. Только это дает смысл биткоину.
Больше никакой ценности в нем нет. Лишите его функции денег - биткоин плавно или стремительно превратится в "цифровое говно". Потому что исчезает смысл его покупать.

Ответьте на вопрос себе:
Зачем кому-то покупать биткоин, если он не может использовать его, как деньги?

Ограничение количества транзакций, соответственно рост комиссии, задержки с проведением, ограничение сетевого эффекта - это все очень сильно ухудшает свойства Биткоина, как денег.
Что и пытается втолковать вам товарищ Вер.

[Lernerz]

послушал этого вера.. имхо не о чём тк всё твердит одну и ту же мантру на любой вопрос. явно пиарится по полной и вместо внятного ответа даёт эмоциональную блевотину, очередной всёпропальщик.
всё же скорее биток обязан находиться в крипто пространстве как нетронутая резервная валюта - часто ли банки кидают друг другу транши? ну а если бу хоть как то повлияет на ситуацию, то может настать эпик фэйл для каждого форка в будущем, тк не каждый рискнёт вкладывать в консенсус который в любой момент может измениться. форки там это так себе, а вот резерв обязан быть стабильным. если кто хочет кофейными транзами спамить сеть то пускай делают coffeecoin и не ноют. золото по всему миру тоже не так часто меняет руки - сойдёт.

Эта всеобщая мантра: "биткоин - цифровое золото" стала уже порядком надоедать.
НЕ ЯВЛЯЕТСЯ  биткоин никаким "цифровым золотом", никакой "резервной валютой".  Что вы напридумывали и сами же в это поверили.  Нет у него никакой исключительности. Первая криптовалюта- да, единственная  - нет.

Ценность биткоина - это возможность использовать в качестве платежного средства, то есть денег. Только это дает смысл биткоину.
Больше никакой ценности в нем нет. Лишите его функции денег - биткоин плавно или стремительно превратится в "цифровое говно". Потому что исчезает смысл его покупать.

Ответьте на вопрос себе:
Зачем кому-то покупать биткоин, если он не может использовать его, как деньги?

Ограничение количества транзакций, соответственно рост комиссии, задержки с проведением, ограничение сетевого эффекта - это все очень сильно ухудшает свойства Биткоина, как денег.
Что и пытается втолковать вам товарищ Вер.

Прежде чем троллить народ гуглите функции денег. В расширенной трактовке деньги выполняют сберегающую роль. Особенно когда монета выполнена из золота как ограниченного ресурса. Вам никто не мешает и расплатиться ей.  

Всяческие кейсианцы конечно за деньги только как форму расчета и долговую расписку, да.

[Morbid]

дорогой GGUL.
лично не вижу разницы между золотом и биткоином тк оба инструменты спекуляции или сбережения в рамках той или иной системы. золото также никому не нужно по сути тк ни какую функцию помимо выше перечисленного особо таки и не выполняет. конечно оно и через века останется той же железякой, что не скажешь о крипто - но там и я вряд ли жив буду так что не очень важно. вот щас мы скажем все перепрыгнем на бу, потом через пару лет опять шото и прыгать будем на ещё один форк, и ещё один и ещё.. таким образом это всегда будет тупо спекуляцией на разных этапах времени и дальше лохотрона никуда не уйдёт. тут уже стоит вопрос репутации криптовалют как феномена. не пройдём этот момент и это будет доказательством того, что крипты в данном виде не справились с поставленной им задачей. там уже будет до фени это корэ или анлимитэд тк у обоих одна начинка - просто вопрос времени, когда бу станет неуместным в будущем. биткоин на данный момент худо-бедно но выполняет функцию обмена капитала и сбережения вне фиата - это само по себе уже фундаментальный прогресс и весомая часть технологического уклада.
как по мне так это просто развод крипто сообщества на два лагеря, потом нас дальше рубить будут, и опять. так играют глобалисты и те кто стоит за ними - их самое мощное оружие это эмиссия денег через цб. криптовалюты создают им серьёзную угрозу. не удивляюсь, что на подавление биткоина будут выделяться огромные ресурсы. как алекс заметил механизм "разделяй и властвуй" у них отработан и руки набивались тысячелетиями.
вообщем я не за то, что бы топтаться на месте с ваниллой, но таким инертным процессам нужно время и ресурсы. давайте просто наберёмся терпения?

[Hix]

а что пользователи? их то как раз ждут только улучшение условий, снижение комисий и задержек  

Бонусом получаешь снижение цены и еще большую централизацию в силу того что через полгода-год блокчейн у тебя тупо на диске помещаться не будет.
НО самое херовое это потеря доверия к биткоину, как константе, основе, на чем держатся весь рынок, особенно если будет принято решение сплите сети без необходимого консенсуса.

Если тут сидят сторонники сплита, которые накупили эфира, даша, или прочих форков и думаю что чем хуже биткоину тем лучше будет вашему капиталу в любом из форков или хотя бы вас это не заденет, разочарую вас, укатают всю крипту в пол.

Я вот майнеров не понимаю, они то самые пострадавшие будут в такой ситуации, их заработок напрямую зависит от цены биткоина и стабильное положение их хлеб, в отличие от спекулей.

[Antioxidant]

послушал этого вера.. имхо не о чём тк всё твердит одну и ту же мантру на любой вопрос. явно пиарится по полной и вместо внятного ответа даёт эмоциональную блевотину, очередной всёпропальщик.
всё же скорее биток обязан находиться в крипто пространстве как нетронутая резервная валюта - часто ли банки кидают друг другу транши? ну а если бу хоть как то повлияет на ситуацию, то может настать эпик фэйл для каждого форка в будущем, тк не каждый рискнёт вкладывать в консенсус который в любой момент может измениться. форки там это так себе, а вот резерв обязан быть стабильным. если кто хочет кофейными транзами спамить сеть то пускай делают coffeecoin и не ноют. золото по всему миру тоже не так часто меняет руки - сойдёт.

Эта всеобщая мантра: "биткоин - цифровое золото" стала уже порядком надоедать.
НЕ ЯВЛЯЕТСЯ  биткоин никаким "цифровым золотом", никакой "резервной валютой".  Что вы напридумывали и сами же в это поверили.  Нет у него никакой исключительности. Первая криптовалюта- да, единственная  - нет.

Ценность биткоина - это возможность использовать в качестве платежного средства, то есть денег. Только это дает смысл биткоину.
Больше никакой ценности в нем нет. Лишите его функции денег - биткоин плавно или стремительно превратится в "цифровое говно". Потому что исчезает смысл его покупать.

Ответьте на вопрос себе:
Зачем кому-то покупать биткоин, если он не может использовать его, как деньги?

Ограничение количества транзакций, соответственно рост комиссии, задержки с проведением, ограничение сетевого эффекта - это все очень сильно ухудшает свойства Биткоина, как денег.
Что и пытается втолковать вам товарищ Вер.

Вер конечно молодец. Но если ему это позволить, завтра он будет втолковывать, что 10 минут на блок это очень долго. А послезавтра, что 21млн монет это очень мало. Смекаешь?
Да и биткоин в мире криптовалют таки является цифровым золотом. Не в реальном мире, а именно в мире криптовалют. Куда все бегут с говнофорков? В биток. Где основные объёмы торгов, даже топовых монет? В битке.

[_sunshine_]

  Ага и дополнительным бонусом цена на полу. Если сектанты даш и кефиров думают,что выиграют от этого,то я сильно сомневаюсь,депрессняк будет у всех,укатают наперегонки все альты в говно,лишь бы спасти остатки депозита,свалив в фиат.

Смысл не в том, что нам нужны оба. Аргументом было то, что если пользователи займут сторону БУ, то их ждет снижение комиссий и задержек. Как будто в случае с БК их ждет обратная сторона.

ну а я что написал не так? И там и там улучшение условий для пользователей. Есть три варианта вероятных. Бу не наберет 80% и все останется как есть, наберет - будет один бтс с клиентом от Бу, Коре одумается и договорятся 2мб+сегвит. Вариант с двумя равноценными цепями очень маловероятен, в силу высокой сложности бтс

[amaclin]

Вер конечно молодец. Но если ему это позволить, завтра он будет втолковывать, что 10 минут
на блок это очень долго. А послезавтра, что 21млн монет это очень мало. Смекаешь?

А как ему это запретить?
Вызвать Набибуллину чтобы она ему по попе ремнем надавала и лицензию отобрала?

Почему какие-то изменения одной команды принимать можно, а изменения другой - нельзя,
даже если очень хочется? Как вы вообще собираетесь запретить ему говорить? Допустим,
гипотетически что он даже откажется от названия "биткойн" (вряд ли он на такое пойдет,
но предположить-то мы можем?) Он выпускает некий альткойн с премайном, распределенным
среди существующих пользователей биткойна с пропорцией 1:1 к их стеку, договаривается
с биржами о торгах (уже, считай, договорился) и вуаля.

И последний риторический вопрос: у допустим вы сегодня каким-то образом заткнете глотку
Веру. Завтра появится другой хрен с горы с таким же или немного отличающимся
предложением. Что делать будете? Снова вставать на защиту оригинального блокчейна? Не
заебётесь с мельницами сражаться?

Вариант с двумя равноценными цепями очень маловероятен, в силу высокой сложности бтс

Да, скорее всего экономические мотивы побудят майнеров перейти в наиболее выгодную
цепочку. Плюс к этому - у слабого форка в этом случае будет проблемы с надежностью
транзакций. Я удивляюсь как еще два кефир-форка хоть как-то существуют. Видимо,
из-за малой ликвидности никому не хочется всерьез заниматься атаками. Идеи об атаке
на кефир-классик вроде были но как-то завяли (я не слежу).

[Lernerz]

а что пользователи? их то как раз ждут только улучшение условий, снижение комисий и задержек  

Бонусом получаешь снижение цены и еще большую централизацию в силу того что через полгода-год блокчейн у тебя тупо на диске помещаться не будет.
НО самое херовое это потеря доверия к биткоину, как константе, основе, на чем держатся весь рынок, особенно если будет принято решение сплите сети без необходимого консенсуса.

Если тут сидят сторонники сплита, которые накупили эфира, даша, или прочих форков и думаю что чем хуже биткоину тем лучше будет вашему капиталу в любом из форков или хотя бы вас это не заденет, разочарую вас, укатают всю крипту в пол.

Я вот майнеров не понимаю, они то самые пострадавшие будут в такой ситуации, их заработок напрямую зависит от цены биткоина и стабильное положение их хлеб, в отличие от спекулей.

Возьмем принцип бритвы Оккама. Скорее всего у майнеров здесь другая мотивация чем просто рубить награду за блок и комиссии.
Те кто сейчас поддерживают разделение скорее всего тупо проплачены фиатом.
Мощности асиков тупо куплены, причем за большие деньги чем они могут принести в дальнейшем за майнинг.
Наверное им посулили еще больше млн. фиатных USD за сплит.
Представьте сколько денег может стоять за этими уродами. Всякие банкстеры, разведки и так далее.
Фактически у них неограниченный ресурс!
Тот же Роджер Вер достаточно времени провел в тюрьме,  значит он на крючке в американских силовиков.
Если вы думаете, что там такого не бывает, то очень ошибаетесь.

И цель кампании вовсе не в том, чтобы получить "усовершенствованный" Б/У и зарабатывать дальше......

Даже в России есть огромный отдел при МО, денно и нощно занимающийся уязвимостями, эксплоитам итп.
Что уж говорить.......




 

[_sunshine_]

Бонусом получаешь снижение цены и еще большую централизацию в силу того что через полгода-год блокчейн у тебя тупо на диске помещаться не будет.
НО самое херовое это потеря доверия к биткоину, как константе, основе, на чем держатся весь рыно

большое снижение цены возможно только при разделение на два форка. Это маловероятный сценарий. Сколько через пол года будет весить блокчен при n... размерах блока. Вот хоть один тут расчеты проводил? Потеря доверия от чего? Вот я скачал клиент а там бу вместо коре и че, цена +- таже, транзы дешевле, быстрее, какая потеря?

[Lernerz]

Стратегия сходна с той, что была применена в Трое.
Когда в осажденной неприступной крепости запускают заразу самостоятельно и противник достигает победы с минимальными потерями. Социальная инженерия в чистом виде.

[GGUL]

Прежде чем троллить народ гуглите функции денег. В расширенной трактовке деньги выполняют сберегающую роль. Особенно когда монета выполнена из золота как ограниченного ресурса. Вам никто не мешает и расплатиться ей.  

Всяческие кейсианцы конечно за деньги только как форму расчета и долговую расписку, да.

Для того, чтобы деньги выполняли сберегающую роль, они должны иметь функцию обмена. Бумажные деньги, потерявшие хождение, превращаются в макулатуру.
Золотые монеты, если перестали иметь хождение, просто возвращаются в золото.
Перестают быть деньгами. Но золото - РЕАЛЬНО ограниченный ресурс.

А Биткоин-нет. Легким движением руки из него делается дубль, или клон с некоторой модификацией.
Чем Биткоин отличается Биткоин2? Только своим сетевым эффектом.
Больше ничем. Уберите хождение Биткоина, и он также превратится в цифровой мусор, как и Биткоин2.

А вы повесили гири на Биткоин в виде ограничения размера блока, и  резко ограничили рост сетевого эффекта.
Он будет тормозить, а другие криптовалюты будут набирать сетевой эффект. Если посмотреть на Эфир, Монеро, Даш, то они меньше чем за год проделал тот путь, какой Биткоин прошел за 6 лет.
Причем резкий рост пошел в последние 2 месяца, когда Биткоин стал испытывать постоянные трудности. И это будет продолжаться минимум до ноября, если ничего не делать. И после ноября абсолютный туман по поводу развития.

[Lernerz]

Прежде чем троллить народ гуглите функции денег. В расширенной трактовке деньги выполняют сберегающую роль. Особенно когда монета выполнена из золота как ограниченного ресурса. Вам никто не мешает и расплатиться ей.  

Всяческие кейсианцы конечно за деньги только как форму расчета и долговую расписку, да.

Для того, чтобы деньги выполняли сберегающую роль, они должны иметь функцию обмена. Бумажные деньги, потерявшие хождение, превращаются в макулатуру.
Золотые монеты, если перестали иметь хождение, просто возвращаются в золото.
Перестают быть деньгами. Но золото - РЕАЛЬНО ограниченный ресурс.

А Биткоин-нет. Легким движением руки из него делается дубль, или клон с некоторой модификацией.
Чем Биткоин отличается Биткоин2? Только своим сетевым эффектом.
Больше ничем. Уберите хождение Биткоина, и он также превратится в цифровой мусор, как и Биткоин2.

А вы повесили гири на Биткоин в виде ограничения размера блока, и  резко ограничили рост сетевого эффекта.
Он будет тормозить, а другие криптовалюты будут набирать сетевой эффект. Если посмотреть на Эфир, Монеро, Даш, то они меньше чем за год проделал тот путь, какой Биткоин прошел за 6 лет.
Причем резкий рост пошел в последние 2 месяца, когда Биткоин стал испытывать постоянные трудности. И это будет продолжаться минимум до ноября, если ничего не делать. И после ноября абсолютный туман по поводу развития.

Выполняют-выполняют, не волнуйтесь. Деньги становятся интереснее в качестве средства платежа как только речь заходит о количественном ограничении. Если бы вам сейчас работодатель предложил расплатиться золотом или бумажками, то вы бы выбрали золото. При условии конечно что оборот золота и драгметаллов был бы разрешен и это было бы вполне конвертируемый металл. Но с золотом, платиной итп этого никогда не будет по очевидным причинам. В качестве замены доступен биткоин. Только  к биткоину пока просто не привыкли.

По поводу обесценивания поинтересуйтесь сколько ходили царские деньги после революции 1917 года.

Если по теме. Пусть майнеры ставят bitcoind с поддержкой сегвита и размера блоков хватит еще на пару лет. Там и лайтнинг подоспеет. Истерику вы поднимаете потому что заказчик требует сплита, а не из-за мнимой "проблемы" масштабирования. Транзакций еще не столько чтобы забить под завязку блок в 2mb.

[GGUL]

Возьмем принцип бритвы Оккама. Скорее всего у майнеров здесь другая мотивация чем просто рубить награду за блок и комиссии.
Те кто сейчас поддерживают разделение скорее всего тупо проплачены фиатом.
Мощности асиков тупо куплены, причем за большие деньги чем они могут принести в дальнейшем за майнинг.
Наверное им посулили еще больше млн. фиатных USD за сплит.
Представьте сколько денег может стоять за этими уродами. Всякие банкстеры, разведки и так далее.
Фактически у них неограниченный ресурс!
Тот же Роджер Вер достаточно времени провел в тюрьме,  значит он на крючке в американских силовиков.
Если вы думаете, что там такого не бывает, то очень ошибаетесь.

И цель кампании вовсе не в том, чтобы получить "усовершенствованный" Б/У и зарабатывать дальше......

Даже в России есть огромный отдел при МО, денно и нощно занимающийся уязвимостями, эксплоитам итп.
Что уж говорить.......

Но это вообще ржака.

Возьмем принцип бритвы Оккама. - не порождайте, не выдумывайте новых сущностей, для того чтобы объяснить что-то.

И пошло, поехало:
"Скорее всего у майнеров здесь другая мотивация "
"Те кто сейчас поддерживают разделение скорее всего тупо проплачены фиатом."
"Мощности асиков тупо куплены,"
"Всякие банкстеры, разведки и так далее."
"Тот же Роджер Вер достаточно времени провел в тюрьме,  значит он на крючке в американских силовиков."
"И цель кампании вовсе не в том, чтобы получить "усовершенствованный" Б/У и зарабатывать дальше......"