Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[jack0m]

Per ora cerca di cavarsela con qualche contorsionismo, facendo una distinzione tra investimento a lungo termine e speculazione di breve, ma mi aspetto che grazie a qualche provvidenziale manina finirà tutto nel nulla.

Sembra che vogliano percorrere proprio quella distinzione ma credo che sia tardi per un'inversione ad U completa.
Probabilmente finirà con una via di mezzo: del tipo resta 26% per chi holda più di un anno e 42% per gli altri.

Non sarà semplice calcolare e (in molti casi) dimostrare il tempo di hodl il che renderà ancora più ingarbugliata la faccenda.

ma infatti il problema è la fattibilità tecnica, con l'arretratezza che li contraddistingue mi sembra poco realistico che si mettano a ricostruire i vari passaggi onchain, dove magari ci sono stati movimenti tra diversi indirizzi e wallet riconducibili allo stesso soggetto.
Insomma si profila il solito pasticcio all'italiana...

[giammangiato]

Per ora cerca di cavarsela con qualche contorsionismo, facendo una distinzione tra investimento a lungo termine e speculazione di breve, ma mi aspetto che grazie a qualche provvidenziale manina finirà tutto nel nulla.

Sembra che vogliano percorrere proprio quella distinzione ma credo che sia tardi per un'inversione ad U completa.
Probabilmente finirà con una via di mezzo: del tipo resta 26% per chi holda più di un anno e 42% per gli altri.

Non sarà semplice calcolare e (in molti casi) dimostrare il tempo di hodl il che renderà ancora più ingarbugliata la faccenda.

Secondo me andrà proprio come dici tu, dato che sono nel settore ti posso dire che lo stato ha come dire, una specie di fiuto, per rendere difficili le cose facili.
Siamo campioni nel complicare le cose con leggi, cavilli e cavolate del genere. Per certi versi buon per me, significa che il lavoro non manca mai.

[Plutosky]

Altra opzione : 28% per tutti e via franchigia a 2k€

https://x.com/CriptovalutaI/status/1856042332656939024

La rimozione della franchigia serve a mazzolare i pesci piccoli, gli unici che non hanno convenienza a strade alternative (estero e/o defi)

Contro ogni logica di equità, si fa ciccia dove si può. Tanto l'Italia è condannata lo stesso qualsiasi cosa facciano, dovrebbero saperlo.

[Ale88]

Altra opzione : 28% per tutti e via franchigia a 2k€

A parte il discorso dei 2k euro che mi sembra estremamente ridicolo (veramente lo stato perderebbe tempo a verificare chi non ha dichiarato poche centinaia di euro in cripto?) continuo a non capire perché le cripto dovrebbero avere una tassazione maggiore rispetto ad altri asset. E poi se compri l'ETF a quel punto pagheresti il 26%. Non ha senso.

[babo]

~~~ La rimozione della franchigia serve a mazzolare i pesci piccoli, gli unici che non hanno convenienza a strade alternative (estero e/o defi) ~~~

Ultimamente mazzolare i pesci piccoli, come dici tu, e' diventata proprio una moda. Per questo signori e signore bisogna usare bitcoin.
Bisogna usarlo per sfuggire alle maglie oppressive di uno stato che vuole solo favorire le big (vedi panino irlandese e altri trick per non pagare niente) e mazzolare i poverelli.

Sapevatelo. Poi ognuno fa come vuole, ci sta gente che magari gli piace prenderla li.

[bitbollo]

Altra opzione : 28% per tutti e via franchigia a 2k€

...
continuo a non capire perché le cripto dovrebbero avere una tassazione maggiore rispetto ad altri asset.
...

La spiegazione l'ha data pochi giorni fa P. Savona in un suo intervento...
Non direttamente ovviamente, ma ha ripreso alcuni concetti che conosciamo benissimo da ANNI e sono quelli che porteranno matematicamente al fallimento di "nazione" e "democrazia" che abbiamo assistito negli ultimi 100 anni scarsi...

Togliere la franchigia dei 2K di per se è scandaloso. Molta più gente li spenderà direttamente.
E' chiaro che si deve fare QUALSIASI tentativo per ostacolare che "average joe" (la casalinga di voghera - equivalente italiano) decida di acquistare/detenere/utilizzare bitcoin.
Che poi i risultati siano ridicoli è un altro paio di maniche...

Che poi ... ci sono notizie (e non rumours) di NAZIONI e MULTINAZIONALI colossali che stanno per lanciarsi (o si sono già lanciate) nella corsa all'oro digitale.
Da bravi predoni, i nostri politici, pensano a come sfruttare questa nuova tecnologia

...
Come una barzelletta, hanno una gallina che gli fa le uovo d'oro 24Kt, la loro migliore idea che gli potrebbe venire in mente sarebbe quella di tirargli il collo e farci un ottimo brodo
...

[alexrossi]

Altra opzione : 28% per tutti e via franchigia a 2k€

A parte il discorso dei 2k euro che mi sembra estremamente ridicolo (veramente lo stato perderebbe tempo a verificare chi non ha dichiarato poche centinaia di euro in cripto?) continuo a non capire perché le cripto dovrebbero avere una tassazione maggiore rispetto ad altri asset. E poi se compri l'ETF a quel punto pagheresti il 26%. Non ha senso.

Visto che la prime minister italiana segue abbastanza il CEO di tesla, son curioso se dal cielo arriverá uno dei famosi tweet "is wrong to tax btc" e poi retrofront anche nello stivale... stiamo a vedere

[giammangiato]

Altra opzione : 28% per tutti e via franchigia a 2k?

https://x.com/CriptovalutaI/status/1856042332656939024

La rimozione della franchigia serve a mazzolare i pesci piccoli, gli unici che non hanno convenienza a strade alternative (estero e/o defi)

Contro ogni logica di equità, si fa ciccia dove si può. Tanto l'Italia è condannata lo stesso qualsiasi cosa facciano, dovrebbero saperlo.

Questa soluzione mi sembra equilibrata, certamente non parliamo di equità, lo stato cerca di incamerare soldi dove può: siamo veramente alla frutta.
I pesci piccoli, volevo dirti, che li stanno mazzolando allo stato attuale. Vedi aumento dell'iva abbastanza generalizzato anche sugli assorbenti delle donne e sui pannolini.
Quindi prosegue al massimo il trend.

[Ale88]

Altra opzione : 28% per tutti e via franchigia a 2k€

...
continuo a non capire perché le cripto dovrebbero avere una tassazione maggiore rispetto ad altri asset.
...

Togliere la franchigia dei 2K di per se è scandaloso. Molta più gente li spenderà direttamente.
E' chiaro che si deve fare QUALSIASI tentativo per ostacolare che "average joe" (la casalinga di voghera - equivalente italiano) decida di acquistare/detenere/utilizzare bitcoin.
Che poi i risultati siano ridicoli è un altro paio di maniche...

Ma chi compra cifre minime secondo me manco ha idea che in teoria andrebbero dichiarati e poi, eventualmente, tassati, senza menzionare la tassa di possesso. Nessuno diventerebbe scemo e spenderebbe soldi per farsi fare una consulenza da un commercialista che gli costerebbe più di quello che dovrebbe pagare. Semplicemente molti in buona fede non dichiareranno perché a nessuno verrebbe in mente di pagare le tasse su 500 euro di BTC perché a quel punto dovremmo dichiarare pure la mancia che ci da la nonna a Natale...

[hymperion]

Ma chi compra cifre minime secondo me manco ha idea che in teoria andrebbero dichiarati e poi, eventualmente, tassati, senza menzionare la tassa di possesso. Nessuno diventerebbe scemo e spenderebbe soldi per farsi fare una consulenza da un commercialista che gli costerebbe più di quello che dovrebbe pagare. Semplicemente molti in buona fede non dichiareranno perché a nessuno verrebbe in mente di pagare le tasse su 500 euro di BTC perché a quel punto dovremmo dichiarare pure la mancia che ci da la nonna a Natale...

Ti dico Ni , se poco poco conosci il mondo finanziario e crypto e vivi in italia sai benissimo che c'è sempre qualche tassa da pagare su qualsiasi cosa, e conoscendo lo stato italiano la letterina dell'ADE per qualche accertamento è sempre dietro l'angolo.. Il piccolo investitore desiste subito dall'investire perchè il primo pensiero sarebbe "per 2/300 euro capace che mi arriva qualche accertamento o multa da pagare"

[Plutosky]

Sono meravigliosi: hanno fatto fare ai colleghi di Fratelli di Italia il lavoro sporco e ora loro sembrano i salvatori della patria 

[gbianchi]

Sono meravigliosi: hanno fatto fare ai colleghi di Fratelli di Italia il lavoro sporco e ora loro sembrano i salvatori della patria  

Se la gente non fosse totalmente deficente, si dovrebbe ricordare o dovrebbe sapere che il ministro dell'economia responsabile del DEF e' Giorgetti, della lega.
Quindi la lega fa l'emendamento salvatore contro la lega

Nota Importante: Non e' un attacco alla lega in particolare, a mio avviso i politici sono tutti uguali, il giorno fanno finta di litigare e la sera vanno TUTTI ASSIEME a puttane coi nostri soldi
pero' far finta di litigare con se stessi e' una trovata abbastanza originale

[babo]

Sono meravigliosi: hanno fatto fare ai colleghi di Fratelli di Italia il lavoro sporco e ora loro sembrano i salvatori della patria 

appunto loro stessi fanno una legge che poi screditano
che pagliacci

ora ve ne dico una

per ratificare il trattato frontalieri italia svizzera ci sono voluti 10 anni

dopo averlo ratificato l'italia voleva mettere una ULTERIORE tassa (chiamata contributo) ma non ha i redditi per calcolarlo
quindi hanno creato una tassa (loro dicono contributo) ma non possono applicarla

perche?

perche sono INCAPACI

[bastisisca]

Se la gente non fosse totalmente deficente, si dovrebbe ricordare o dovrebbe sapere che il ministro dell'economia responsabile del DEF e' Giorgetti, della lega.
Quindi la lega fa l'emendamento salvatore contro la lega

Nota Importante: Non e' un attacco alla lega in particolare, a mio avviso i politici sono tutti uguali, il giorno fanno finta di litigare e la sera vanno TUTTI ASSIEME a puttane coi nostri soldi
pero' far finta di litigare con se stessi e' una trovata abbastanza originale

Guarda, molti non se ne saranno manco accorti, sembra quasi per loro che la lega sia all'opposizione. Non capisco questi giochi stupidi che qualsiasi persona intelligente e critica riesce a capire.
Mi schifa molto questa cosa e in ogni caso hai ragione tu.
Sono tutti utuali.

[giammangiato]

Ti dico Ni , se poco poco conosci il mondo finanziario e crypto e vivi in italia sai benissimo che c'è sempre qualche tassa da pagare su qualsiasi cosa, e conoscendo lo stato italiano la letterina dell'ADE per qualche accertamento è sempre dietro l'angolo.. Il piccolo investitore desiste subito dall'investire perchè il primo pensiero sarebbe "per 2/300 euro capace che mi arriva qualche accertamento o multa da pagare"

Bravo, anche se l'applicazione dipende da molti casi. Spesso lo stato stesso "dimentica" nel caso di qualcuno specifico o altrimenti ha bisogno di soldini e condona.
Siamo forse l'unico stato al mondo ad aver fatto tantissimi condoni su tutto. Basta pagare.

[Ale88]

Ma chi compra cifre minime secondo me manco ha idea che in teoria andrebbero dichiarati e poi, eventualmente, tassati, senza menzionare la tassa di possesso. Nessuno diventerebbe scemo e spenderebbe soldi per farsi fare una consulenza da un commercialista che gli costerebbe più di quello che dovrebbe pagare. Semplicemente molti in buona fede non dichiareranno perché a nessuno verrebbe in mente di pagare le tasse su 500 euro di BTC perché a quel punto dovremmo dichiarare pure la mancia che ci da la nonna a Natale...

Ti dico Ni , se poco poco conosci il mondo finanziario e crypto e vivi in italia sai benissimo che c'è sempre qualche tassa da pagare su qualsiasi cosa, e conoscendo lo stato italiano la letterina dell'ADE per qualche accertamento è sempre dietro l'angolo.. Il piccolo investitore desiste subito dall'investire perchè il primo pensiero sarebbe "per 2/300 euro capace che mi arriva qualche accertamento o multa da pagare"

Mah, se l'italiano medio fosse così preoccupato per l'AdE dovremmo avere almeno il 50% in meno di evasione fiscale eppure siamo sempre tra i primi paesi in Europa. Poi non conosco i dettagli del funzionamento dell'AdE ma penso (e spero) che ci siano red flag ben chiare prima di far partire analisi dettagliate sulle finanze di una persona perché se stanno giorni appresso a qualcuno che non ha pagato 50 euro di plusvalenza mi pare chiaro che recuperare questi 50 euro + multa sia costato molto di più, quindi l'operazione finisce in perdita. Secondo me chi dichiara è chi segue il mondo cripto più o meno frequentemente e sa che dovrebbe dichiarare, chi fa l'acquisto di prova e poi magari se ne dimentica e manco segue il settore dubito che si sognerebbe di dichiarare.

[hymperion]

Ma chi compra cifre minime secondo me manco ha idea che in teoria andrebbero dichiarati e poi, eventualmente, tassati, senza menzionare la tassa di possesso. Nessuno diventerebbe scemo e spenderebbe soldi per farsi fare una consulenza da un commercialista che gli costerebbe più di quello che dovrebbe pagare. Semplicemente molti in buona fede non dichiareranno perché a nessuno verrebbe in mente di pagare le tasse su 500 euro di BTC perché a quel punto dovremmo dichiarare pure la mancia che ci da la nonna a Natale...

Ti dico Ni , se poco poco conosci il mondo finanziario e crypto e vivi in italia sai benissimo che c'è sempre qualche tassa da pagare su qualsiasi cosa, e conoscendo lo stato italiano la letterina dell'ADE per qualche accertamento è sempre dietro l'angolo.. Il piccolo investitore desiste subito dall'investire perchè il primo pensiero sarebbe "per 2/300 euro capace che mi arriva qualche accertamento o multa da pagare"

Mah, se l'italiano medio fosse così preoccupato per l'AdE dovremmo avere almeno il 50% in meno di evasione fiscale eppure siamo sempre tra i primi paesi in Europa. Poi non conosco i dettagli del funzionamento dell'AdE ma penso (e spero) che ci siano red flag ben chiare prima di far partire analisi dettagliate sulle finanze di una persona perché se stanno giorni appresso a qualcuno che non ha pagato 50 euro di plusvalenza mi pare chiaro che recuperare questi 50 euro + multa sia costato molto di più, quindi l'operazione finisce in perdita. Secondo me chi dichiara è chi segue il mondo cripto più o meno frequentemente e sa che dovrebbe dichiarare, chi fa l'acquisto di prova e poi magari se ne dimentica e manco segue il settore dubito che si sognerebbe di dichiarare.

Ma diciamo che sono 2 cose un pò diverse, l'evasione fiscale è data maggiormente da prestazioni non fatturate o vendita di prodotti senza scontrino/fattura, quindi è un attimo farlo e diciamo che non se ne accorge nessuno o quantomeno lasci pochissima traccia , a meno che non ci sia la GDF dietro la porta e vabe... sfiga.

Nel caso dell utente medio che deve investire in crypto , apre il conto Binance , fa il bonifico, a operazione conclusa fai il trasferimento da binance a CC . Essendo tutto molto tracciabile chi ha già poca intenzione di farlo lascia subito perdere, tu mi dici "si ma per qualche centinaio di euro non ti fanno la multa" ma non è ciò che pensa l'italiano medio conoscendo le dinamiche Italiane.
Io sinceramente me ne frego e non ho mai pagato nulla, però ho alcuni amici che sono un pò restii a fare queste operazioni proprio per non correre rischi inutili considerando già la scarsa fiducia nell'investire in crypto.

[Ale88]

ho alcuni amici che sono un pò restii a fare queste operazioni proprio per non correre rischi inutili considerando già la scarsa fiducia nell'investire in crypto.

Il discorso sta tutto li secondo me: quello dei tuoi amici è un caso abbastanza comune alla fine, tante persone vedono le cripto come un gioco, una scommessa o un azzardo, le comprerebbero con la stessa mentalità con cui io andrei a giocare la schedina, ovvero un "se va bene guadagno qualcosa altrimenti pazienza", se pensassi di dover iniziare a dichiarare una vincita di 50 euro perché ho azzeccato il risultato della partita allora forse pure a me passerebbe la voglia. Ma il problema in questo caso non è la dichiarazione, non sono le tasse, il problema è l'approccio.

[giammangiato]

Io sinceramente me ne frego e non ho mai pagato nulla, però ho alcuni amici che sono un pò restii a fare queste operazioni proprio per non correre rischi inutili considerando già la scarsa fiducia nell'investire in crypto.

Il problema secondo me è duplice, diciamo che le persone sono restie come dici tu, bella parola, a investire per tanti motivi: scarsa fiducia nelle crypto la prima, ma anche tutti i regolamenti astrusi e modi complessi per calcolare le cose da pagare. Se poi il commercialista non ne capisce e ti dice lascia perdere, fine dei giochi. Nessuno rischia soldi in un settore rischioso andando al buio.

[hymperion]

ho alcuni amici che sono un pò restii a fare queste operazioni proprio per non correre rischi inutili considerando già la scarsa fiducia nell'investire in crypto.

Il discorso sta tutto li secondo me: quello dei tuoi amici è un caso abbastanza comune alla fine, tante persone vedono le cripto come un gioco, una scommessa o un azzardo, le comprerebbero con la stessa mentalità con cui io andrei a giocare la schedina, ovvero un "se va bene guadagno qualcosa altrimenti pazienza", se pensassi di dover iniziare a dichiarare una vincita di 50 euro perché ho azzeccato il risultato della partita allora forse pure a me passerebbe la voglia. Ma il problema in questo caso non è la dichiarazione, non sono le tasse, il problema è l'approccio.

Si esatto, è un mix di cose che su al governo sanno bene, aumentando le tasse scoraggiano ancor di più l'approccio. Meno la gente ha a che farci e meglio è , l'ignoranza ouò continuare a viaggiare.

Io sinceramente me ne frego e non ho mai pagato nulla, però ho alcuni amici che sono un pò restii a fare queste operazioni proprio per non correre rischi inutili considerando già la scarsa fiducia nell'investire in crypto.

Il problema secondo me è duplice, diciamo che le persone sono restie come dici tu, bella parola, a investire per tanti motivi: scarsa fiducia nelle crypto la prima, ma anche tutti i regolamenti astrusi e modi complessi per calcolare le cose da pagare. Se poi il commercialista non ne capisce e ti dice lascia perdere, fine dei giochi. Nessuno rischia soldi in un settore rischioso andando al buio.

Esattamente , la maggior parte dei dipendenti tra l'altro dal commercialista non ci va quasi mai... quindi..