Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[bitcoin-shark]

da quello che ho capito io vale solo per gli operatori italiani o exchange  che hanno una sede/rappresentanza sul territorio italiano

[asdlolciterquit]

Qualcuno su TG ha pubblicato la pagina del sole che parla del nuovo regolamento per gli operatori in criptovalute.
Lo riporto anche qui perché penso interessi a molti:

https://docdro.id/dvEtax1


Molto interessante anche l'articolo nella parte bassa della pagina dove si parla di rw e plus: NON c'è una conclusione ma ci sono idee utili.

[..cut..]

io non è che ho capito benissimo.
Con che logica si può chiedere il rimborso?

Se si ha diritto ad un rimborso, perchè pagare?

[fillippone]

io non è che ho capito benissimo.
Con che logica si può chiedere il rimborso?

Se si ha diritto ad un rimborso, perchè pagare?

Non c’é logica.
Se non c’é logica nell’ordinamento, con norme in contrasto tra di loro e con la “prassi” contro l’ordinamento medesimo, allora per “stare tranquilli” l’articolo sta propone di pagare seguendo la prassi, e poi chiedere il rimborso in contenzioso appellandosi alle ragioni che invece non deporrebbero a favore del pagamento.
Una masturbazione mentale inaccettabile, a mio parere.

[asdlolciterquit]

io non è che ho capito benissimo.
Con che logica si può chiedere il rimborso?

Se si ha diritto ad un rimborso, perchè pagare?

Non c’é logica.
Se non c’é logica nell’ordinamento, con norme in contrasto tra di loro e con la “prassi” contro l’ordinamento medesimo, allora per “stare tranquilli” l’articolo sta propone di pagare seguendo la prassi, e poi chiedere il rimborso in contenzioso appellandosi alle ragioni che invece non deporrebbero a favore del pagamento.
Una masturbazione mentale inaccettabile, a mio parere.

totalmente inaccettabile pure per me.
L'articolo mi sembra fare un po' di terrorismo, parlando di codice penale etc.

Che poi, da qualche parte è scritto che prezzo di acquisto considerare in caso di vendita di crypto che sono state minate?
Come si fa a pagare qualcosa in maniera così arbitraria?

[fillippone]

Che poi, da qualche parte è scritto che prezzo di acquisto considerare in caso di vendita di crypto che sono state minate?
Come si fa a pagare qualcosa in maniera così arbitraria?

Siamo nell’iperuranio della fiscalità.
Ho sentito dire, da uno che se ne intende, che l’importante é avere un “quadro plausibile” della dichiarazione. Devi fare delle scelte, che poi al limite ti verranno contestate, ma con una plausibilità di fondo.
Il non fare nulla, “evadere totalmente”, a suo parere, non é accettabile.
Parere professionale, quindi di parte, ovviamente.

[asdlolciterquit]

Che poi, da qualche parte è scritto che prezzo di acquisto considerare in caso di vendita di crypto che sono state minate?
Come si fa a pagare qualcosa in maniera così arbitraria?

Siamo nell’iperuranio della fiscalità.
Ho sentito dire, da uno che se ne intende, che l’importante é avere un “quadro plausibile” della dichiarazione. Devi fare delle scelte, che poi al limite ti verranno contestate, ma con una plausibilità di fondo.
Il non fare nulla, “evadere totalmente”, a suo parere, non é accettabile.
Parere professionale, quindi di parte, ovviamente.

Cioè quindi magari io ho venduto un btc a 50k minato, e scelgo io arbitrariamente di mettere come prezzo di acquisto nella riga RT22, non so, 25k?
A me questa mancanza di chiarezza sembra solo un modo per fregarti...

Anche perchè poi se non ho capito male, nel 730 non c'è nulla che faccia capire da dove derivano le plusvalenze, se da normale trading su broken che non fanno da sostituti d'imposta o altro...

P.S: domanda scorrelata: ma di base l'imposta sostitutiva dovuta come si paga? Nel senso, ipotizziamo che ho 10k di imposta da pagare... me la mettono nei prossimi stipendi? Mi sembra strano... si annullerebbero...

[Ale88]

Cioè quindi magari io ho venduto un btc a 50k minato, e scelgo io arbitrariamente di mettere come prezzo di acquisto nella riga RT22, non so, 25k?
A me questa mancanza di chiarezza sembra solo un modo per fregarti...

Dato che siamo nel campo delle ipotesi, se uno volesse dichiarare un BTC minato penso che il prezzo di acquisto dovrebbe corrispondere a quando speso in hardware, energia, ed eventuale affitto nel caso in cui si abbia uno spazio apposito. Buttare lì un $25k senza una base di fondamento reale non so quanto possa servire perché magari alla fine ti è costato $1k oppure $40k e manco lo sai.

[asdlolciterquit]

Cioè quindi magari io ho venduto un btc a 50k minato, e scelgo io arbitrariamente di mettere come prezzo di acquisto nella riga RT22, non so, 25k?
A me questa mancanza di chiarezza sembra solo un modo per fregarti...

Dato che siamo nel campo delle ipotesi, se uno volesse dichiarare un BTC minato penso che il prezzo di acquisto dovrebbe corrispondere a quando speso in hardware, energia, ed eventuale affitto nel caso in cui si abbia uno spazio apposito. Buttare lì un $25k senza una base di fondamento reale non so quanto possa servire perché magari alla fine ti è costato $1k oppure $40k e manco lo sai.

è che è comunque tutto arbitrario!
Come si fa a ragionare così su una cosa che per definizione deve essere precisa, ovvero la dichiarazione fiscale?
Come dimostri poi quanto hai speso? Devi far vedere le bollette??

[Ale88]

Cioè quindi magari io ho venduto un btc a 50k minato, e scelgo io arbitrariamente di mettere come prezzo di acquisto nella riga RT22, non so, 25k?
A me questa mancanza di chiarezza sembra solo un modo per fregarti...

Dato che siamo nel campo delle ipotesi, se uno volesse dichiarare un BTC minato penso che il prezzo di acquisto dovrebbe corrispondere a quando speso in hardware, energia, ed eventuale affitto nel caso in cui si abbia uno spazio apposito. Buttare lì un $25k senza una base di fondamento reale non so quanto possa servire perché magari alla fine ti è costato $1k oppure $40k e manco lo sai.

è che è comunque tutto arbitrario!
Come si fa a ragionare così su una cosa che per definizione deve essere precisa, ovvero la dichiarazione fiscale?
Come dimostri poi quanto hai speso? Devi far vedere le bollette??

Questo è un altro discorso al quale in teoria lo stato dovrebbe dare spiegazioni precise, peccato che probabilmente ci vorranno anni...

[jack0m]

Cioè quindi magari io ho venduto un btc a 50k minato, e scelgo io arbitrariamente di mettere come prezzo di acquisto nella riga RT22, non so, 25k?
A me questa mancanza di chiarezza sembra solo un modo per fregarti...

Dato che siamo nel campo delle ipotesi, se uno volesse dichiarare un BTC minato penso che il prezzo di acquisto dovrebbe corrispondere a quando speso in hardware, energia, ed eventuale affitto nel caso in cui si abbia uno spazio apposito. Buttare lì un $25k senza una base di fondamento reale non so quanto possa servire perché magari alla fine ti è costato $1k oppure $40k e manco lo sai.

è che è comunque tutto arbitrario!
Come si fa a ragionare così su una cosa che per definizione deve essere precisa, ovvero la dichiarazione fiscale?
Come dimostri poi quanto hai speso? Devi far vedere le bollette??

se hai fatto mining come attività di impresa, allora potresti dedurre i costi dai ricavi e avere tassati solo gli utili, ma come privato non penso proprio

[duesoldi]

Qualcuno su TG ha pubblicato la pagina del sole che parla del nuovo regolamento per gli operatori in criptovalute.
Lo riporto anche qui perché penso interessi a molti:

https://docdro.id/dvEtax1


Molto interessante anche l'articolo nella parte bassa della pagina dove si parla di rw e plus: NON c'è una conclusione ma ci sono idee utili.

[..cut..]

io non è che ho capito benissimo.
Con che logica si può chiedere il rimborso?

Se si ha diritto ad un rimborso, perchè pagare?

Nel frattempo ti ha già risposto @fillippone: è tutto senza logica ! 

Comunque a proposito di rimborso, linko un video di Burlone (in Italia uno dei più preparati) che avevo già linkato in passato in questo thread.
Vai al minuto 1:12:30  e ascolta per 3 o 4 minuti, parla proprio del rimborso  :

https://www.youtube.com/watch?v=quFVN17Clqw

nota che lui stesso dice che lo hanno chiesto su cifre ridicole ma proprio per mettere in buca AdE e far emergere l'assurdità della loro interpretazione.

[astigmatico]

ciao a tutti, sono (quasi) nuovo qui e mi interessa abbastanza questo argomento
Secondo voi esiste o esisterà un elenco di questi operatori o exchange che invieranno i nostri dati all' ade ?

[asdlolciterquit]

Qualcuno su TG ha pubblicato la pagina del sole che parla del nuovo regolamento per gli operatori in criptovalute.
Lo riporto anche qui perché penso interessi a molti:

https://docdro.id/dvEtax1


Molto interessante anche l'articolo nella parte bassa della pagina dove si parla di rw e plus: NON c'è una conclusione ma ci sono idee utili.

[..cut..]

io non è che ho capito benissimo.
Con che logica si può chiedere il rimborso?

Se si ha diritto ad un rimborso, perchè pagare?

Nel frattempo ti ha già risposto @fillippone: è tutto senza logica ! 

Comunque a proposito di rimborso, linko un video di Burlone (in Italia uno dei più preparati) che avevo già linkato in passato in questo thread.
Vai al minuto 1:12:30  e ascolta per 3 o 4 minuti, parla proprio del rimborso  :

https://www.youtube.com/watch?v=quFVN17Clqw

nota che lui stesso dice che lo hanno chiesto su cifre ridicole ma proprio per mettere in buca AdE e far emergere l'assurdità della loro interpretazione.

molto interessante.
E' chiaro però che ci si va ad impelagare in una bella rogna.

Perché intanto si deve pagare, poi magari si deve andare dal giudice (con annesse spese) e poi magari si vince pure, dopo tot sentenze, ma i soldi ritorneranno chissà quando.

Personalmente, per me, sarebbe davvero darmi la zappa sui piedi...

Non ho capito però perchè il rimborso si può chiedere solo se la giacenza media sia stata inferiore ai 51k dollari e spicci...

ciao a tutti, sono (quasi) nuovo qui e mi interessa abbastanza questo argomento
Secondo voi esiste o esisterà un elenco di questi operatori o exchange che invieranno i nostri dati all' ade ?

bella domanda.
Io in realtà pensavo di provare, più in là, a chiedere direttamente ai servizi di assistenza degli exchange.

Altra cosa: ma cancellare un account, implica anche la cancellazione di tutti i propri dati? Oppure per legge li devono conservare?

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[fillippone]

ciao a tutti, sono (quasi) nuovo qui e mi interessa abbastanza questo argomento
Secondo voi esiste o esisterà un elenco di questi operatori o exchange che invieranno i nostri dati all' ade ?

bella domanda.
Io in realtà pensavo di provare, più in là, a chiedere direttamente ai servizi di assistenza degli exchange.

Altra cosa: ma cancellare un account, implica anche la cancellazione di tutti i propri dati? Oppure per legge li devono conservare?

Tutti i dati devono essere conservati per legge per 10 anni. Vuol dire 10 anni dall’ultimo rapporto. Quindi diciamo 10 anni da quando chiudi il conto.
Ovviamente non puoi chiederne la cancelllazione anticipata “per la privacy”.

[asdlolciterquit]

ciao a tutti, sono (quasi) nuovo qui e mi interessa abbastanza questo argomento
Secondo voi esiste o esisterà un elenco di questi operatori o exchange che invieranno i nostri dati all' ade ?

bella domanda.
Io in realtà pensavo di provare, più in là, a chiedere direttamente ai servizi di assistenza degli exchange.

Altra cosa: ma cancellare un account, implica anche la cancellazione di tutti i propri dati? Oppure per legge li devono conservare?

Tutti i dati devono essere conservati per legge per 10 anni. Vuol dire 10 anni dall’ultimo rapporto. Quindi diciamo 10 anni da quando chiudi il conto.
Ovviamente non puoi chiederne la cancelllazione anticipata “per la privacy”.

immaginavo... vabbè amen

[astigmatico]

bella domanda.
Io in realtà pensavo di provare, più in là, a chiedere direttamente ai servizi di assistenza degli exchange.
...

Si, in effetti avevo pensato anch'io di chiedere direttamente a loro.

Mi interessa in modo particolare NiceHash (se non erro ha la sede in Slovenia e la banca che usano per pagare è in Lituania)

ciao

[fillippone]

Mi interessa in modo particolare NiceHash (se non erro ha la sede in Slovenia e la banca che usano per pagare è in Lituania)

ciao

Se scopri qualcosa, mi raccomando faccelo sapere.
La mia “wild guess” é che non siano soggetti alla regolamentazione, dato che non credo abbiano stabile organizzazione in Italia.

[ciappa]

Ciao a tutti

ho provato a contattare direttamente Binance, per capire se possono dire qualcosa in merito, ma mi hanno fornito soltanto un link : https://www.binance.com/it/support/faq/538e05e2fd394c489b4cf89e92c55f70

Voi cosa fate o avete fatto con le vostre crypto, considerare nella dichiarazione dei redditi?

Sto pensando di contattare un commercialista di fiscomania.com, sembra che ne sa qualcosa, ma c'è anche chi parla male di lui... Qualcuno ha un altro suggerimento?

[alexrossi]

Ciao a tutti

ho provato a contattare direttamente Binance, per capire se possono dire qualcosa in merito, ma mi hanno fornito soltanto un link : https://www.binance.com/it/support/faq/538e05e2fd394c489b4cf89e92c55f70

Voi cosa fate o avete fatto con le vostre crypto, considerare nella dichiarazione dei redditi?

Sto pensando di contattare un commercialista di fiscomania.com, sembra che ne sa qualcosa, ma c'è anche chi parla male di lui... Qualcuno ha un altro suggerimento?

Io in linea di massima sono contro ad essere proattivi di fronte a norme inapplicabili (ad es... prezzo al 31/12... quale prezzo di btc? Il famoso prezzo ufficiale di mtgox? coinmarketcap? E se aprissi alexmarketcap?), però attualmente la storia più o meno è la seguente:

Tutto dipende dalle cifre in ballo e dalla situazione con ciò che dichiari già (per es. lavoro dipendente). In caso di somme forti non dichiarate, più che una cartella dell'ade, dovresti aspettarti un controllo antiriciclaggio dalla guardia di finanza, e molto prima di questo, le solite domande/blocchi delle banche.

[asdlolciterquit]

Ciao a tutti

ho provato a contattare direttamente Binance, per capire se possono dire qualcosa in merito, ma mi hanno fornito soltanto un link : https://www.binance.com/it/support/faq/538e05e2fd394c489b4cf89e92c55f70

Voi cosa fate o avete fatto con le vostre crypto, considerare nella dichiarazione dei redditi?

Sto pensando di contattare un commercialista di fiscomania.com, sembra che ne sa qualcosa, ma c'è anche chi parla male di lui... Qualcuno ha un altro suggerimento?

di base quindi non hanno risposto...

Io in linea di massima sono contro ad essere proattivi di fronte a norme inapplicabili (ad es... prezzo al 31/12... quale prezzo di btc? Il famoso prezzo ufficiale di mtgox? coinmarketcap? E se aprissi alexmarketcap?), però attualmente la storia più o meno è la seguente:

Tutto dipende dalle cifre in ballo e dalla situazione con ciò che dichiari già (per es. lavoro dipendente). In caso di somme forti non dichiarate, più che una cartella dell'ade, dovresti aspettarti un controllo antiriciclaggio dalla guardia di finanza, e molto prima di questo, le solite domande/blocchi delle banche.

quindi tu pensi che in prima istanza si muovano le banche?
L'antiriciclaggio anche se tutte le transazioni sono su conti intestati a te stesso??