Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[alexrossi]

Cosa comunque non scontata, metti che tizio fa 2-3 passaggi spezzando su vari indirizzi i btc... è un bel problema

Poco cambia ai fini del KYC del l’exchange. Fino a quando non arrivi ad un indirizzo che appartiene ad un altro exchange, presupporranno che i btc siano stati tuoi.
Sta poi a te fornire prove a contrari

Si ma se per es. li scambi su un dex con altcoin, o utilizzi un mixer su un importo ridotto (per es. mixi 1 di quelle migliaia di BTC), siamo sempre al punto di partenza. O gli exchange si mettono a fare i controlli sui centesimi, ma quello che ho visto in passato è che controllano somme enormi.

L'hack di finex è l'esempio perfetto: gli hacker sono stati liberi di muoversi e creare tracce, e solo a posteriori sono stati individuati dalla polizia con l'aiuto di alcune aziende di chain analysis. Nessun exchange li ha bloccati preventivamente, anche perché con le tecniche adottate era veramente difficile fare controlli anche abbastanza approfonditi ma solo rispetto all'ultimo indirizzo usato.

[fillippone]

L'hack di finex è l'esempio perfetto: gli hacker sono stati liberi di muoversi e creare tracce, e solo a posteriori sono stati individuati dalla polizia con l'aiuto di alcune aziende di chain analysis. Nessun exchange li ha bloccati preventivamente, anche perché con le tecniche adottate era veramente difficile fare controlli anche abbastanza approfonditi ma solo rispetto all'ultimo indirizzo usato.

L’hack di Bitfinex tra l’altro dimostra che puoi anche stare attento quanto vuoi, ma le tracce sulla blockchain rimangono in eterno, ed in eterno sono passibili di indagini, con tecnologie di chainanalysis sempre più sofisticate.
Al contrario delle tracce su FIAT, destinate all’oblio.

[Amph]

L'hack di finex è l'esempio perfetto: gli hacker sono stati liberi di muoversi e creare tracce, e solo a posteriori sono stati individuati dalla polizia con l'aiuto di alcune aziende di chain analysis. Nessun exchange li ha bloccati preventivamente, anche perché con le tecniche adottate era veramente difficile fare controlli anche abbastanza approfonditi ma solo rispetto all'ultimo indirizzo usato.

L’hack di Bitfinex tra l’altro dimostra che puoi anche stare attento quanto vuoi, ma le tracce sulla blockchain rimangono in eterno, ed in eterno sono passibili di indagini, con Tecno che sempre più sofisticate.
Al contrario delle tracce su FIAT, destinate all’oblio.

mi pare ci siano stati hacker che se la siano cavata, tra tutti quelli che han rubato in giro nei vari exchange, ma forse ricordo male

[Ale88]

mi pare ci siano stati hacker che se la siano cavata, tra tutti quelli che han rubato in giro nei vari exchange, ma forse ricordo male

Sicuramente, dipende sempre da quanto tempo, soldi ed energie si voglia investire per cercare di recuperare i fondi, se sono assicurati alla fine possono anche sbattersene. E ovviamente dipende anche dalla destrezza degli hacker, nel caso specifico di Finex, se non ricordo male, la coppia che hanno arrestato non erano gli esecutori materiali dell'hack ma due che hanno "solamente" comprato a prezzo scontato i bitcoin rubati dal vero hacker.

[fillippone]

mi pare ci siano stati hacker che se la siano cavata, tra tutti quelli che han rubato in giro nei vari exchange, ma forse ricordo male

Sicuramente, dipende sempre da quanto tempo, soldi ed energie si voglia investire per cercare di recuperare i fondi, se sono assicurati alla fine possono anche sbattersene. E ovviamente dipende anche dalla destrezza degli hacker, nel caso specifico di Finex, se non ricordo male, la coppia che hanno arrestato non erano gli esecutori materiali dell'hack ma due che hanno "solamente" comprato a prezzo scontato i bitcoin rubati dal vero hacker.

La cosa che è però evidente è che tutto rimane scritto per sempre nella blockchain. Le tecniche di chainanalysis migliorano continuamente e quindi le probabilità di essere beccati non diminuiscono, anzi aumentano con il tempo. Questo è il fatto principale con il quale si deve fare i conti quando si decide di procedere con questo genere di crimine.
Oppur, in linea generale, quando si decide di transare sulla blockchain.

[Ale88]

La cosa che è però evidente è che tutto rimane scritto per sempre nella blockchain.

Se parliamo di bitcoin sì, non saprei però con i mixer come sia la situazione. Altrimenti penso che la cosa più semplice sia convertire tutto in qualche privacy coin tipo Monero che, correggetemi se sbaglio, non dovrebbe essere tracciabile. Rubare dei bitcoin e tenerli sotto forma di bitcoin sarebbe estremamente stupido.

[Dernoste]

La cosa che è però evidente è che tutto rimane scritto per sempre nella blockchain.

Se parliamo di bitcoin sì, non saprei però con i mixer come sia la situazione. Altrimenti penso che la cosa più semplice sia convertire tutto in qualche privacy coin tipo Monero che, correggetemi se sbaglio, non dovrebbe essere tracciabile. Rubare dei bitcoin e tenerli sotto forma di bitcoin sarebbe estremamente stupido.

aggiungerei anche, un conto anonimizzare 0.1, 1 BTC di un privato cittadino, un conto 100K BTC rubati a Bitfinex.

[fillippone]

aggiungerei anche, un conto anonimizzare 0.1, 1 BTC di un privato cittadino, un conto 100K BTC rubati a Bitfinex.

Prima o poi anche il costo di deanonimizzare 0.1 BTC sarà così basso da renderlo conveniente. Come detto, le tracce sono eterne. È solo questione di tempo. Fate sempre riferimento a questo mantra quando fate qualcosa sulla blockchain.

[Dernoste]

vabbe si evolve tutto da un lato e dall'altro, LN, taproot, il bel ChipMixer che hai sotto  (sara' forse inutile?  )
mi sembri un pò pessimista
se fosse cosi' facile qualcuno potrebbe dirmi chi è SATOSHI NAKAMOTO!
Chainalysis dovrebbe e potrebbe dirmelo. forse no 

[Ale88]

La cosa che è però evidente è che tutto rimane scritto per sempre nella blockchain.

Se parliamo di bitcoin sì, non saprei però con i mixer come sia la situazione. Altrimenti penso che la cosa più semplice sia convertire tutto in qualche privacy coin tipo Monero che, correggetemi se sbaglio, non dovrebbe essere tracciabile. Rubare dei bitcoin e tenerli sotto forma di bitcoin sarebbe estremamente stupido.

aggiungerei anche, un conto anonimizzare 0.1, 1 BTC di un privato cittadino, un conto 100K BTC rubati a Bitfinex.

Allo stato attuale hai assolutamente ragione però dico anche che dovremmo farci tutti uno screenshot di questo messaggio e tra 10 anni controllare se effettivamente non valga la pena deanonimizzare quel 0,1 BTC, potremmo aver cambiato tutti idea da un bel pezzo per allora 

[fillippone]

vabbe si evolve tutto da un lato e dall'altro, LN, taproot, il bel ChipMixer che hai sotto  (sara' forse inutile?  )
mi sembri un pò pessimista
se fosse cosi' facile qualcuno potrebbe dirmi chi è SATOSHI NAKAMOTO!
Chainalysis dovrebbe e potrebbe dirmelo. forse no 

Quello che voglio dire io è che quello che fai ora saranno per sempre visibili. La “rincorsa” delle nuove tecniche vale solo per le ultime transazioni, ma quello che è scritto nella blockchain rimarrà tale per sempre, quindi per sempre esposto alle via via più e colture tecniche di chain analysis.

[Wrib]

Un holder che ha seguito alla lettera le regole e ha una certa quantità di btc su wallet personale, regolarmente dichiarato di anno in anno in RW, se passerà sta roba quando  dovrà spostarli su exchanger si beccherà in automatico un'ingiusta segnalazione all'anti riciclaggio?

https://cryptonomist.ch/2022/03/28/nuovo-regolamento-ue-rischio-wallet-crypto/

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5391877.new#new

[fillippone]

Ultima perla di oggi.
Magari sarebbe da mettere nelle notizie spazzatura:



Imbarazzante Panetta, che tra l’altro è alla guida della task force dell’ECB sulla CBDC.

[Dernoste]

"La commissaria aveva fatto notare come, a differenza del denaro o dell'oro, le criptovalute non hanno vere ancore"

Io credo che alla commissaria gli sfugga qualcosa, vuole far passare i pregi per difetti.
la mancanza di terze parti (stati, istituzioni) che fanno da garanti è uno dei motivi perchè la gente compra bitcoin.

[Ale88]

Mamma mia ragazzi, in quell'articolo ci sono virgolettati certi abomini... Non saprei neanche da dove iniziare, francamente mi mancava leggere che ora c'è pure il collegamento TikTok -> Investimenti dei giovani -> bitcoin -> Perdono tutto. Imbarazzante. Premesso il fatto che normalmente si inizia a comprare da exchange, quindi il "giovane" deve fare il KYC e, presumo, avere almeno 18 anni per essere approvato, alla stessa età può fumare, bere, giocare alle slot machine, fare scommesse, però poi è bitcoin che gli rovina la vita, ovviamente. Ripeto, imbarazzante, ma anche molto preoccupante.

[Dernoste]

un interpretazione della "legge" da parte di Giammarco Brega:


https://it.cointelegraph.com/news/criptovalute-nelle-dichiarazioni-dei-redditi-vanno-sempre-dichiarate

[Plutosky]

Ultima perla di oggi.
Magari sarebbe da mettere nelle notizie spazzatura:

....la commissaria aveva fatto notare come, a differenza del denaro e dell'oro, le criptovalute non hanno vere àncore....

Cara commissaria, perchè non domanda ad un argentino qual è l'àncora del suo "denaro"? O ad uno statunitense che, tanto per gradire, si sta abituando a vedere come normale e "non transitorio" un -8% l'anno.

Definiscono come denaro un titolo di credito senza collaterale. E senza paura di apparire ridicoli.

[Ale88]

Ultima perla di oggi.
Magari sarebbe da mettere nelle notizie spazzatura:

....la commissaria aveva fatto notare come, a differenza del denaro e dell'oro, le criptovalute non hanno vere àncore....

Cara commissaria, perchè non domanda ad un argentino qual è l'àncora del suo "denaro"? O ad uno statunitense che, tanto per gradire, si sta abituando a vedere come normale e "non transitorio" un -8% l'anno.

Definiscono come denaro un titolo di credito senza collaterale. E senza paura di apparire ridicoli.

Oramai siamo circondati da disinformazione organizzata a tavolino, non si tratta di poca ricerca piuttosto che di "giornalisti" ignoranti, è tutto fatto apposta. Poi ti fanno gli spot del tipo "fidati dei professionisti dell'informazione" 

Ho sempre odiata la razza dei politici ma negli ultimi anni i giornalisti hanno davvero fatto un grande recupero, ora li odio quasi quanto i politici.

[fillippone]

Il tutto mentre in UK si lancia una nuova regolamentazione per facilitare l'inquadramento delle crypto nel sistema normativo e favorirne lo sviluppo, riconoscendone l'enorme potenziale.
Differenze di approcci!

[alexrossi]

Il tutto mentre in UK si lancia una nuova regolamentazione per facilitare l'inquadramento delle crypto nel sistema normativo e favorirne lo sviluppo, riconoscendone l'enorme potenziale.
Differenze di approcci!

La brexit su questo aspetto li ha beneficiati un sacco. Noi siamo nell'UE, e io la partecipazione la vedo solo, oramai, come una scusa per i nostri dinosauri di temporeggiare il più possibile "perché devono arrivare le direttive da bruxelles".

Era saltato schengen nella pandemia, che a mio avviso era uno dei maggiori pro dell'essere in un'unione. Non so cosa rimane di buono, il mercato unico ha molto senso quando le cose vanno bene e ci si da solo pacche sulle spalle, tanto i contribuenti versano felici.