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Author Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin  (Read 258360 times)
cande86
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December 04, 2024, 01:39:07 PM
 #5021

Perché le crypto ormai sono diventate mature (cioè il Bitcoin) e gli stati vogliono che la ricchezza rimanga sbilanciata sulle classi già ricche, quindi il cittadino medio è da spellare.
Quindi ricchi sempre più ricchi, poveri sempre più poveri.
Il mantra è più o meno questo.

Quindi sapete tutti cosa fare, e cosa non fare. Non ci sta bisogno di spiegare o di far capire cosa fare e cosa non fare.
Lo ripeto, in queste condizioni giocare con le regole, che non rispettano manco loro non ha molto senso.

wayna
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December 04, 2024, 01:39:41 PM
 #5022

Perché le crypto ormai sono diventate mature (cioè il Bitcoin) e gli stati vogliono che la ricchezza rimanga sbilanciata sulle classi già ricche, quindi il cittadino medio è da spellare.
Quindi ricchi sempre più ricchi, poveri sempre più poveri.
Il mantra è più o meno questo.

Ovviamente queste cose vanno viste da un punto di vista più ampio, come lo spreco di capitale per in guerre non a nostro vantaggio, problemi di immigrazione, politiche fake green etc. etc.
La Francia mi pare stia perdendo terreno pure in Africa, a livello coloniale.

Ma ovviamente l'Europa è da un pò di tempo campo di battaglia di legislazioni assurde volte ad indebolirla.
L'esempio eclatante è quello della Germania che che continua a perdere terreno a livello economico e più di tanto non se ne parla.
Ovviamente l'amministrazione UE è ben consapevole degli effetti di queste legislazioni, girano belle mazzette ai piani alti.

Non c'è da stupirsi se nel panorama crypto l'Europa spara norme prive di senso, servirebbe un pò di sana inciviltà per rieuquilibrare un pò di questioni.

Quoto in tutto e per tutto , ma ormai con l'ultima protesta francese che riguardava le pensioni, che è stata molto violenta e penso che rappresentava il 99% dei cittadini, quindi non si può parlare di un gruppo di attivisti anomali, abbiamo visto che è finita a tarallucci e vino. Macron ha fatto quello che aveva comunque deciso di fare, fregandosene altamente della contrarietà del popolo alla faccia della "democrazia".

Alla fine i danni causati dalla rivolta la maggior parte li hanno dovuti pagare i cittadini (auto incendiate, vetrine rotte ecc..)

Se si cerca di mettere al patibolo il presidente si parla di attentato alla democrazia con tutto ciò che sussegue. Siamo in una spirale senza fine
Chiaro chiaro, la situazione è questa perché abbiamo abituato i governi a fare un pò come gli pare.

E' tutto un riflesso della condizione del singolo cittadino che, aimé, in un modo e nell'altro è più tonto e asservito che in passato. O meglio, non ha un ruolo più attivo nella società se non in senso puramente economico.

Siamo nell'epoca dove sono richieste prese di posizioni e azioni consapevoli.

Pian piano se ne accorgono pure i medioman, speriamo non troppo tardi.

E non è solo una questione di pagare le tasse allo stato, chiaramente è un fenomeno multi livello.

Se quasi tutta la Francia si mobilita e riceve picche dallo stato bè allora siamo sempre più vicini a un break point. L'Europa non sarà di certo un continente più così tranquillo i periodi a venire.
wayna
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December 04, 2024, 01:40:28 PM
 #5023

Perché le crypto ormai sono diventate mature (cioè il Bitcoin) e gli stati vogliono che la ricchezza rimanga sbilanciata sulle classi già ricche, quindi il cittadino medio è da spellare.
Quindi ricchi sempre più ricchi, poveri sempre più poveri.
Il mantra è più o meno questo.

Quindi sapete tutti cosa fare, e cosa non fare. Non ci sta bisogno di spiegare o di far capire cosa fare e cosa non fare.
Lo ripeto, in queste condizioni giocare con le regole, che non rispettano manco loro non ha molto senso.
Cioè? Non credo di aver capito.
Ale88
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December 04, 2024, 05:10:00 PM
 #5024

Perché le crypto ormai sono diventate mature (cioè il Bitcoin) e gli stati vogliono che la ricchezza rimanga sbilanciata sulle classi già ricche, quindi il cittadino medio è da spellare.
Quindi ricchi sempre più ricchi, poveri sempre più poveri.
Il mantra è più o meno questo.
Quindi sapete tutti cosa fare, e cosa non fare. Non ci sta bisogno di spiegare o di far capire cosa fare e cosa non fare.
Lo ripeto, in queste condizioni giocare con le regole, che non rispettano manco loro non ha molto senso.
Cioè? Non credo di aver capito.
Probabilmente si riferisce al non dichiarare. Io normalmente sono per il rispetto delle regole ma oramai è chiaro che chi vuole abusare delle regole è il governo, non il cittadino, quindi comprendo perfettamente chi decide non dichiarare le proprie cripto per evitare di trovarsi in situazioni assurde tipo tasse al 42% oppure tasse sulle plusvalenze non realizzate.

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December 04, 2024, 06:37:06 PM
 #5025

Prima se ne parlava per la Danimarca, ora per la Francia. Non so se poi faranno effettivamente qualcosa ma il semplice fatto che negli ultimi mesi ben due paesi europei stiano cercando di tassare le plusvalenze non realizzate è estremamente preoccupante. La proposta francese poi è particolarmente idiota perché la scusa è quella di tassare "beni improduttivi" quindi chi detiene contanti, oro, etc a logica dovrebbe essere tassato lo stesso, no? Cosa produce il contante tenuto fermo in banca? L'oro poi non ne parliamo.

Più andiamo avanti e più faccio fatica a comprendere come l'UE cerchi in tutti i modi di suicidarsi mentre il resto del mondo cerca in tutti i modi di attrarre capitali. Ci sono arrivati a El Salvador (con tutto il rispetto) e non ci arriviamo noi. O meglio, i nostri politici.

Si tratta di una vera e propria miopia, ma possiamo dire se il modo di dirlo che dico è giusto, sono in un cul desac o come si dice. Sono fregati, come si girano e girano hanno, le spese militari più alte nella storia moderna e devono farle perchè il padrone stelle e strisce ci obbliga con la nato, gli embarghi russi dato che i russi erano buoni clienti, il petrolio e il gas che lo paghiamo 3-4 volte perchè la cina lo compra dalla russia e ce lo rivende a peso d'oro (siamo intelligenti senza dubbio)
tutto questo per far felice i nostri amici americani che drenano da noi ricchezza come fa una sanguisuga, siamo fregati se non abbiamo politici coraggiosi e indipendenti
bastisisca
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December 05, 2024, 01:40:13 PM
 #5026

Si tratta di una vera e propria miopia, ma possiamo dire se il modo di dirlo che dico è giusto, sono in un cul desac o come si dice. Sono fregati, come si girano e girano hanno, le spese militari più alte nella storia moderna e devono farle perchè il padrone stelle e strisce ci obbliga con la nato, gli embarghi russi dato che i russi erano buoni clienti, il petrolio e il gas che lo paghiamo 3-4 volte perchè la cina lo compra dalla russia e ce lo rivende a peso d'oro (siamo intelligenti senza dubbio)
tutto questo per far felice i nostri amici americani che drenano da noi ricchezza come fa una sanguisuga, siamo fregati se non abbiamo politici coraggiosi e indipendenti

Purtroppo non possiamo avere una crescita infinita a livello economico, è una cosa assurda e folle che non può durare per sempre.
Credo che dobbiamo avere in generale una economia circolare, invece si è creato come una specie di impressione o sogno condiviso che tutti possiamo essere ricchi. Non è così ovviamente.

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wayna
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December 06, 2024, 09:31:04 AM
 #5027

Ma ovviamente l'Europa è da un pò di tempo campo di battaglia di legislazioni assurde volte ad indebolirla.
L'esempio eclatante è quello della Germania che che continua a perdere terreno a livello economico e più di tanto non se ne parla.
Ovviamente l'amministrazione UE è ben consapevole degli effetti di queste legislazioni, girano belle mazzette ai piani alti.

Manco a farlo apposta, post scritto con timing perfetto  Roll Eyes

https://www.youtube.com/watch?v=IOFVxq-tcjI

https://www.youtube.com/watch?v=bS-sWUkHjGI

E, guarda caso, riemerge pure la questione sui vaccini, hihihi...
Ripeto, senza visione d'insieme si rimane miopi.
Amministrazione UE corrotta ieri come oggi, vedrete come certe norme vessative sulle crypto si splalmeranno più o meno omogeneamente su quasi tutti gli stati UE, o almeno ci proveranno.
hymperion
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December 06, 2024, 10:21:36 AM
 #5028

Ma ovviamente l'Europa è da un pò di tempo campo di battaglia di legislazioni assurde volte ad indebolirla.
L'esempio eclatante è quello della Germania che che continua a perdere terreno a livello economico e più di tanto non se ne parla.
Ovviamente l'amministrazione UE è ben consapevole degli effetti di queste legislazioni, girano belle mazzette ai piani alti.

Manco a farlo apposta, post scritto con timing perfetto  Roll Eyes

https://www.youtube.com/watch?v=IOFVxq-tcjI

https://www.youtube.com/watch?v=bS-sWUkHjGI

E, guarda caso, riemerge pure la questione sui vaccini, hihihi...
Ripeto, senza visione d'insieme si rimane miopi.
Amministrazione UE corrotta ieri come oggi, vedrete come certe norme vessative sulle crypto si splalmeranno più o meno omogeneamente su quasi tutti gli stati UE, o almeno ci proveranno.

Mamma mia quanto godo se quella strega bionda se la portano in tribunale per i prossimi 20 anni come hanno fatto con Berlusconi. Corrotta fino al midollo, nessuno l'ha votata alle europee e puff eccola di nuovo lì. E se la ride pure. Che aborto mancato che è.

pewboy
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December 06, 2024, 01:43:07 PM
 #5029

Purtroppo non possiamo avere una crescita infinita a livello economico, è una cosa assurda e folle che non può durare per sempre.
Credo che dobbiamo avere in generale una economia circolare, invece si è creato come una specie di impressione o sogno condiviso che tutti possiamo essere ricchi. Non è così ovviamente.

Non sono d'accordo ma va bene, non possiamo tutti pensare uguale.
Tornando in topic, con la follia delle tasse alte avremo tanto sommerso. Voi come avete pensato di fare per tornare in euro o dollari? avete qualche strategia particolare da insegnarmi?

bitbollo
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December 06, 2024, 02:12:41 PM
 #5030

Non sono d'accordo ma va bene, non possiamo tutti pensare uguale.
Tornando in topic, con la follia delle tasse alte avremo tanto sommerso. Voi come avete pensato di fare per tornare in euro o dollari? avete qualche strategia particolare da insegnarmi?

Tornare in euro per fare cosa? comprare il "lambo" ? il giubottino "gucci"? la strategia è semplicissima... e ti garantisco che questa equazione NON contiene alcuna voce "fiat".
poi ognuno è libero da se di scegliere cosa fare = accumulo un qualcosa che producono senza senso e di cui tecnicamente altri hanno pienamente il controllo nella gestione.
accumulo qualcosa deflazionario, con emissione nota, non centralizzata.
non credo vi sia una reale necessità per "fare cashout". come discusso anche su altri topic, se proprio servissero tutti questi contanti si può semplicemente richiedere un prestito con crypto a collaterale.

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December 06, 2024, 02:38:39 PM
 #5031

Non sono d'accordo ma va bene, non possiamo tutti pensare uguale.
Tornando in topic, con la follia delle tasse alte avremo tanto sommerso. Voi come avete pensato di fare per tornare in euro o dollari? avete qualche strategia particolare da insegnarmi?

non credo vi sia una reale necessità per "fare cashout". come discusso anche su altri topic, se proprio servissero tutti questi contanti si può semplicemente richiedere un prestito con crypto a collaterale.

Ciao, sono nuovo del forum. Comunque a questo proposito (prestito con bitcoin a collaterale) ho trovato utilissimo e ben fatto il libro di Bednar, How to harness the value of Bitcoin without having to sell it https://hackyourself.io/shop/
fluffaloo
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December 06, 2024, 03:00:13 PM
 #5032

Mamma mia quanto godo se quella strega bionda se la portano in tribunale per i prossimi 20 anni come hanno fatto con Berlusconi. Corrotta fino al midollo, nessuno l'ha votata alle europee e puff eccola di nuovo lì. E se la ride pure. Che aborto mancato che è.

Siamo in tanti a volerla dietro le sbarre o se non vuole farsi la galera può devolvere tutti i soldi che ha rubato in beneficienza.
A me sta veramente antipatica, e come dici tu, ride pure, odio allo stato puro.
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December 06, 2024, 03:10:13 PM
 #5033

non credo vi sia una reale necessità per "fare cashout". come discusso anche su altri topic, se proprio servissero tutti questi contanti si può semplicemente richiedere un prestito con crypto a collaterale.


Io ora come ora non credo riuscirei a parcheggiare bitcoin come collaterale a cuor leggero, anche fosse una realtà che pare solida da anni (cito il solito Nexo ad esempio).

Non riuscirei sicuramente a lasciarli in DeFi come scrive "conilmionome" in qualche altra discussione, sono ignorante in materia ma l'eventualità dettata dalla simpatica "legge di Murphy" io non la considero campata per aria: capitare proprio lì in un momentaccio e trovarsi con i bitcoin bloccati nella piattaforma senza possibilità di fare più nulla non la vedo così remota. E alle percentuali attuali di collaterale necessario significherebbe perdere grossomodo il 50% dei propri bitcoin.
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December 06, 2024, 03:14:56 PM
Merited by babo (1)
 #5034

Mamma mia quanto godo se quella strega bionda se la portano in tribunale per i prossimi 20 anni come hanno fatto con Berlusconi. Corrotta fino al midollo, nessuno l'ha votata alle europee e puff eccola di nuovo lì. E se la ride pure. Che aborto mancato che è.

Siamo in tanti a volerla dietro le sbarre o se non vuole farsi la galera può devolvere tutti i soldi che ha rubato in beneficienza.
A me sta veramente antipatica, e come dici tu, ride pure, odio allo stato puro.

Anche dando tutto ciò che ha rubato in beneficienza non le cambierebbe nulla. Il marito sta carico fino qua e può campare altre 20 generazioni senza lavorare un giorno, se l'è scelto bene si può dire, altrimenti non sarebbe lì dov'è ora senza di lui.

Ale88
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December 06, 2024, 04:53:10 PM
 #5035

Purtroppo non possiamo avere una crescita infinita a livello economico, è una cosa assurda e folle che non può durare per sempre.
Credo che dobbiamo avere in generale una economia circolare, invece si è creato come una specie di impressione o sogno condiviso che tutti possiamo essere ricchi. Non è così ovviamente.
Non sono d'accordo ma va bene, non possiamo tutti pensare uguale.
Tornando in topic, con la follia delle tasse alte avremo tanto sommerso. Voi come avete pensato di fare per tornare in euro o dollari? avete qualche strategia particolare da insegnarmi?
La strategia per chi sta in Italia si chiama "non intestarti nulla e aspetta il condono" perché tanto prima o poi arriverà. Poi come giustamente dice @bitbollo dipende anche da cosa vuoi farci con i tuoi BTC: comprare qualche bene effimero come la borsa di marca oppure un qualcosa di effettivamente utile per la tua vita e quella della tua famiglia tipo una casa o pagare degli studi? Io penso che molta gente parli di cash out ma alla fine non abbia nessun piano quindi probabilmente finirebbe col buttare via i soldi e pentirsene amaramente tra qualche anno.

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December 06, 2024, 08:28:45 PM
 #5036

...
comprare qualche bene effimero come la borsa di marca
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Come ha ripetuto più volte il CEO di Bitcoin presentando i dati dell'ultima trimestrale Q4 2024 = STAY HUMBLE and STACK SATs!
Il messaggio è chiaro e semplice. Una sorta di Vires in Numeris revised.

Quando vedo gente avvolta da testa ai piedi con migliaia di euro "inutili" capisci il livello di stupidità attuale di questa società "appariscente".
Potevano spendere meno ecomprare bitcoin Grin invece di buttare denaro in "vestiti marcati" eppure la loro idea di dimostrare "c'è l'ho fatta" li ha portati a essere semplicemente vanitosi..

Tornando al "cash out"... @usque_ad_finem ,  tecnicamente non usi un cex, ma si utilizzano degli smart contract o vere e proprie piattaforme collegate ad un determinato token.
Per "piccole cifre", sopravvivenza mensile, è un rischio accettabile a mio modo di vedere. Non "meme defi" ovviamente ma piattaforme serie.
Su grosse cifre, o si segue il suggerimento di @Ale88 = aspettare il condono (non è neanche cosi remota come opzione).  Oppure passare 7 mesi all'estero... ? Roll Eyes
Anni fa un utente "noto" della sezione italiana raccontò la sua esperienza con Hype ad esempio. Visti i tempi, nel caso si debbano affrontare spese particolari, chiederei sempre se è possibile pagare in bitcoin.

Alla fine scambi per andare in euro? Scambi per comprare oro? Scambi per comprare il gronchi rosa che vuole @babo Grin ? Scambi per comprare un vino pregiato? Una bellissima villa al mare?

Bitcoin E' SOTTO PREZZO! e arriverà prima o poi "l'omegla candle"!
Questo deve essere la base per capire il momento attuale.
Nessuno sta shillando bitcoin. Tutti lo comprano "in silenzio". Tutti lo vogliono. Anche il presidente russo ultimamente è intervenuto dicendo chiaramente = nessuno può fermarlo.
Questa è "la moneta sovranazionale". Potrai fare tutte le leggi che vuoi. Tutti i limiti di questo mondo. Non lo fermerai.
Le stesse leggi sul fisco diventeranno SEMPRE più morbide pur di cercare di raggranellare qualcosa (già si è visto come in un paio di giorni hanno cambiato le % Wink ).
Il discorso tasse lo puoi procrastinare all'infinito, male che va vai all'estero.

Il sistema di indebitamento attuale è folle = "Chancellor on the brink of second bailout for banks". Il primo blocco, è iniziato da qui.
E' inutile cercare di comprendere bitcoin utilizzando i vecchi strumenti "finanziari" e dell'economia. Molto spesso (e mi scuso) sono stato molto rude con alcune di queste persone, per il semplice fatto che mentre Satoshi ci ha "indicato la luna", qualcuno guarda "il dito". La percentuale, l'alternativa.
Stiamo vivendo gli albori di questa tecnologia. Ed ogni giorno assistiamo alla sua espansione all "aumento di valore".
No non ha senso fare cashout o "scambiarlo" per qualcosa.
Il denaro "fiat" è gestito in maniera ineguale.  
Se una borsa "marchiata" ti costa produrla 30 euro e poi la vendono a 30mila (Birk*ni Her*es): una cosa immutabile, eterna, con tutti i vantaggi che conosciamo quanto dovrebbe valere ... 100mila dollari?
Cioè io ti posso dare 3 borse (valore di produzione 90 euro) e tu mi dai 1 bitcoin?  
 Roll Eyes

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banana33
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December 07, 2024, 06:13:54 AM
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 #5037

Ma ovviamente l'Europa è da un pò di tempo campo di battaglia di legislazioni assurde volte ad indebolirla.
L'esempio eclatante è quello della Germania che che continua a perdere terreno a livello economico e più di tanto non se ne parla.
Ovviamente l'amministrazione UE è ben consapevole degli effetti di queste legislazioni, girano belle mazzette ai piani alti.

Manco a farlo apposta, post scritto con timing perfetto  Roll Eyes

https://www.youtube.com/watch?v=IOFVxq-tcjI

https://www.youtube.com/watch?v=bS-sWUkHjGI

E, guarda caso, riemerge pure la questione sui vaccini, hihihi...
Ripeto, senza visione d'insieme si rimane miopi.
Amministrazione UE corrotta ieri come oggi, vedrete come certe norme vessative sulle crypto si splalmeranno più o meno omogeneamente su quasi tutti gli stati UE, o almeno ci proveranno.

diciamo che lo pensiamo in tanti, allora non capisco il motivo di tenerli ancora li.. sarebbe da cacciarli a pedate in cu*o a questi corrotti!

wayna
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December 07, 2024, 08:54:00 AM
 #5038

Ma ovviamente l'Europa è da un pò di tempo campo di battaglia di legislazioni assurde volte ad indebolirla.
L'esempio eclatante è quello della Germania che che continua a perdere terreno a livello economico e più di tanto non se ne parla.
Ovviamente l'amministrazione UE è ben consapevole degli effetti di queste legislazioni, girano belle mazzette ai piani alti.

Manco a farlo apposta, post scritto con timing perfetto  Roll Eyes

https://www.youtube.com/watch?v=IOFVxq-tcjI

https://www.youtube.com/watch?v=bS-sWUkHjGI

E, guarda caso, riemerge pure la questione sui vaccini, hihihi...
Ripeto, senza visione d'insieme si rimane miopi.
Amministrazione UE corrotta ieri come oggi, vedrete come certe norme vessative sulle crypto si splalmeranno più o meno omogeneamente su quasi tutti gli stati UE, o almeno ci proveranno.

Mamma mia quanto godo se quella strega bionda se la portano in tribunale per i prossimi 20 anni come hanno fatto con Berlusconi. Corrotta fino al midollo, nessuno l'ha votata alle europee e puff eccola di nuovo lì. E se la ride pure. Che aborto mancato che è.
Pochi mesi fa c'è stata un'altra deputata polacca che l'ha accusata allo stesso modo e lei sempre lì con la faccia di bronzo.
La soddisfazione di vedere deputate più giovani dargli addosso... almeno non farà mai pace con la sua coscienza.

diciamo che lo pensiamo in tanti, allora non capisco il motivo di tenerli ancora li.. sarebbe da cacciarli a pedate in cu*o a questi corrotti!
Mi sa che non hai ancora capito...

Quella sta lì perché dal 2020 in poi ha praticamente avallato tutte le politiche per indebolire l'Europa a livello geopolitico ed economico, ormai è palese che facciamo da paravento per gli USA.

Adesso lo hanno capito pure i tedeschi che hanno preso mazzate post guerra Ucraina, politiche fake green che hanno indebolito alcune loro aziende top, come Volkswagen, etc. etc.

Guarda caso, ha iniziato il mandato 3 mesi prima del Covid... timing perfetto.

Covid + guerra Ucraina = dissesti multilivello, superinflazione lì bella che servita, sicuramente in diversi paesi EU. Non certo solo in EU ma comunque qui la botta si è sentita forte.

Ed adesso tutti a urlare il MAGAAA, make america great again, peccato che l'Europa in 5 anni ha perso un bel pò di terreno e l'unica cosa su cui siamo andati avanti sono legislazioni tra le più incartate del mondo, essendo il "vecchio" continente.

Questo dal punto di vista UE, poi altrove ci stanno altri problemi.
hymperion
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December 07, 2024, 09:58:43 AM
 #5039

Quote
Pochi mesi fa c'è stata un'altra deputata polacca che l'ha accusata allo stesso modo e lei sempre lì con la faccia di bronzo.
La soddisfazione di vedere deputate più giovani dargli addosso... almeno non farà mai pace con la sua coscienza.

Sono abbastanza sicuro che rimorsi di coscienza non ne abbia nemmeno uno, sai cosa se ne frega lei. Ha fatto bingo nel momento in cui è riuscita ad entrare nel parlamento EU , da lì a seguire non bisogna più guardarsi indietro... il potere da alla testa ,e , se lo hai lo eserciti prima o poi ... cit ....

Quelli che la mattina si devono alzare e andare a lavorare la mattina siamo noi, perchè dobbiamo far girare la giostra. L'eu è strutturata ad imbuto, tutti i soldi , dal singolo euro che hai in tasca, fanno in modo che finisca tutto in mani loro.

Il primo girone è quello più odiato : Tasse sul reddito

Secondo scaglione: Previdenza sociale (te la spacciano per pensione ma ti danno un contentino)

Terzo: Tasse di proprietà

Quarto: Imposta sul valore Aggiunto (IVA)

Quinto: Accise

Sesto: Ticket per i servizi pubblici (ospedale , trasporti)

Settimo: Marche da bollo , multe.


E ce ne sono ancora altri  -  E' tutta una spirale formulata per portare via ogni centesimo dalla tasca dei cittadini , in cambio di servizi alquanto scadenti.

poy
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December 07, 2024, 10:03:42 AM
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 #5040

salve a tutti

sono niubbo con qlk btc acquisito in passato quando non c'erano casini con le tasse

se mai dovesse arrivare a 1 milione (come credo) sogno di trasferirmi in una nazione crypto friendly per vivere di rendita in modo modesto

qualcuno di voi ha consigli, magari conosce qualcuno che l'ha già fatto? è fattibile?

ho sentito parlar bene della Georgia Smiley
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