Der Aktuelle Kursverlauf

[Vin]

We have Durchbruch!

So - der lang ersehnte Moment ist da: alle Investitionen, schmerzhafte Anfängerfehler und den MtGox-Totalverlust eingerechnet bin ich jetzt wieder in der Gewinnzone - nach drei Jahren. Darauf erst mal ein Gläschen. Prost!

Prost!

Sei dir gegönnt : )

[Greshamsches Geld]

Sorry for offtopic, aber ich hätte mal eine Frage. Ein Bekannter hat im April 1k€ in BTC investiert welche jetzt über 2k€ wert sind. Nun möchte er BTC im Wert von 1k€ verkaufen um die Investition abzusichern. Muss er da Spekulationssteuer bezahlen? Auf der einen Seite ist die Haltefrist von einem Jahr noch nicht durch, auf der anderen hätte er ja keinen Gewinn in Euro gemacht? Etwas komplizierte Gemengelage auf die ich auch keine Antwort habe...

Nach meinem Ermessen verhält es sich wie folgt.
Es gibt beide Varianten. Er kann sich entscheiden.
Ich nenne es die Haltefristvariante und die Gewinnermittlungvariante.
 
Bei der Haltefristvariante ist er steuerpflichtig für Erträge innerhalb Spekulationsfrist. Nachteil, volle Steuerpflicht. Vorteil, keine Steuerpflicht für Wirtschftsgüter bzw. "Verrechnungseinheit" Bitcoin (nach BaFin) nach Ablauf der Spekulationsfrist. Das heißt er zahlt jetzt und später nach der Spekulationsfrist nichts mehr.

Bei der Gewinnermitlungsvariante ermittelt er den Gewinn. Vorteil, die Kosten (für die Beschaffung 1000 Euro Einkauf) mindern den Gewinn 1000 Euro = 0.
Aaaaber! Die restlichen Bitcoin bleiben in seiner Bilanz und sämtliche Erträge sind und bleiben Steuerpflichtig!
Gewinnermitlungsvarianten
Die restlichen Bitcoin werden wie jedes andere Fremdwährungskonto bewertet.
a) Bilanzpflichtig.
Bilanzpflichtig bedeutet der theoretische Gewinn für die restlichen Bitcoin ist zum Jahresende zu versteuern. Sind die Bitcoin nächstes Jahr mehr oder weniger Wert, wieder (Zugewinn) zahlen oder (Buchverlust) gewinnmindernd gegenrechnen.
oder
b) Einnahmenüberschussrechnung (EÜR): Nur angefallene Erträge sind zu versteuern.

Bedeutet für deinen Bekannten. Will er Einkauf 1000 Euro gegen Verkauf 1000 Euro gegenrechnen bleiben die restlichen Bitcoin für immer Steuerpflichtig. Auch wenn er nach April 2017 nur noch 100 Euro dafür erhielte.

[Mario241077]

https://www.youtube.com/watch?v=xwtdhWltSIg
R.E.M. - Losing My Religion (Video) - of Fiat's

USD swaps steigen deutlich über BTC Preis.. es wird teuer
https://bfxdata.com/combined/btc

BTC Absicherungen fallen schnell

[c_lab]

Nach meinem Ermessen verhält es sich wie folgt...
Es gibt beide Varianten. Er kann sich entscheiden.
Ich nenne es die Haltefristvariante und die Gewinnermittlungvariante...
...

Interessant, bist mit dem Steuerrecht wohl gut vertraut? Letztere Möglichkeit scheint wohl eher ungünstig. edit: gelöscht

https://www.youtube.com/watch?v=xwtdhWltSIg
R.E.M. - Losing My Religion (Video) - of Fiat's

Och nö, nicht schon wieder  
 

[ulrich909]

Sorry for offtopic, aber ich hätte mal eine Frage. Ein Bekannter hat im April 1k€ in BTC investiert welche jetzt über 2k€ wert sind. Nun möchte er BTC im Wert von 1k€ verkaufen um die Investition abzusichern. Muss er da Spekulationssteuer bezahlen? Auf der einen Seite ist die Haltefrist von einem Jahr noch nicht durch, auf der anderen hätte er ja keinen Gewinn in Euro gemacht? Etwas komplizierte Gemengelage auf die ich auch keine Antwort habe...

Nach meinem Ermessen verhält es sich wie folgt.
Es gibt beide Varianten. Er kann sich entscheiden.
Ich nenne es die Haltefristvariante und die Gewinnermittlungvariante.
 
Bei der Haltefristvariante ist er steuerpflichtig für Erträge innerhalb Spekulationsfrist. Nachteil, volle Steuerpflicht. Vorteil, keine Steuerpflicht für Wirtschftsgüter bzw. "Verrechnungseinheit" Bitcoin (nach BaFin) nach Ablauf der Spekulationsfrist. Das heißt er zahlt jetzt und später nach der Spekulationsfrist nichts mehr.

Bei der Gewinnermitlungsvariante ermittelt er den Gewinn. Vorteil, die Kosten (für die Beschaffung 1000 Euro Einkauf) mindern den Gewinn 1000 Euro = 0.
Aaaaber! Die restlichen Bitcoin bleiben in seiner Bilanz und sämtliche Erträge sind und bleiben Steuerpflichtig!
Gewinnermitlungsvarianten
Die restlichen Bitcoin werden wie jedes andere Fremdwährungskonto bewertet.
a) Bilanzpflichtig.
Bilanzpflichtig bedeutet der theoretische Gewinn für die restlichen Bitcoin ist zum Jahresende zu versteuern. Sind die Bitcoin nächstes Jahr mehr oder weniger Wert, wieder (Zugewinn) zahlen oder (Buchverlust) gewinnmindernd gegenrechnen.
oder
b) Einnahmenüberschussrechnung (EÜR): Nur angefallene Erträge sind zu versteuern.

Bedeutet für deinen Bekannten. Will er Einkauf 1000 Euro gegen Verkauf 1000 Euro gegenrechnen bleiben die restlichen Bitcoin für immer Steuerpflichtig. Auch wenn er nach April 2017 nur noch 100 Euro dafür erhielte.

Der ganzen Steuerproblematik entgeht man, wenn man mit dem BTC Gewinn shoppen geht. Man muss vorher nur Läden finden in denen man mit BTC bezahlen kann.

[sn@tch]

Holy Moly "Popcorn Time"

[c_lab]

...
Der ganzen Steuerproblematik entgeht man, wenn man mit dem BTC Gewinn shoppen geht. Man muss vorher nur Läden finden in denen man mit BTC bezahlen kann.

Ja, muss mir auch mal die Xapo-Card näher anschauen.

[ewibit]

Der ganzen Steuerproblematik entgeht man, wenn man mit dem BTC Gewinn shoppen geht. Man muss vorher nur Läden finden in denen man mit BTC bezahlen kann.
[/quote]

https://coinmap.org/#/world/49.43241258/11.18408203/7

[tyz]

Da ist ja mächtig Vola drin in den letzten Tagen. Irgendwie erinnern mich die starken Kurssprünge stark an Dezember 2013  Gibt es eigentlich in China auch Weihnachtsgeld?  Anders bzw. rational kann ich mir das aktuell nicht erklären. Ich hoffe nur nicht, dass es Anfang Januar dann ein böses Erwachen gibt. Immerhin sind vergangenes Jahr in den ersten Januartagen die chinesichen Aktienbörsen mächtig in die Knie gegangen.

[c_lab]

https://coinmap.org/#/world/49.43241258/11.18408203/7

Bei mir in der Gegend ist ein großes schwarzes Loch . Aber lustig zu sehen, daß ein befreundeter Tischler Bitcoins akzeptiert 

[ulrich909]

https://coinmap.org/#/world/49.43241258/11.18408203/7

Bei mir in der Gegend ist ein großes schwarzes Loch . Aber lustig zu sehen, daß ein befreundeter Tischler Bitcoins akzeptiert 

In den Niederlanden ist schon etwas mehr los. Ist ja nicht sooo weit weg von mir 

[Serpens66]

Bei der Gewinnermitlungsvariante ermittelt er den Gewinn. Vorteil, die Kosten (für die Beschaffung 1000 Euro Einkauf) mindern den Gewinn 1000 Euro = 0.
Aaaaber! Die restlichen Bitcoin bleiben in seiner Bilanz und sämtliche Erträge sind und bleiben Steuerpflichtig!
Gewinnermitlungsvarianten
Die restlichen Bitcoin werden wie jedes andere Fremdwährungskonto bewertet.
a) Bilanzpflichtig.
Bilanzpflichtig bedeutet der theoretische Gewinn für die restlichen Bitcoin ist zum Jahresende zu versteuern. Sind die Bitcoin nächstes Jahr mehr oder weniger Wert, wieder (Zugewinn) zahlen oder (Buchverlust) gewinnmindernd gegenrechnen.
oder
b) Einnahmenüberschussrechnung (EÜR): Nur angefallene Erträge sind zu versteuern.

Bedeutet für deinen Bekannten. Will er Einkauf 1000 Euro gegen Verkauf 1000 Euro gegenrechnen bleiben die restlichen Bitcoin für immer Steuerpflichtig. Auch wenn er nach April 2017 nur noch 100 Euro dafür erhielte.

ich würde behaupten, dass deine Gewinnermittlung nicht korrekt ist, sofern wir von privat ausgehen.
Hatten das Thema letzens hier:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=208506.msg17195225#msg17195225
Kurz: Bilanz und EÜR gibt es nicht bei privat.

Der ganzen Steuerproblematik entgeht man, wenn man mit dem BTC Gewinn shoppen geht. Man muss vorher nur Läden finden in denen man mit BTC bezahlen kann.
https://coinmap.org/#/world/49.43241258/11.18408203/7

nein, auch ein Kauf von Ware gegen BTC ist ein steuerechtlicher Vorgang und man muss darauf steuern zahlen, sofern die verwendeten Coins mehr als bei ihrer Anschaffung wert sind.
(das dass kaum einer so macht, ändert nichts daran, dass man es eigentlich machen müsste )

[Real-Duke]

Ist schon geil was da gerade abgeht! Passt jetzt auch, wenigstens im Moment https://www.youtube.com/watch?v=UtKADQnjQmc
Ich will die nächsten Tage noch etwas nachkaufen, also so ein schöner downer wie heute Nachmittag kann gerne nochmal kommen  

[Vin]

https://coinmap.org/#/world/49.43241258/11.18408203/7

Bei mir in der Gegend ist ein großes schwarzes Loch . Aber lustig zu sehen, daß ein befreundeter Tischler Bitcoins akzeptiert 

In den Niederlanden ist schon etwas mehr los. Ist ja nicht sooo weit weg von mir 

Wir waren die Woche da. Ijsselmeer die Ecke.

Von BTC Akzeptanzstellen keine Spur.
Lag vielleicht auch daran, das die meisten Läden geschlossen hatten.

[c_lab]

nein, auch ein Kauf von Ware gegen BTC ist ein steuerechtlicher Vorgang und man muss darauf steuern zahlen, sofern die verwendeten Coins mehr als bei ihrer Anschaffung wert sind.
(das dass kaum einer so macht, ändert nichts daran, dass man es eigentlich machen müsste )

Jetzt wird es langsam etwas irre, anscheinend blicken da die Wenigsten durch Also wenn ich mir vorstelle meinen 10€-Einkauf mittels BTC im Supermarkt finanzamttechnisch noch aufarbeiten zu müssen, weil evtl. ein Kursanstieg dazwischengefunzt ist, dann bleibt nur Kapitulation.

Habe soeben eine Liste von Karten gefunden, mit welchen angeblich in BTC gezahlt werden kann, ist aber von 2015:
https://docs.google.com/document/d/1f7w5MhwtzOIHOnAxIr808EDqWBEJPcEIs5agtAdQVGA/edit

[ulrich909]

nein, auch ein Kauf von Ware gegen BTC ist ein steuerechtlicher Vorgang und man muss darauf steuern zahlen, sofern die verwendeten Coins mehr als bei ihrer Anschaffung wert sind.
(das dass kaum einer so macht, ändert nichts daran, dass man es eigentlich machen müsste )

Jetzt wird es langsam etwas irre, anscheinend blicken da die Wenigsten durch Also wenn ich mir vorstelle meinen 10€-Einkauf mittels BTC im Supermarkt finanzamttechnisch noch aufarbeiten zu müssen, weil evtl. ein Kursanstieg dazwischengefunzt ist, dann bleibt nur Kapitulation.

Jetzt stell dir mal vor, ich zahle mit den Coins die ich 2012 bei 4 €, 12,50€ und 36€ gekauft habe und 2013 bei 250€ meinen neuen TV. Wie soll man das jemals auseinanderrechnen können und vor allen Dingen, wo muss man das angeben?

[c_lab]

Jetzt stell dir mal vor, ich zahle mit den Coins die ich 2012 bei 4 €, 12,50€ und 36€ gekauft habe und 2013 bei 250€ meinen neuen TV. Wie soll man das jemals auseinanderrechnen können und vor allen Dingen, wo muss man das angeben?

Ohne Worte. Ich halt`s mit der Antwort zur nächtlichen Stunde mal kurz, sorry:
https://www.youtube.com/watch?v=TNJP_moDkUA
 

[Gyrsur]

gestern hatte die seite 2530 noch viele posts. heute nur noch zwei.

hat da oder wurde da jemand geloescht? 

[Mario241077]

der Löschinator war du uhh

also in Japan, steht der Preis bei Live rates at 2016.12.24 08:04:00 CET
110.500,00 JPY    =    941,909 USD
https://bitcoincharts.com/charts/coincheckJPY#rg1ztgSzbgBza1gEMAzm1g25za2gSMAzm2g25zi1gMomentumzi2gOBVzi3gMFIzi4gCMFzvzcvzps


was denn los? Warum denn?

Gegen den Dollar: China stößt massiv US-Staatsanleihen ab
Deutsche Wirtschafts Nachrichten  |  Veröffentlicht: 18.12.16 02:57 Uhr

China hat den sechsten Monat in Folge US-Staatsanleihen verkauft. Auch andere Staaten versuchen, ihre finanziellen Ansprüche gegenüber den USA loszuwerden.

[MemberCount+1]

Na dann ...
Frohe Weihnachten mit ein paar erholsamen Urlaubstagen!
Volumen geht ja auch etwas zurück, da kehrt sozusagen jetzt erst mal etwas Beruhigung ein. Oder auch nicht, wer weiß, Weihnachten schau ich eh nicht viel auf den Chart, man kann eh nicht immer dann reagieren.