Der Aktuelle Kursverlauf

[BlackFlag]

Der nächste FUD aus China ist unterwegs.

https://screenshots.firefox.com/ouTRB2KNGMPgQZQz/twitter.com

http://finance.caijing.com.cn/20171114/4360561.shtml

Ich hoffe das ist Fake. Der Kurs hat zumindest noch nicht reagiert.

edit:
https://www.coindesk.com/state-owned-power-provider-denies-chinese-bitcoin-mining-ban-rumors/?utm_content=buffer30e6c&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer

bin gespannt welcher Kurs nun zuerst nachgibt 

[mezzomix]

... ansonsten gibts halt 1000 verschiedene Systeme. Ist doch gut. Schwer und aufwändig zu kontrollieren und perfekt auf die individuellen Bedürfnisse abgestimmt

Wird so kommen bzw. ist bereits der Fall. Als Geld ist es trotzdem nicht gut, da es keine gemeinsame Schnittstelle gibt. 1000 verschiedene Systeme sind ein wertloses Spielzeug, allenfalls von technischem Interesse.

Der aktuelle Kurs spiegelt weder die tatsächlichen Chancen noch die tatächlichen Risiken wider. Schlimmstenfalls verführt er die geistig Schwachen dazu, aktiv gegen ihre eigenen langfristigen Interessen zu arbeiten.

[versprichnix]

... Jetzt kommen die Ratten aus ihren Löchern und kotzen einen sinnlosen Fork nach dem anderen auf den Tisch.

Da Gier das Handeln der Menschen bestimmt, wird sich der Bitcoin selbst zerlegen. Dass der Mensch die Krone der Schöpfung sei, behauptet nur er selbst, und noch keine Ratte und kein anderes Tier hat das jemals bestätigt. Und so bleibt es dir auch unbenommen, dir eine Krone der Blockchain zu definieren.

Lustige Sache, aber Schuld sind natürlich immer die Anderen.

Genau so. Abwarten und Tee trinken.

[d5000]

... ansonsten gibts halt 1000 verschiedene Systeme. Ist doch gut. Schwer und aufwändig zu kontrollieren und perfekt auf die individuellen Bedürfnisse abgestimmt

Wird so kommen bzw. ist bereits der Fall. Als Geld ist es trotzdem nicht gut, da es keine gemeinsame Schnittstelle gibt. 1000 verschiedene Systeme sind ein wertloses Spielzeug, allenfalls von technischem Interesse.

Ich glaube, dass es in Zukunft mehr ernstzunehmende Kyptowährungen geben wird. Ethereum ist ja z.B. so nah an Bitcoin bei der Marktkapitalisierung herangekommen wie vorher nie ein anderer Coin.

Trotzdem werden sich ein paar Coins "herauskristallisieren", die weltweit genutzt werden. Ich schätze, nicht mehr als 10, da das menschliche Gedächtnis begrenzt ist. Die 1000+ restlichen Systeme können zwar daneben ebenfalls existieren, aber nur als Nischen bzw. temporäre Gelddruckmaschinen, wie schon heute.

Und: Mit Atomic Swaps gibt es ja immerhin schon eine Art Vorstufe für eine gemeinsame Schnittstelle. Ist zwar noch nicht massentauglich, ich erwarte aber einiges von der Technologie.

[mezzomix]

Ich glaube, dass es in Zukunft mehr ernstzunehmende Kyptowährungen geben wird. Ethereum ist ja z.B. so nah an Bitcoin bei der Marktkapitalisierung herangekommen wie vorher nie ein anderer Coin.

War das jetzt Satire?!

[versprichnix]

7. runde: bitcoin forks forken (geht ja schon los mit bcash+ im januar)

Du scheints davon auszugehen, dass der bcash+ fork auf Basis des BCH erfolgt, aber darüber habe ich auf deren Ankündigung nichts lesen können. Es könnte auch ein Fork auf Basis des jetzigen BTC, oder S1X, oder des S2X sein. Allein schon diese Unklarheit macht diesen neuen Fork für mich völlig unglaubwürdig. Er ist wahrscheinlich nur ein weiteres Werkzeug der Selbstbereicherung.

[DetektivConan]

lol lustiges video. ich habe mich wiedererkannt! 

https://youtu.be/QQhVwBESulM

  Ich mich auch, der erste und der letzte

[GoS]

Ich glaube, dass es in Zukunft mehr ernstzunehmende Kyptowährungen geben wird. Ethereum ist ja z.B. so nah an Bitcoin bei der Marktkapitalisierung herangekommen wie vorher nie ein anderer Coin.

Glaube ich auch. Und ich glaube, dass es nicht BTC sein wird, der DER Coin schlechthin sein wird.
Ich glaube das deshalb, weil ich bei weitem kein Depp in egal welchen neuen Technologien bin. Ich kann mich eigentlich immer recht schnell einlesen und ein gewisses Grundverständnis aufbauen, aber ganz ehrlich, das ganze Thema Cryptos ist immer noch sehr wischiwaschi für mich und genau das ist der Punkt. Derjenige Coin, der auf einmal da ist und ein durchdachtes Komplett-Layout, zugeschnitten auf den Otto-normal-User, anbietet und auch in den Medien bewirbt, der wird's wohl werden.

... eigentlich will der Otto-normal-User nur einen "Bezahlen" Button und das wars

[mezzomix]

... eigentlich will der Otto-normal-User nur einen "Bezahlen" Button und das wars

Paypal?

[GoS]

Paypal?

Besser "CoinPal" xD
Was ich damit meine ist, z.B. meine Mum würde sowas durchaus nutzen; sie hat von BitCoin gehört (was logisch ist als Nutzer von z.B. Facebook) aber mehr will sie eigentlich nicht wissen. Die Technik ist ihr egal, für sie muss es einfach und nutzbar sein. Sie will nicht erstmal googeln, welche Börse, welche Wallet, wo überhaupt nutzbar usw. usf.

[Gyrsur]

habt ihr schon mal was von Bitocoins gehört?

ist das jetzt wieder ein neuer fork?

In der Eurokrise warnte Axel Weber vor der Geldflut der Notenbanken. Der digitale Goldrausch bei Bitocoins macht dem Ex-Bundesbankchef dafür keine Angst. Er fordert mehr Mut von den Währungshütern.

[twbt]

Paypal?

Besser "CoinPal" xD
Was ich damit meine ist, z.B. meine Mum würde sowas durchaus nutzen; sie hat von BitCoin gehört (was logisch ist als Nutzer von z.B. Facebook) aber mehr will sie eigentlich nicht wissen. Die Technik ist ihr egal, für sie muss es einfach und nutzbar sein. Sie will nicht erstmal googeln, welche Börse, welche Wallet, wo überhaupt nutzbar usw. usf.

Was spricht denn dann gegen Paypal. Muss auch noch Bitcoin draufstehen, weil Deine Mutter "davon gehört hat", es ihr aber eigentlich auch vollkommen "egal" ist? Ansonsten, vlt. wird das ja der große Wurf: https://cointelegraph.com/news/mastercard-patents-blockchain-tech-for-instant-payments

[Greshamsches Geld]

... eigentlich will der Otto-normal-User nur einen "Bezahlen" Button und das wars

Paypal?

Zweite Schicht Zahlungsanbieter ohne Marktzugangsbeschränkungen vom Staat.
Bitpay Butten. Über LN mit einer Börse. Von dort eine automatisierte Fiat-Überweisung zum Zahlungsempfänger.
Ergibt ganz andere Kosten durch LN. + Kein Banken-Oligopol = Freier Wettbewerb = bessere Preise für Kunden

[Gyrsur]

Paypal?

Besser "CoinPal" xD
Was ich damit meine ist, z.B. meine Mum würde sowas durchaus nutzen; sie hat von BitCoin gehört (was logisch ist als Nutzer von z.B. Facebook) aber mehr will sie eigentlich nicht wissen. Die Technik ist ihr egal, für sie muss es einfach und nutzbar sein. Sie will nicht erstmal googeln, welche Börse, welche Wallet, wo überhaupt nutzbar usw. usf.

als killer anwendung von Bitcoin war eigentlich mal angedacht Bitcoin komplett in den technischen hintergrund zu verschieben und dem nutzer ein interface zur verfügung zu stellen wo er ganz normal mit seiner landeswähung bezahlt. aber eben basierend auf Bitcoin im hintergrund.

von mir aus kann das auch PayPal sein aber eben ohne kontosperrmöglichkeit seitens PayPal.

das setzt aber ein umfassende zusammenarbeit von mehreren unterschiedlichen komponenten voraus. Ripple (XRP) hat ja das auch vor. nur ursprünglich war es mit Bitcoin angedacht.

EDIT: Greshamsches Geld war schneller (und detaillierter).  

EDIT2: also mit einer LN node, genügend bitcoins und einer banklizenz sollte so was möglich sein in D. die Fidor bank könnte vorreiter sein wenn sie denn wöllte. eine LN node ist dann quasi wie eine bank. aber das dürfte in allen ländern der erde genehmigungspflichtig sein.

EDIT3: oder man stellt es als dienstleistung dar welche man sich dann vom beauftrager bezahlen lässt. geht das rechtlich? das übermitteln von zahlungsmitteln im auftrag und bezahlung (der dienstleistung des überbringens) in der selben höhe wie man zahlungsmittel an einen unabhängigen dritten übermittelt hat? kann mir jemand folgen?

https://de.wikipedia.org/wiki/TransferWise
https://de.wikipedia.org/wiki/Hawala

EDIT4: A möchte B 100€ überweisen instant. A und B sind kunden von D (LN dienstleistungsunternehmen). A erhält von D eine rechnung über 100,50€ und B von D eine gutschrift über 99,50€. geht so was?  

[Saxnot]

Ich glaube, dass es in Zukunft mehr ernstzunehmende Kyptowährungen geben wird. Ethereum ist ja z.B. so nah an Bitcoin bei der Marktkapitalisierung herangekommen wie vorher nie ein anderer Coin.

Glaube ich auch. Und ich glaube, dass es nicht BTC sein wird, der DER Coin schlechthin sein wird.
Ich glaube das deshalb, weil ich bei weitem kein Depp in egal welchen neuen Technologien bin. Ich kann mich eigentlich immer recht schnell einlesen und ein gewisses Grundverständnis aufbauen, aber ganz ehrlich, das ganze Thema Cryptos ist immer noch sehr wischiwaschi für mich und genau das ist der Punkt. Derjenige Coin, der auf einmal da ist und ein durchdachtes Komplett-Layout, zugeschnitten auf den Otto-normal-User, anbietet und auch in den Medien bewirbt, der wird's wohl werden.

... eigentlich will der Otto-normal-User nur einen "Bezahlen" Button und das wars

Wo haben wir in Mitteleuropa denn ein Bedürfnis an noch besseren Bezahlmöglichkeiten? Das sind doch alles Fantasien aus Dritte-Welt-Ländern und Gebieten wo es Diktaturen gibt. Paypal funktioniert doch wunderbar, auch der EUR funktioniert. Der BTC und die Cryptocoins sind nur zum Geldmachen gut. Ich kann mit dem EUR 100mal besser bezahlen. Das ist ja nun nach fast 10Jahren immer noch Fakt und wir reden hier über einen Internettechnologie, sollte sich schon schnell durchsetzen wenn es denn wirklich zum bezahlen geeignet wäre. Auch die ganzen Asiaten nehmen das doch nur weil sie gern Glücksspiele spielen. Digitales Geld kannste auch auf den EUR oder sonst was umlegen. Und die Russen die minen es weil sie den Strom sich überall zusammenklauen oder billig das Zeug bekommen. Da gibts dann Leute die sich hunderte Grafikarten kaufen und sich blöde minen, und das soll dann dem Rest der Bevölkerung helfen ... Ja wir sind vielleicht nun, wenn es hoch kommt, 1Mio Teilnehmer, wenn überhaupt, die den Hype mitmachen. Und was macht die restliche Gesellschaft da draußen, die 7,5Mrd? Die Finanzwelt sollte schon 5mal zusammenbrechen? Außerirdische schon 20Mal landen und der Weltkrieg steht eh jeden Tag vor der Tür und bei den Coins schieben sich einigen die großen Profite hin und her und wir als Meute hecheln hinterher wie einem Messias. Deswegen Profite immer schön abgreifen und gut.

[makrospex]

Ich glaube, dass es in Zukunft mehr ernstzunehmende Kyptowährungen geben wird. Ethereum ist ja z.B. so nah an Bitcoin bei der Marktkapitalisierung herangekommen wie vorher nie ein anderer Coin.

Glaube ich auch. Und ich glaube, dass es nicht BTC sein wird, der DER Coin schlechthin sein wird.
Ich glaube das deshalb, weil ich bei weitem kein Depp in egal welchen neuen Technologien bin. Ich kann mich eigentlich immer recht schnell einlesen und ein gewisses Grundverständnis aufbauen, aber ganz ehrlich, das ganze Thema Cryptos ist immer noch sehr wischiwaschi für mich und genau das ist der Punkt. Derjenige Coin, der auf einmal da ist und ein durchdachtes Komplett-Layout, zugeschnitten auf den Otto-normal-User, anbietet und auch in den Medien bewirbt, der wird's wohl werden.

... eigentlich will der Otto-normal-User nur einen "Bezahlen" Button und das wars

Wo haben wir in Mitteleuropa denn ein Bedürfnis an noch besseren Bezahlmöglichkeiten? Das sind doch alles Fantasien aus Dritte-Welt-Ländern und Gebieten wo es Diktaturen gibt. Paypal funktioniert doch wunderbar, auch der EUR funktioniert. Der BTC und die Cryptocoins sind nur zum Geldmachen gut. Ich kann mit dem EUR 100mal besser bezahlen. Das ist ja nun nach fast 10Jahren immer noch Fakt und wir reden hier über einen Internettechnologie, sollte sich schon schnell durchsetzen wenn es denn wirklich zum bezahlen geeignet wäre. Auch die ganzen Asiaten nehmen das doch nur weil sie gern Glücksspiele spielen. Digitales Geld kannste auch auf den EUR oder sonst was umlegen. Und die Russen die minen es weil sie den Strom sich überall zusammenklauen oder billig das Zeug bekommen. Da gibts dann Leute die sich hunderte Grafikarten kaufen und sich blöde minen, und das soll dann dem Rest der Bevölkerung helfen ... Ja wir sind vielleicht nun, wenn es hoch kommt, 1Mio Teilnehmer, wenn überhaupt, die den Hype mitmachen. Und was macht die restliche Gesellschaft da draußen, die 7,5Mrd? Die Finanzwelt sollte schon 5mal zusammenbrechen? Außerirdische schon 20Mal landen und der Weltkrieg steht eh jeden Tag vor der Tür und bei den Coins schieben sich einigen die großen Profite hin und her und wir als Meute hecheln hinterher wie einem Messias. Deswegen Profite immer schön abgreifen und gut.

*hust*

SEPA Überweisung innerhalb der EU: Bis zu drei Werktage
Sender- und Empfängerkonto zwingend notwendig

*hust*

Kein Bedarf?

EDIT: Ich möchte mein Geld ohne Konto- bzw. Gebüren- oder Registrierungszwang frei (nochmal: FREI) bewegen können.
Ich erachte das als ein Grundrecht, so wie der Besitz und die freie Verwendung von Bargeld (das bald abgeschafft werden wird).

Hast Du eine bessere Lösung?

[sofu]

Mal einen Tag keine Volatilität und hier gibts gleich wieder ne Grundsatzdiskussion 

[makrospex]

Mal einen Tag keine Volatilität und hier gibts gleich wieder ne Grundsatzdiskussion 

Haha, eventuell sind wir alle süchtig nach Spannung, egal welcher Art?

https://cointelegraph.com/news/adam-back-bitcoin-block-size-increase-in-mid-term-is-possible

Hier erklärt Core nochmal die Problematik der Blocksize-Erhöhung, wie von vielen gefordert.
Da denkt halt eben einer weiter und für alle, nicht nur für sich selbst.
Ich komme aus der SW-Industrie (Banken-CRM) und da wird nichts ausgerollt, ohne 100% code coverage testing, intuitive testing, teils automatisiert, teils manuell. Alles andere wäre ein Wahnsinn an Verantwortungslosigkeit. Aber so denkt die breite Masse eben: Einfach. Leider normal. Einfache Lösungen führen in Komplexen Systemen über kurz oder lang zum Scheitern (siehe Literatur von Dietrich Dörner)

[foobargt]

Ich habe keine Ahnung warum eigentlich immer die Bezahlfunktion bei BTC so unterschätzt wie. Ich kenne etliche Onlineservices die BTC akzeptieren(neben Paypal, Kreditkarte und CO) und die teilweise ein drittel des Umsatzes mit BTC haben. Klar ist das noch weit unter Paypal oder Kreditkarte, aber es ist doch schon in einigen Branchen recht verbreitet. Ganz besonders bei Onlineservices......

[molecular]

Ich habe keine Ahnung warum eigentlich immer die Bezahlfunktion bei BTC so unterschätzt wie.

Hast du mal die fees gesehen? Es ist nicht gewollt, sonst hätten wir größere Blöcke.

Wer könnte wohl nicht wollen daß Bitcoin als Geld funktioniert?

Ich kenne etliche Onlineservices die BTC akzeptieren(neben Paypal, Kreditkarte und CO) und die teilweise ein drittel des Umsatzes mit BTC haben. Klar ist das noch weit unter Paypal oder Kreditkarte, aber es ist doch schon in einigen Branchen recht verbreitet. Ganz besonders bei Onlineservices......

Ja, und diese wechseln gerade zu den Alternativen.