capoeira
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July 10, 2013, 03:36:58 PM |
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Mann kann auf jeden Fall och nicht sicher sein, dass der Boden schon erreicht war, aber wer jetzt noch aug bearish setzt hat auf jedenfall mehr Risiko als wer auf bullish setzt. Das beste im Moment ist abwarten. Ich würde sagen: Kaufsignal bei $80,01.....Verkaufssignal bei R$72....
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The forum was founded in 2009 by Satoshi and Sirius. It replaced a
SourceForge forum.
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nonServiam
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July 10, 2013, 04:35:16 PM |
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Damit erhältst Du aber auch nicht den Wert Deiner Coins, machst Dir Deine eigene Inflation wenn Du nur 25% riskierst.
Kannst du das mal irgendwie genauer erklären?  Den Wert der Coins kann man ja selbst schlecht beeinflussen. Und die Inflation ist ziemlich stark vorhersehbar bzw. in ein paar Jahren nicht mehr vorhanden. Deine Coins müssen immer mindestens proportional zum aktuellen Kurs stehen. Bedeutet das ist ein Fulltimejob. Ich bin zwar kein guter erklärer aber ich versuchs mal. Um auf alles vorbereitet zu sein darf man nie optimistisch denken. Dieses beeinflußt Dein Tradingverhalten. Wir nehmen also an das der Kurz vom Mai auf viele Jahre oder sogar total sein Hoch gesehen hat. Wir können in die Vergangenheit sehen, aber nicht in die Zukunft und dürfen daher auch nur die bekannten Werte nehmen. Als Rechenbeispiel nehmen wir der Einfachheit halber 100 Coins mit einem fixen Einstandspreis von 100 EUR. Ergibt summiert 10000 EUR. Der Einstandspreis ergibt sich aus beglichenen Stromrechnungen fürs minen und deren benötigten Komponeneten oder bei Investment direkt durch echtes Kapital. 75% davon legst Du zur Seite weil Du als staatlich anerkannter Glaskugelleser  ja hoffst das der Kurs nochmal auf 200 EUR geht. Du hast also ein Einstandskapital von 10000 EUR welches sich wie folgt aufschlüsselt. Depot: 75 Coins - 7500 EUR Traden: 25 Coins - 2500 EUR Das Depot selber ist resistent in der Menge der Coins, aber nicht in derem Wert! Der Kurs verfällt plötzlich bis auf 50 EUR. Das heißt Dein 75% Depot hat sich mal eben verflüssigt. Mit 25% eingesetzten Spielgeld und z.b. 10% Marge pro Trade hast Du einige Zeit vor Dir, um auf wieder Dein eingesetztes Kapital zu kommen. Der Fall wird natürlich zunehmend schlimmer je mehr der Kurs sinkt. Du weitest zwar Deine Provite des Traderkapitals, wenn Du alles richtig machst zunehmend aus, aber auch den überproportionalen Verlust des Depots. Dieses bekommst Du aber nicht mit 25% hin und führst Deine eigene Entwertung herbei. Um Deinen Verlust wieder rein zu bekommen benötigst Du Zeit. Jetzt kommt aber die pessimistische Komponente und sage nie das könnte nie eintreten. Wer sagt Dir das es den Bitcoin von heut auf morgen noch geben wird (stattliche Beschränkungen) oder der Wert dermaßen verfällt das kein Volumen mehr da ist, der Wert dann noch mehr verfällt, sogar im cent Bereich. Dann bekommst Du Deine 75% nie mehr wieder. Ich gebe Dir Brief und Siegel, dass Du genau dann in der Zukunft verkaufen wirst wenn es am ungünstigsten ist um keinen 99% Totalverlust zu erleiden. |
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paul2000
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July 10, 2013, 05:04:23 PM |
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Damit erhältst Du aber auch nicht den Wert Deiner Coins, machst Dir Deine eigene Inflation wenn Du nur 25% riskierst.
Kannst du das mal irgendwie genauer erklären? Den Wert der Coins kann man ja selbst schlecht beeinflussen. Und die Inflation ist ziemlich stark vorhersehbar bzw. in ein paar Jahren nicht mehr vorhanden. Deine Coins müssen immer mindestens proportional zum aktuellen Kurs stehen. Bedeutet das ist ein Fulltimejob. Ich bin zwar kein guter erklärer aber ich versuchs mal. Um auf alles vorbereitet zu sein darf man nie optimistisch denken. Dieses beeinflußt Dein Tradingverhalten. Wir nehmen also an das der Kurz vom Mai auf viele Jahre oder sogar total sein Hoch gesehen hat. Wir können in die Vergangenheit sehen, aber nicht in die Zukunft und dürfen daher auch nur die bekannten Werte nehmen. Als Rechenbeispiel nehmen wir der Einfachheit halber 100 Coins mit einem fixen Einstandspreis von 100 EUR. Ergibt summiert 10000 EUR. Der Einstandspreis ergibt sich aus beglichenen Stromrechnungen fürs minen und deren benötigten Komponeneten oder bei Investment direkt durch echtes Kapital. 75% davon legst Du zur Seite weil Du als staatlich anerkannter Glaskugelleser ja hoffst das der Kurs nochmal auf 200 EUR geht. Du hast also ein Einstandskapital von 10000 EUR welches sich wie folgt aufschlüsselt. Depot: 75 Coins - 7500 EUR Traden: 25 Coins - 2500 EUR Das Depot selber ist resistent in der Menge der Coins, aber nicht in derem Wert! Der Kurs verfällt plötzlich bis auf 50 EUR. Das heißt Dein 75% Depot hat sich mal eben verflüssigt. Mit 25% eingesetzten Spielgeld und z.b. 10% Marge pro Trade hast Du einige Zeit vor Dir, um auf wieder Dein eingesetztes Kapital zu kommen. Der Fall wird natürlich zunehmend schlimmer je mehr der Kurs sinkt. Du weitest zwar Deine Provite des Traderkapitals, wenn Du alles richtig machst zunehmend aus, aber auch den überproportionalen Verlust des Depots. Dieses bekommst Du aber nicht mit 25% hin und führst Deine eigene Entwertung herbei. Um Deinen Verlust wieder rein zu bekommen benötigst Du Zeit. Jetzt kommt aber die pessimistische Komponente und sage nie das könnte nie eintreten. Wer sagt Dir das es den Bitcoin von heut auf morgen noch geben wird (stattliche Beschränkungen) oder der Wert dermaßen verfällt das kein Volumen mehr da ist, der Wert dann noch mehr verfällt, sogar im cent Bereich. Dann bekommst Du Deine 75% nie mehr wieder. Ich gebe Dir Brief und Siegel, dass Du genau dann in der Zukunft verkaufen wirst wenn es am ungünstigsten ist um keinen 99% Totalverlust zu erleiden. Das mag ja alles richtig sein, insbesondere für Aktien und vielleicht andere Trading Produkte. Doch hier beim BTC gibt es entscheidendene Unterschiede: 1. Die Tatsache ÜBERHAUPT in BTC zu investieren ist an sich schon ein "Alles oder nichts" Spiel. Selbst meine 75% cold storage nehmen an diesem Spiel teil!!! 2. Ich gehe davon aus daß ich a) mit dem BTC reich werde, oder b) einen TOTAL-VERLUST erleide! Dazwischen gibt es nichts für mich. Es interessiert mich nicht, ob meine 75% vielleicht gerade nur die Hälfte Wert sind. Ich will nicht Fiat-Verluste absichern, sondern Coins vermehren. Das Geld, was ich investiert habe, habe ich innerlich längst abgeschrieben. 3. Wenn die Situation entsteht, daß es ein EXISTENZIELLES PROBLEM mit dem BTC gibt, sei es technischer Natur oder politischer oder was auch immer, dann sind die schönen Coins innerhalb von Minuten NICHTS mehr wert, auch schon, weil keine Trading Engine der Welt mit diesem Crash klar kommt. Dann nutzt es auch nichts, wenn man 100% seiner Coins zum Traden zur Verfügung hat. |
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nonServiam
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July 10, 2013, 06:07:13 PM
Last edit: July 10, 2013, 06:21:34 PM by nonServiam |
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Die 100% Einsatz der Coins bewirken aber bis zum Preis 0,00000001 das Du kein Verlust erleidest. Du kannst ja zwischenzeitlich immer wieder was abschöpfen. Hochspekulative Anlagen sind kurzfristiger Natur und nicht für Langzeit bestimmt. Primär muss IMMER stehen sein Kapital zu sichern, anderen Fall handelst Du langfristig kontraproduktiv.
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g83
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July 10, 2013, 06:09:30 PM |
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Wenn wir an den Erfolg von Bitcoin glauben, dann reicht es doch wenn jeder einen einzigen hat :-) oder 20 Millionen Leute haben einen - und die restlichen 5 Milliarden teilen sich die übrige Million :-)
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nonServiam
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July 10, 2013, 06:18:55 PM |
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Der Glaube allein reicht nicht aus so lange kein fundamentales Gerüst den Bitcoin stützt. Wenn alle nur horten, das sogar aus gutem Grund, nämlich weil man nichts groß mit den Coins anfangen kann und gutgläubig meint er sei der nächste Millionär wird der Bitcoin verfallen. Wie in jedem System muss es zwingend einen Kapitalfluß geben.
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capoeira
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July 10, 2013, 06:21:40 PM |
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Wil nicht nervig klingen, aber euer Thema grhört eigentlich in nen anderen Thread, bzw. einen Neuen
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paul2000
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July 10, 2013, 06:24:14 PM |
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Die 100% Einsatz der Coins bewirken aber bis zum Preis 0,00000001 das Du kein Verlust erleidest. Du kannst ja zwischenzeitlich immer wieder was abschöpfen. Hochspektakuläre Anlagen sind kurzfristiger Natur und nicht für Langzeit bestimmt. Primär muss IMMER stehen sein Kapital zu sichern, anderen Fall handelst Du langfristig kontraproduktiv.
Für mich ist der BTC keine "Anlage". Ich habe einfach einen Teil meines Geldes in die Währung der Zukunft eingetauscht, und hoffe, daß das auch so eintritt. Ich habe nicht vor den BTC jemals wieder in Fiat zurück zu tauschen. Du sprichst von "zwischenzeitlich immer wieder was abschöpfen". Das ist ein komplett anderer Denkansatz. Wenn ich was "was abschöpfen" würde, also meine geliebten BTC DAUERHAFT in Fiat zurücktausche, würde ich einen Teil meines Traumes aufgeben! Es gab eine Stuation, so bei 160$ NACH der Blase, da war ich kurz davor 50% auszucashen, allein weil ich dadurch das Doppelte meines eingesetzten Kapitals "rausgehabt" hätte. Ich habe mich dagegen entschieden, weil ich dann 50% meines Traumes aufgegeben hätte, finanziell unabhängig zu werden. das Doppelte meines eingesetzten Kapitals wäre zwar nett gewesen, aber dafür den Traum ein Stück aufgeben? NIEMALS!!! Abschöpfen heißt BTC verlieren, und genau das Gegenteil will ich! |
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nonServiam
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July 10, 2013, 06:26:04 PM |
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Wil nicht nervig klingen, aber euer Thema grhört eigentlich in nen anderen Thread, bzw. einen Neuen
Hast recht, wir driften so langsam total ab. Edit: @paul - Abschöpfen heißt für mich alles über 100% raus zu ziehen. |
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paul2000
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July 10, 2013, 06:28:38 PM
Last edit: July 10, 2013, 06:38:56 PM by paul2000 |
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Der Glaube allein reicht nicht aus so lange kein fundamentales Gerüst den Bitcoin stützt. Wenn alle nur horten, das sogar aus gutem Grund, nämlich weil man nichts groß mit den Coins anfangen kann und gutgläubig meint er sei der nächste Millionär wird der Bitcoin verfallen. Wie in jedem System muss es zwingend einen Kapitalfluß geben.
Bei 1000$ werde ich anfangen meine BTC für Waren/Dienstleistungen auszugeben, ich glaube, daß das dann viele machen werden. Edit: Wenn MICH dann auch ein Teil meiner Kunden in BTC bezahlen, kommt die Lawine ins Rollen und nichts kann sie mehr aufhalten. (Beispielhaft gesprochen) Und: Ok, falscher thread, bin jetzt ruhig  |
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capoeira
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July 10, 2013, 07:24:18 PM |
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weg ist die 80er mauer........rocket launched
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g83
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July 10, 2013, 08:19:31 PM |
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90 sollten locker drin sein bis morgen früh |
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OhShei8e
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July 10, 2013, 08:42:52 PM |
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90 sollten locker drin sein bis morgen früh Cool. Wenn es bis 100 hochgeht, kann ich noch ein paar Short-Sells setzen. |
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Aggrophobia
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July 10, 2013, 08:55:38 PM |
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wahrscheinlich gibts demnächst nen paar gewinnmitnahmen, guter zeitpunkt für shortsells |
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lightray
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July 10, 2013, 09:22:37 PM |
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Manna
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July 10, 2013, 09:36:56 PM |
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Warum nicht ? Immerhin kann man bald dort in Echzeit handeln. Das macht den Markt in Deutschland um einiges liquider, denn normalerweise wartet man durchschnittlich 1-3 Tage auf seine Bitcoins. Da kann sich aufgrund der Volatilität der Wert verdoppelt haben oder eben stark gesunken sein. EDIT: Der GAP um 23:25-23:30 hat mich gerade bisschen überrascht Immerhin knapp 3$ |
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g83
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July 10, 2013, 09:37:42 PM |
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90 sollten locker drin sein bis morgen früh schon 88 - sollte nicht bis morgen früh dauern.. http://trading.i286.org/ |
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paul2000
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July 10, 2013, 09:59:55 PM |
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Wow, das hört sich nicht schlecht an, vielleicht löst ja eine deutsche trading platform Gox ab  |
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ulrich909
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July 10, 2013, 10:09:50 PM |
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Wow, das hört sich nicht schlecht an, vielleicht löst ja eine deutsche trading platform Gox ab Zumindest für den europäischen Raum ist das ein Riesenerfolg würde ich mal sagen. Hoffen wir dass da nicht irgendwelche Institutionen gegen anstinken wollen und versuchen werden irgendwas dagegen zu unternehmen. Ich sage nur USA und der Kontrollwahn. |
Es gibt keine schlechten Kurse. Es gibt nur gute Kurse zum Kaufen und gute Kurse zum Verkaufen. Warum ich IOTA gut finde? Weil eine Transaktion keine 50$ kostet und somit für jeden erschwinglich ist. Traden ohne Gebühren https://coinfalcon.com/?ref=CFJSBKBQMSUX |
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OhShei8e
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July 10, 2013, 10:29:06 PM |
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Zumindest für den europäischen Raum ist das ein Riesenerfolg würde ich mal sagen. Hoffen wir dass da nicht irgendwelche Institutionen gegen anstinken wollen und versuchen werden irgendwas dagegen zu unternehmen. Ich sage nur USA und der Kontrollwahn.
Ich habe im Gegensatz zu vielen anderen Börsen zutraun in die Sache. Einfach weil man weiß wer dahinter steht. Trotzdem denke ich wird es noch eine Weile dauern und etwas Zeit brauchen. Aber für die Zukunft bin ich optimistisch. |
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