Der Aktuelle Kursverlauf

[Uli123]

Bärenversammlung hier heute Abend, wenn ich mir die letzten Posts so ansehen ;-). Ich warte auch auf einen schrittweisen Wiedereinstieg bei gut 600$, was charttechnisch immer noch unvernünftig hoch ist. Die Käufe sind platziert ich kann in Ruhe die Zeit mit anderen Dingen verbringen, checke 3x täglich die Kurse und sehe langweilige Kurse um 900. Da gab es schon spannendere Zeiten. Weihnachten bei Bitcoins: Die friedliche Zeit. Und zu Silvester: Rakete! ATH  .
Mal zum Thema: Die Frage ist ob derzeit neue große Player im Markt auftauchen. Ich gebe dem Poster von eben recht: Wirtschaftlich ist der BTC noch vollkommen unbedeutend und dafür ist der Kurs horrend hoch, aufgeladen mit Phantasie. Und auch ich kenne habe die Dotcom-Blasen damals platzen sehen. Was aber anders sein *könnte*, ist dass wir noch stark zu Beginn einer Entwicklung stehen, in der neue Investoren den Markt betreten und zumindest noch ein gutes Stück die Phantasie stützen. Auch frage ich mich, was eventuell hinter den Kulissen gerade abläuft, um die Kurse in einem stabilen Korridor zu halten. Der Gründercharm, neue "Währung", neuer Zahlungsverkehr ist auf jeden Fall (bald) weg. Der Markt wird in meinen Augen zunehmend von Investmentspekulanten  bestimmt werden und mein Sorge ist groß, dass der BTC dabei unter die Räder kommt. Und das ist letztlich vielleicht sogar das Ziel der institutionellen Späteinsteiger. Dazwischen bluten die kleinen Anleger.

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[Uglux]

Worüber man sich wohl einig sein kann, wenn man nicht gerade zu den völlig bekloppten Rosa-Brillen-Klappskallis gehört: Der aktuellen Preis von Bitcoin ist nicht im Ansatz gerechtfertigt, was seine momentane tatsächliche Rolle angeht, sondern rein betankt mit Hoffnungen, was Bitcoin irgendwann mal in Sachen Finanzen SEIN könnte. Kann aufgehen, die Wette, kann auch platzen ...

Dann sind sie im Moment immernoch viel zu billig...10k sind nächstes Jahr locker drin, wenn nicht sogar 100k. Das derzeitige BTC Market Cap ist nur etwa so viel, wie unsere Bankster mal eben erzinsmanipulieren, sogar abzüglich der "Strafen".

[candoo]

Bärenversammlung hier heute Abend, wenn ich mir die letzten Posts so ansehen ;-). Ich warte auch auf einen schrittweisen Wiedereinstieg bei gut 600$,

Haha und nächste Woche steigt der Kurs täglich um 100 und du kaufst aus Panik bei 1100 wieder rein. Fail -50%

[pstruebing666]

@Uli123: Guter Beitrag, deinezuletzt geäußerten Befürchtungen in Sachen Investmentspekulanten sind sehr nachvollziehbar. Ich habe keine Ahnung, inwieweit es diesbezüglich schon jetzt "Zertifikate" gibt, aber wenn sich dann irgendwann auch gut Geld verdienen läßt, indem man Bitcoin shortet, werden der Wind und die Bestrebungen GEGEN den Bitcoin sicher auch noch rauer ...

@Uglux: Definitiv, das war vielleicht mißverständlich - wenn der Bitcoin tatsächlich die Erwartungen und Hoffnungen einlöst, ist er wahrscheinlich in der Tat auch aktuell noch ein unfaßbares Schnäppchen, bei dem man, auch wenn man jetzt erst einsteigt, noch zu den absoluten Early-Adpoter-Propheten gehört. Ändert aber nichts an der Tatsache, dass wenn er sich NICHT durchsetzt, der aktuelle Preis bereits eine hoffnungslose Blase ist. Und Stand aktuell ist nun mal: Bislang läuft nicht viel, auch wenn sich viele Bitcoin-Enthusiasten sich immer schönreden, dass irgendein XY-Indieladen jetzt Bitcoins nimmt oder dass man über irgendeinen Drittservice vielleicht sogar auch bei Amazon zahlen kann. Das, war da von manchen "Bitcoin"-Jüngern in Sachen positive News gezeichnet wird, ist ein völlig verzerrtes Bild mit der rosaroten Brille. Ich verweise da immer gerne auf r/Bitcoin auf Reddit, wobei ich fairerweise sagen muss: Gegen diese Bekloppten da ist das selbst hier das Forum mit dem kühl-sachlichen Verstand ... Trotzdem: Die Hoffnung "100k pro Bitcoin im nächsten Jahr" (ob Dollar oder Euro) lässt mich dann doch die Männer mit den weißen Kitteln rufen ...

[Blue]

die Chinesen haben mit unseren Feiertagen (Whn) ja nicht viel am Hut -  die arbeiten da ganz normal.

aber im Ende Januar/AnfangFebruar kommt das Chinesisches Neujahr und die "Golden Week" -

hat einer ne Ahnung was das bedeutet bzw bedeutet hat für deren Aktienmärkte ??

vielleicht schleppen wir uns mit der asymptotischen Kursentwicklung bis dorthin und dann verkaufen alle Chinesen

bevor sie sich in die Feiertagszeit verabschieden ?

@Klaus:  vermutest du hier irgendwelche Trends ?

[klaus]

Nein ich vermute gar nichts da auch ich nicht in die Zukunft schauen kann.
Ich hab nur kein Problem mich jederzeit sehr schnell zu drehen. (bullisch<->bärisch<->bullisch).

Denkbar wäre das wir irgendwann mal eine Panik in China bekommen und so tief fallen das daraus ein neuer Bullenmarkt wächst. Ansonsten kann die Konsolidierung noch lange dauern.

Die Hoffnung das ausgerechnet jetzt größere Investoren kaufen halte ich für Wunschdenken von (finanzmarkttechnisch unerfahrenen) IT Fachleuten.

Denn gerade solche (größere Investoren) hängen sich in einen Trend rein und kaufen nicht aus idealistischen Motiven (also weil die Bitcoin so toll ist und ein Gamechanger).
Denen geht es nicht darum mit viel Risiko aus 5 mio -> 100 mio zu machen sondern aus 10 mio -> 15 mio welche halbwegs sicher sind.

[Uli123]

Haha und nächste Woche steigt der Kurs täglich um 100 und du kaufst aus Panik bei 1100 wieder rein. Fail -50%

 Ich habe einfach nicht den Draht nach GANZ oben    so wie du, wenn ich dein Profiltext so ansehe. Das kann schon so kommen. Bulle oder Bär, nur einer kann recht haben. Aber selbst wenn ich bei 1000 wieder aufspringe und der Kurs dann auf 10.000 steigt, wie einige hier meinen, habe ich noch ein Verzehnfachung auf die 100-200$, die ich beim Wiedereinstieg auf der Straße liegen lasse, verzichte ich dann. Die Charts raten einfach zur Vorsicht. Und vielleicht komme ich ganz gemütlich wieder all in, wenn ihr in die Bullenfalle gestürzt seid. Wenns bis Weihnachten passiert, spende ich jedem Bullen einen Satoshi  .

[pstruebing666]

Nein ich vermute gar nichts da auch ich nicht in die Zukunft schauen kann.
Ich hab nur kein Problem mich jederzeit sehr schnell zu drehen. (bullisch<->bärisch<->bullisch).

Denkbar wäre das wir irgendwann mal eine Panik in China bekommen und so tief fallen das daraus ein neuer Bullenmarkt wächst. Ansonsten kann die Konsolidierung noch lange dauern.

Die Hoffnung das ausgerechnet jetzt größere Investoren kaufen halte ich für Wunschdenken von (finanzmarkttechnisch unerfahrenen) IT Fachleuten.

Denn gerade solche (größere Investoren) hängen sich in einen Trend rein und kaufen nicht aus idealistischen Motiven (also weil die Bitcoin so toll ist und ein Gamechanger).
Denen geht es nicht darum mit viel Risiko aus 5 mio -> 100 mio zu machen sondern aus 10 mio -> 15 mio welche halbwegs sicher sind.

Jetzt habe auch ich endlich mal bewußt was vom sagenumwobenen Klaus gelesen ... Bin noch nicht lange hier, aber du wirst ja oft angeführt als qualifizierte Stimme. Zu Recht, wie ich sehe, Danke für deinen Beitrag. Immer schön, auch mal etwas zurückgenommenere, "tiefere" Gedanken zu lesen, die über bloße Hoffnung, Euphorie und dicke Eier in Sachen Bitcoin hinausgehen. Gerne immer mehr davon.

[roselee]

der kommt aber nicht paulchen

[pstruebing666]

Abwarten. Ich weiß nicht, auf welchen Rückgang, den Paulchen sich erhofft, du dich mit deinem Post beziehst - die 300-500 Dollar sehen wir vielleicht NICHT mehr. Aber die aktuellen 900 Dollar stehen zumindest kurzfristig auf wackeligeren Beinen als IKEA-B-Ware ... Ich trau dem Braten nicht, völlig charttechnischfrei, rein aus dem Bauch heraus. Hier liegen beide Seiten seit Tagen in Seitwärts-Lauerstellung wie im Western beim Duell. Mal sehen, wer als erstes zieht ...

[dgarcia]

Mal eine andere Patternvariante, der Dino-Pattern:



(Im US-Forum gefunden)

[OnkelPaul]

Mal eine andere Patternvariante, der Dino-Pattern:



(Im US-Forum gefunden)

Und was sagt uns das Pattern? Aussterben innerhalb der nächsten 100-200 Millionen Jahre? Könnte ich mit leben 

Onkel Paul

[dgarcia]

Abwarten. Ich weiß nicht, auf welchen Rückgang, den Paulchen sich erhofft, du dich mit deinem Post beziehst - die 300-500 Dollar sehen wir vielleicht NICHT mehr. Aber die aktuellen 900 Dollar stehen zumindest kurzfristig auf wackeligeren Beinen als IKEA-B-Ware ... Ich trau dem Braten nicht, völlig charttechnischfrei, rein aus dem Bauch heraus. Hier liegen beide Seiten seit Tagen in Seitwärts-Lauerstellung wie im Western beim Duell. Mal sehen, wer als erstes zieht ...

Ist eine sehr merkwürdige Situation momentan. Ich habe auch ein eher bärisches Gefühl, was bei den Kursverlusten von 1240 abwärts aber auch nicht weiter verwunderlich ist.

Die Frage ist halt, ob gerade diese Gier nach günstigeren Coins einen weiteren Kurseinbruch verhindert. Eine Panik in China könnte tatsächlich dazu führen oder weitere schlechte Nachrichten.

Der Kurs scheint momentan sehr anfällig nach unten hin, und nach oben hin scheint er kraftlos/erschöpft.

[newsilike]

Abwarten. Ich weiß nicht, auf welchen Rückgang, den Paulchen sich erhofft, du dich mit deinem Post beziehst - die 300-500 Dollar sehen wir vielleicht NICHT mehr. Aber die aktuellen 900 Dollar stehen zumindest kurzfristig auf wackeligeren Beinen als IKEA-B-Ware ... Ich trau dem Braten nicht, völlig charttechnischfrei, rein aus dem Bauch heraus. Hier liegen beide Seiten seit Tagen in Seitwärts-Lauerstellung wie im Western beim Duell. Mal sehen, wer als erstes zieht ...

Gespanntes Katapult bei dem nur noch jemand auf den "feuern" Knopf drücken muss.
So sieht das große Ganze mich aus. 

[franz2]

Hi Leute,
Gibt es hier nur zittrige Hände?
Oder sind manche auch entspannt?
Ich versuche am Sonntag wieder günstig etwas nachzukaufen. Also weg mit den Bitcoins ;-)

[dgarcia]

Und was sagt uns das Pattern?

It is clearly a herbivore which means it wants to eat that lush, green fiat.

;-)

[ulrich909]

Abwarten. Ich weiß nicht, auf welchen Rückgang, den Paulchen sich erhofft, du dich mit deinem Post beziehst - die 300-500 Dollar sehen wir vielleicht NICHT mehr. Aber die aktuellen 900 Dollar stehen zumindest kurzfristig auf wackeligeren Beinen als IKEA-B-Ware ... Ich trau dem Braten nicht, völlig charttechnischfrei, rein aus dem Bauch heraus. Hier liegen beide Seiten seit Tagen in Seitwärts-Lauerstellung wie im Western beim Duell. Mal sehen, wer als erstes zieht ...

Ist eine sehr merkwürdige Situation momentan. Ich habe auch ein eher bärisches Gefühl, was bei den Kursverlusten von 1240 abwärts aber auch nicht weiter verwunderlich ist.

Die Frage ist halt, ob gerade diese Gier nach günstigeren Coins einen weiteren Kurseinbruch verhindert. Eine Panik in China könnte tatsächlich dazu führen oder weitere schlechte Nachrichten.

Der Kurs scheint momentan sehr anfällig nach unten hin, und nach oben hin fehlt ihm die Kraft.

als ich letztes Jahr bei 4€ in Bitcoin eingestiegen bin habe ich mir vorstellen können irgendwann mal bei 1000 € zu landen. Habe aber den grössten Teil meiner Bitcoins zwischen 20 und 100 € verkauft, da ich mit mehreren Crashs gerechnet habe. In der Spitze haben wir in der Aprilblase 200€ gesehen, danach ist der Kurs teilweise bis 50€ abgesackt. Wenn die 900€ jetzt die Spitze waren kann es bis auf 200 bis 300€ wieder runter gehen. Es kann aber auch noch weiter runter gehen. Es kann aber auch weiter bergauf gehen. Ich rechne mit allem und je nachdem wie es kommt handle ich danach.
Man kann nur abwarten wie es sich entwickelt. Bitcoin kann der grosse Wurf werden, kann aber auch durch Verbote wieder in der Versenkung und damit in die Grauzone verschwinden.

[OhShei8e]

Im Grunde ist es doch ganz einfach. Man muss den aktuellen Kurs nur in etwa durch 10 teilen und hat dann eine ähnliche Situation wie nach der April-Blase nur vielleicht nicht ganz so aggressiv.  Das liegt einfach daran, dass wir jetzt nicht mehr nur über eine Börse sprechen (Mt. Gox), sondern es ein halbes Dutzend relevanter Handelsplätze gibt.  

Dazu passt auch die Verzehnfachung des Handelsvolumens und die Verzehnfachung des FIATs auf den Börsen. Das rechtfertigt IMHO den jetzigen Preis.  

Der Bitcoin scheint derzeit kein kontinuierliches Wachstum zu kennen. Stattdessen gibt es von Zeit zu Zeit eine Kursexplosion um den Faktor 10. Von 0.1$ auf 1$, dann auf 10$, dann auf 100$ und jetzt jetzt eben auf 1000$. Dazwischen liegen die Blasen. Die vom Verhältnis her aber immer kleiner werden.

Das bringt ganz automatisch Schwankungen mit sich, in denen dann auf Teufel komm raus gezockt wird.

Momentan ist einfach nicht genug Geld im System um wesentlich über die 1000$ hinauszukommen, also fangen die Leute wieder an zu Zocken. Das wird sich irgendwann im neuen Jahr wieder ändern.

Zu den Investoren: Da gibt es glaube ich sehr viele unterschiedliche mit verschiedenen Strategien. Da sind auch Leute dabei, die höheres Risiko gehen, siehe Winklevoss. Und das sind auch nur Menschen, d.h. wenn da Investitionen getätigt werden, dann ziehen andere nach.

Entscheidend ist jetzt, ob ein Teil der ganze Kohle auch in die Entwicklung fließt. Ein gutes Zeichen dafür ist, dass Bitcoin-Unternehmen momentan wenig Probleme haben an Risikokapital zu kommen.        

[dewdeded]

Abwarten. Ich weiß nicht, auf welchen Rückgang, den Paulchen sich erhofft, du dich mit deinem Post beziehst - die 300-500 Dollar sehen wir vielleicht NICHT mehr. Aber die aktuellen 900 Dollar stehen zumindest kurzfristig auf wackeligeren Beinen als IKEA-B-Ware ... Ich trau dem Braten nicht, völlig charttechnischfrei, rein aus dem Bauch heraus. Hier liegen beide Seiten seit Tagen in Seitwärts-Lauerstellung wie im Western beim Duell. Mal sehen, wer als erstes zieht ...

Dann nenn doch mal einen Kurs dem Du trauen würdest.

Momentan ist einfach nicht genug Geld im System um wesentlich über die 1000$ hinauszukommen, also fangen die Leute wieder an zu Zocken. Das wird sich irgendwann im neuen Jahr wieder ändern.

Versteh ich nicht so richtig.

1.) Wo fängt denn jetzt jemand mit Zocken an? Der nicht schon bei 300$ auch gezockt hat.
2.) Was soll über 1000$ oder nächsten Jahr dann anders sein? Bei 1500$ zB. sagen die Leute dann "Momentan ist einfach nicht genug Geld im System um wesentlich über die 1500$ hinauszukommen, ...". Das wird sich doch nie ändern.

[pstruebing666]

Dann nenn doch mal einen Kurs dem Du trauen würdest.

Wenn du so willst, traue ich ehrlich gesagt in diesem Stadium des Bitcoins KEINEM Kurs in Sachen "faire Bewertung", wäre aber trotzdem so irre, ab circa 600-700 Dollar trotzdem wieder bereit, kurz- bis mittelfristig mit Spielgeld "mitzuzocken" – im Wissen des Risikos, dass ich auch hiermit immer noch sensationell böse auf die Nase fallen und sich Bitcoin am Ende rückblickend als kollektive Geisteskrankheit aus Gier und Naivität entpuppen könnte, der wir alle verfallen waren. Ob man nun aus "edlen" Unterstützergründen für eine bessere, gerechtere Geldwelt und aus "niederen" Gründen der Schnelle-Kohle-Mache dabei ist (oder gar beides) – für mich bleibt Bitcoin eine hochriskante Wette, die natürlich aber auch gerade deshalb auch immer noch so viel Kurspotential bietet. Die Geschichte wird zeigen, ob wir hier gerade die Revolution des Geldes oder die größte Blase des neuen Jahrtausends beobachten. Ich traue mir das endgültige Urteil nicht zu – vielleicht bin ich einfach doofer und mit weniger Weitblick als viele andere Forenteilnehmer hier und anderswo, vielleicht ist die Hybris von mach anderem auch zu sehr ausgeprägt und wird sich rächen. Gerade auf Reddit kriege ich da einfach nur das kalte Grausen, wie vielen Tech-Nerds ihre Begeisterung für die Bitcoin-Idee so den Blick verzerrt, dass sie in ihrem Kopf fast schon pathologisch den quasi bereits vollbrachten realen Siegeszug rund um sich herum sehen, so dass aus jeder negativen News irgendwie eine positive wird (meine Lieblingsposts: "Why this is actually GOOD news!", dieses Phänomen kennt man ja auch hier) - und Abfeiern, wenn irgendein Mini-Deli in New York jetzt auch Bitcoins nimmt (zumindest theoretisch, in der Praxis macht es dann noch nicht mal einer), als würde das jetzt McDonalds weltweit tun. Pack noch viel Nach- und Weitergeplappere von Gandhi-Kampfsprüchen wie "Erst ignorieren sie dich, dann lachen sie dich aus, dann bekämpfen sie dich ...", um die bösen Machenschaften der Banken und Staatsherrscher zu erklären, die jetzt Tante Erna nur DESHALB warnen, weil sie nicht wollen, dass auch sie wie wir alle Multi-Millionärin wird, und Warren-Buffet-Sprüchen wie "Be fearful when others are greedy, be greedy when others are fearful", die uns erklären, dass man bei einem Rücksetzer auf in jedem Fall unfaßbar spottbillige 800 Dollar pro Bitcoin (wenn all die Idioten mit den zittrigen Händen vor der eine Million pro Bitcoin ausgestiegen sind) unbedingt nachkaufen muss, und fertig ist die unerträglich dämliche Sauce. Kann auch einen sehr guten rationalen GRUND haben, wenn andere "fearful" werden. Und nur, weil ein Bitcoin auch schon mal 30-50 Prozent teurer war und immer irgendwann seine alten Höchststände wieder erreicht hat, muss ein aktueller Kurs deshalb nicht automatisch ein Schnäppchen sein und zweitgenanntes sich in der Zukunft zwangsläufig wiederholen. Mal unabhängig davon, welche persönliche Zukunftsprognose man hat: So schlicht und reduziert denken ja viele, die sich jetzt Bitcoins kaufen, und hauen dabei "konservative" Kursziele von 100k bis eine Million pro Bitcoin raus! (100k hatten wir vor wenigen Stunden übrigens auch gerade noch hier ...) Da läuft's mir echt kalt den Rücken runter ...

Ich weiß: So viel Ambivalenz und Grautöne anstatt Schwarz-und-Weiß-Denken ist langweilig und in Bitcoin-Foren nicht gefragt, aber so sehe ich die aktuelle Situation. Da ich grundsätzlich meine zwischenzeitlich abgestoßenen Bitcoins wieder einkaufen würde, kann man aber zumindest davon ausgehen, dass ich mir den Siegeszug des Bitcoin wünsche. Ich gebe aber auch gerne offen zu, dass ich rein aus eigennützigen Gründen als Spekulant dabei bin, und ich glaube, dass es der EXTREME Großteil aller anderen auch ist, was eines der vielen großen Schwierigkeiten darstellt, das der Bitcoin (bzw. die Leute dahinter) lösen muss, um die reingesteckten ideellen Hoffnungen (die ironischerweise von den meisten, die jetzt Geld reinpumpen, gar nicht reingesteckt WERDEN) tatsächlich einlösen zu können.

TL;DR: Keine Ahnung, was ein Bitcoin wirklich wert ist, aber wenigstens gebe ich es zu und bin mir des Risikos bewusst. Muss und wird die Zeit zeigen. "Real" gedeckt ist der Kurs auf jeden Fall schon lange nicht mehr (wahrscheinlich wäre er das nicht mal zweistellig), sondern powered by much, much hope.

So weit der Rant zum Sonntag.