hv_
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Clean Code and Scale
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October 12, 2017, 05:50:05 AM |
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Ich bin zudem sehr überzeugt davon, dass LN eine verkleinerung des Mempools bringt. (auf lange Sicht).
Problem ist nur, dass es überhaupt keine Aussagen zum Status von LN gibt oder wann damit zu rechnen ist.
Sorry - ich sehe grosse Schwierigkeit mit solchen Aussagen. ("Ich bin sehr überzeugt, dass .... habe aber keine Ahnung von was wie wann") 1) LN hat ein schwächeresTrust-Level als on-chain, dh ohne längere live Bewährung (vgl. on-chain 8 Jahre!) > wird niemand mit gesundem Verstand grosse Summen hierein Anvertrauen - nur Pocket-Money - Use Case ? Mempool ? Zeiraum ? 2) Je nach Alt-Coin Konkurrenz (oder gar MasterCard usw) ist der Mem-pool auch leerer 3) Wenn man jedes Business (seitens 1X / Blockstream = selber Business) verteufelt und als Bitcoin-Feind bezeichnet (Bitcoin.org), wird der Mempool auch leer - prima Idee /s - > Es gibt leider nicht genügend Nerds, Geegs, Cypherpunks, No2x users, die man noch als Wachstumspotential lokalisieren könnte und dabei ohne Business skalieren + wachsen kann / müsste. Hier wird leider zuviel Unsinn behauptet und spekuliert ohne saubere wissenschaftliche / ökonomische Analysen. In Foren kann man allerdings auch nichts anderes erwarten - sorry. Der nächste Wachstums- und Skaliereungsschub KANN (muss leider) nur durch Business geschen, das genau für solche wichtigen Analysen Geld ausgibt - ist logisch.
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flipperfish
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Dolphie Selfie
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October 12, 2017, 07:22:42 AM |
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Na der Anteil der segwit Transaktionen steigt langsam aber kontinuierlich. Bei vielen wallets gibt es noch kein segwit Funktion aber das wird sich noch geben. Bei trezor ist das schon möglich....
Selbst wenn mehr Clients das integrieren, bleibt die Frage offen, wer das dann auch nutzt. Ich werds jedenfalls erstmal nicht nutzen.
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mezzomix
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October 12, 2017, 05:31:11 PM |
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Ich nutze es, da es die Transaktionen günstiger macht. Ausserdem gehen seit Wochen Transaktionen mit der minimalen Fee von 1 Sat/B durch, auch wenn es zu Stosszeiten einen halben Tag bis Tag dauern kann.
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Bergmann_privat
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October 14, 2017, 10:50:28 AM |
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Ja, mich würde auch interessieren, wer schon LN benutzt. In manchen Wochen konnte man meinen, dass uns nur noch Roger Vers Widerstand gegen SegWit davon trennt, endlich LN zu benutzen. Jetzt haben wir seit bald zwei Monaten Segwit. Wird langsam Zeit ...
Wenn jemand hier lustig und kundig ist, würde ich bei einem Test mitmachen. Möchte jemand Bitcoin Cash kaufen / verkaufen, und die Bezahlung mit einer Lightning-Bitcoin-Transaktion durchführen? Ich würde es versuchen und dann darüber einen Artikel schreiben ...
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ajas
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October 15, 2017, 01:00:57 AM |
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Ja, mich würde auch interessieren, wer schon LN benutzt. In manchen Wochen konnte man meinen, dass uns nur noch Roger Vers Widerstand gegen SegWit davon trennt, endlich LN zu benutzen. Jetzt haben wir seit bald zwei Monaten Segwit. Wird langsam Zeit ...
Wenn jemand hier lustig und kundig ist, würde ich bei einem Test mitmachen. Möchte jemand Bitcoin Cash kaufen / verkaufen, und die Bezahlung mit einer Lightning-Bitcoin-Transaktion durchführen? Ich würde es versuchen und dann darüber einen Artikel schreiben ...
Soweit ich sehe wird im oben zitierten Link zunächst nur propagiert das LN auf testnet auszuprobieren. Wie ist dein Vorschlag gemeint ? Bitcoin oder Testnet ? Ich würde heute (Sonntag) abend mal versuchen für mich die technischen Vorraussetzungen zu schaffen LN zu nutzen. Könnte wenn das klappt etwas BCH kaufen oder verkaufen. (Natürlich nur um es danach unter bitcoin.de gegen was Wertbeständiges einzutauschen). (@Gyrsur: Hab dann bestimmt auch Bedarf für einen Kaffee).
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Thura
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October 15, 2017, 06:17:07 AM |
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Allzeithoch vor 3h: 4.899 €
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Bergmann_privat
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October 15, 2017, 09:27:19 AM |
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Ja, mich würde auch interessieren, wer schon LN benutzt. In manchen Wochen konnte man meinen, dass uns nur noch Roger Vers Widerstand gegen SegWit davon trennt, endlich LN zu benutzen. Jetzt haben wir seit bald zwei Monaten Segwit. Wird langsam Zeit ...
Wenn jemand hier lustig und kundig ist, würde ich bei einem Test mitmachen. Möchte jemand Bitcoin Cash kaufen / verkaufen, und die Bezahlung mit einer Lightning-Bitcoin-Transaktion durchführen? Ich würde es versuchen und dann darüber einen Artikel schreiben ...
Soweit ich sehe wird im oben zitierten Link zunächst nur propagiert das LN auf testnet auszuprobieren. Wie ist dein Vorschlag gemeint ? Bitcoin oder Testnet ? Ich würde heute (Sonntag) abend mal versuchen für mich die technischen Vorraussetzungen zu schaffen LN zu nutzen. Könnte wenn das klappt etwas BCH kaufen oder verkaufen. (Natürlich nur um es danach unter bitcoin.de gegen was Wertbeständiges einzutauschen). (@Gyrsur: Hab dann bestimmt auch Bedarf für einen Kaffee). Man kann sich ja über den Wert von Bitcoin Cash streiten. Aber für Testnet-Coins werde ich sie bestimmt nicht kaufen Gib' mir mal Bescheid, ob du meinst, dass es funktionieren kann. Wenn ja werde ich versuchen, bei mir auch einen LN-Node aufzusetzen. Hoffe, es wird mich nicht technisch / zeitlich überfordern.
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Lincoln6Echo
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October 15, 2017, 11:55:19 AM |
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Na der Anteil der segwit Transaktionen steigt langsam aber kontinuierlich. Bei vielen wallets gibt es noch kein segwit Funktion aber das wird sich noch geben. Bei trezor ist das schon möglich....
Selbst wenn mehr Clients das integrieren, bleibt die Frage offen, wer das dann auch nutzt. Ich werds jedenfalls erstmal nicht nutzen. Warum nicht? Aus Sicherheitsaspekten spricht nichts dagegen, da Segwit ausreichend getestet wurde.
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ajas
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October 15, 2017, 09:03:17 PM |
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hat jetzt schon jemand LN ausprobiert? von wem kann ich kaffee kaufen? Ich hab jetzt mal die lightning-App heruntergeladen und mit ein paar Testcoins geladen. Es dauerte ziehmlich lange bis die App channels geöffnet hat. Ich habe mir im #lnd chat dann noch den Tipp geben lassen die Nameserver auf 8.8.8.8 umzustellen. Das hat dann offensichtlich irgendwann geholfen. @Gyrsur : Ich könnte jetzt also Kaffe kaufen, das Angebot ist aber offensichtlich abgelaufen: (ich erhalte die Meldung invoice expired) Im Gegenzug biete ich mal ein Zuckerstückchen an (10 Satoshi): lightning://lntb100n1pv78j8cpp5j3tfwjlyhx5f98npg2ug8qdgj9ma26t74h636l8y0rxxzgg9t3gqdq2tf6kx6m9wg0caer9lq4q63vcwpcht7rknwrl70svtlwujxkf36mhpvzugevy2kxekwz7jfre0c8jtnpsguhnakqaswxyxu2hkgsxulprnvyvvh2egp984lqs Wer mit Zucker nicht zufrieden ist, hier 0.003 BCH zum Vorzugspreis von 100 Testsatoshis, natürlich nur gegen Vorkasse lightning://lntb1u1pv78n9spp5594m0drs57kppkwf0slv4rjdfsqu930gv4pmzv2v7sw2yqfpxdcqdqdxqhrqvpnvf3ks4ah6twgkhsjae8rc0trc5kxzzd6ywkhat202dzxetux3dn0cwfe947h5fq7m2jhmdtuusqx9pmdr5238e2gjvzgz0nsf8h4exyxmskspnnze8t
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Gyrsur
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October 16, 2017, 07:12:25 AM |
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@Gyrsur : Ich könnte jetzt also Kaffe kaufen, das Angebot ist aber offensichtlich abgelaufen: (ich erhalte die Meldung invoice expired)
ja, anscheinend muss der lnd immer online sein. wie ein Bitcoin knoten. mann setzt ihn am besten darauf auf. es scheint momentan 3 LN implementationen zu geben welche auch auf kompatibilität getestet werden: https://cdecker.github.io/lightning-integration/
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ajas
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October 16, 2017, 11:00:51 AM Last edit: October 16, 2017, 11:15:30 AM by ajas |
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@Gyrsur : Ich könnte jetzt also Kaffe kaufen, das Angebot ist aber offensichtlich abgelaufen: (ich erhalte die Meldung invoice expired)
ja, anscheinend muss der lnd immer online sein. wie ein Bitcoin knoten. mann setzt ihn am besten darauf auf. es scheint momentan 3 LN implementationen zu geben welche auch auf kompatibilität getestet werden: https://cdecker.github.io/lightning-integration/Ja, Soweit ich das verstehe gibt es verschiedene Implementationen von LN in unterschiedlichen Sprachen geschrieben (Go, C, scala) von denen dort 3 (eclair, c-lightning, lnd) verglichen werden. Ich bin einfach dem weiter oben angegebenen Link gefolgt, habe das tar-file heruntergeladen, ausgepackt und das enthaltene Binary (Lightning) gestartet. Dieses stellt ein GUI bereit das offensichtlich die folgenden Komponenten bundled: lnd - den eigentlichen Lightning Daemon, einer von den 3en da oben. neutrino - ein leightweight wallet das auf dem testnet läuft. autopilot - ein Mechanismus der automatisch Kanäle mit anderen Knoten eröffnet. Nach längerer Wartezeit hat das GUI jetzt 5 Kanäle geöffnet, allerdings nur in einer Weise dass ich Coins senden kann, jedoch nicht empfangen. Im obigen Link sind auch ein paar Partner-Applikationen angegeben mit denen man kommunizieren und Coins über LN austauschen kann. Allerdings ist mir das - soweit ich das nachvollziehen kann - bislang nur in einem Fall gelungen. Hat jemand von euch Erfahrungen ?
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Bergmann_privat
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October 18, 2017, 08:01:04 AM |
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Hei, ist hier jemand gegen SegWit2x? Ich suche gerade Interviewpartner. 5 Fragen per PM, unzensierte Veröffentlichung. Wer mitmachen will, melde sich bitte bei mir.
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Fci
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October 18, 2017, 08:19:23 AM Last edit: October 18, 2017, 09:56:34 AM by Fci |
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Eine Positionierung fällt mir schwer, weil ich nicht tief genug in der Materie stecke. Für mich als User und Hodler stellt sich vielmehr die Frage, ob es zum Hard Fork kommt und welche Konsequenzen das hat. Ich habe dazu einen sehr informativen Artikel gefunden: https://cointelegraph.com/news/if-hard-fork-happens-chain-backed-by-majority-of-miners-will-likely-winSehr ihr das ähnlich, dass sich im Falle eines hard forks mittelfristig eine Seite durchsetzen wird? Spricht angesichts des hohen Kurses und dieser doch großen Unsicherheit nicht einiges dafür, erstmal nicht zu investieren? edit: Eines der Probleme sehe ich neben den im Artikel beschriebenen Szenarien auch im "Besitzanspruch" auf den Namen BTC/Bitcoin. Siehe Coinbase, die laut eines englischsprachigen Threads wohl die Segwit2x-Version als BTC bezeichnen würde. Neue/unwissende Investoren würden sich dann im schlimmsten Fall Bitcoins kaufen, die den gleichen Namen tragen wie die Core-Version, aber nicht kompatibel sind mit anderen gleichen Namens. https://bitcointalk.org/index.php?topic=2261812.40
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lame.duck
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October 18, 2017, 09:57:27 AM Last edit: October 18, 2017, 10:12:38 AM by lame.duck |
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Warum nicht? Aus Sicherheitsaspekten spricht nichts dagegen, da Segwit ausreichend getestet wurde.
Weil non-segwit Adressen fungibler sind, weil die jeder kann? Dankenswerter Weise musste es ja ein Soft Fork sein damit die Bummelanten bis zum jüngsten Tag vertagen können. Bzw. bis dann der Hardfork ansteht den Core aber bereits abgeblasen hat. Und mal ehrlich, wenn die Leute LN nutzen freut das natürlich die Dienstleister. Wozu irgendwass umsonst anbieten wenn man auch verdienen kann. Die von MoinCoin als 2nd Layer Dienstleister geadelten Dienstleister Coinbase und Unocoin machens doch vor wie es ohne Blockchain geht. Unovcoin hat mit 700000 Kunden mehr 'Bitcoiner' unter Vertrag als es aktuell 'unique bitcoinadresses in use' gibt. Müssen halt Kunden und Händler beim selben Dienstleister sein. Da läßt sich dann auch Lukes 300 KB Vorschlag problemlos umsetzen. Und wenn mezzo keinen Konsens dafür sieht dann drauf geschissen. Wieso hat ere sonst wohl die Bitcoiner in monatelanger Aufklärunsgarbeit davon überzeugt das der von Satoshi implementierte Konsens algorithmus Murks ist weil der Bitcoin ja jetzt ein Konsens system ist das auf einem Core-Orakel beruht. Hashleistuing geht gar nicht, Nodeanzahl nur solange da Core die Mehrheit hat. Also bleibt nur was Core implementiert ist erkennbarer Konsens der Community.
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Rakete4
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October 18, 2017, 12:56:48 PM Last edit: October 18, 2017, 01:07:58 PM by Rakete4 |
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Eine Positionierung fällt mir schwer, weil ich nicht tief genug in der Materie stecke. Für mich als User und Hodler stellt sich vielmehr die Frage, ob es zum Hard Fork kommt und welche Konsequenzen das hat. Ich habe dazu einen sehr informativen Artikel gefunden: https://cointelegraph.com/news/if-hard-fork-happens-chain-backed-by-majority-of-miners-will-likely-winSehr ihr das ähnlich, dass sich im Falle eines hard forks mittelfristig eine Seite durchsetzen wird? Spricht angesichts des hohen Kurses und dieser doch großen Unsicherheit nicht einiges dafür, erstmal nicht zu investieren? edit: Eines der Probleme sehe ich neben den im Artikel beschriebenen Szenarien auch im "Besitzanspruch" auf den Namen BTC/Bitcoin. Siehe Coinbase, die laut eines englischsprachigen Threads wohl die Segwit2x-Version als BTC bezeichnen würde. Neue/unwissende Investoren würden sich dann im schlimmsten Fall Bitcoins kaufen, die den gleichen Namen tragen wie die Core-Version, aber nicht kompatibel sind mit anderen gleichen Namens. https://bitcointalk.org/index.php?topic=2261812.40Ich glaube, dass viele Segwit2x-Funktionäre die Entschlossenheit der Anarchisten unterschätzen. Die werden selbst mit 15% der Hashrate lange durchhalten (=jede Stunde nur ein Block). Wenn dann nach 3 Monaten die Difficulty schließlich doch sinkt, und die Chain immer noch lebt, dann hat Core gewonnen. Bei den Minern und Investoren auf der 2x-Chain wird es dann zu gigantischen Vermögensverlusten kommen, und die Exchanges und anderen Unternehmen, die auf Segwit2x waren, werden total verkrüppelt sein, da deren User weg sind und nicht mehr wiederkehren. Aber wahrscheinlich wird es nicht so lange dauern. Sobald sich abzeichnet, dass die Core Chain mit 15% Hashrate durchhalten WÜRDE, wird es eine self-fullfilling prophecy, und die Segwit2x-Funktionäre geben dann einer nach dem anderen auf. Das wird dann ein Domino-Effekt. Natürlich kann der Domino-Effekt auch in die anderen Richtung gehen. Das wird aber dann definitiv das Ende der aktuellen Bubble sein, wenn sich Segwit2x durchsetzt, und es dürfte dann die letzte Bitcoin-Bubble gewesen sein.
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Rakete4
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October 18, 2017, 01:16:40 PM Last edit: October 18, 2017, 02:14:26 PM by Rakete4 |
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Warum nicht? Aus Sicherheitsaspekten spricht nichts dagegen, da Segwit ausreichend getestet wurde.
Da läßt sich dann auch Lukes 300 KB Vorschlag problemlos umsetzen. Und wenn mezzo keinen Konsens dafür sieht dann drauf geschissen. Wieso hat ere sonst wohl die Bitcoiner in monatelanger Aufklärunsgarbeit davon überzeugt das der von Satoshi implementierte Konsens algorithmus Murks ist weil der Bitcoin ja jetzt ein Konsens system ist das auf einem Core-Orakel beruht. Hashleistuing geht gar nicht, Nodeanzahl nur solange da Core die Mehrheit hat. Also bleibt nur was Core implementiert ist erkennbarer Konsens der Community. Hashleistung zählt nur, wenn die Blöcke auch valide sind. Wenn die Miner nur noch ungültige Blöcke minen, kann man den Hashing-Algorithmus ändern. Dann schadet man auch niemandem, weil ja offensichtlich niemand mehr Interesse am Sha256d-Mining auf der Bitcoinchain hat. Im Whitepaper wird Sha256d übrigens nur als Beispielalgorithmus erwähnt. Ist ja auch logisch, weil Bitcoin mit jedem Mining-Algorithmus gleich gut funktionieren würde.
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hv_
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October 18, 2017, 02:45:18 PM |
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Eine Positionierung fällt mir schwer, weil ich nicht tief genug in der Materie stecke. Für mich als User und Hodler stellt sich vielmehr die Frage, ob es zum Hard Fork kommt und welche Konsequenzen das hat. Ich habe dazu einen sehr informativen Artikel gefunden: https://cointelegraph.com/news/if-hard-fork-happens-chain-backed-by-majority-of-miners-will-likely-winSehr ihr das ähnlich, dass sich im Falle eines hard forks mittelfristig eine Seite durchsetzen wird? Spricht angesichts des hohen Kurses und dieser doch großen Unsicherheit nicht einiges dafür, erstmal nicht zu investieren? edit: Eines der Probleme sehe ich neben den im Artikel beschriebenen Szenarien auch im "Besitzanspruch" auf den Namen BTC/Bitcoin. Siehe Coinbase, die laut eines englischsprachigen Threads wohl die Segwit2x-Version als BTC bezeichnen würde. Neue/unwissende Investoren würden sich dann im schlimmsten Fall Bitcoins kaufen, die den gleichen Namen tragen wie die Core-Version, aber nicht kompatibel sind mit anderen gleichen Namens. https://bitcointalk.org/index.php?topic=2261812.40Ich glaube, dass viele Segwit2x-Funktionäre die Entschlossenheit der Anarchisten unterschätzen. Die werden selbst mit 15% der Hashrate lange durchhalten (=jede Stunde nur ein Block). Wenn dann nach 3 Monaten die Difficulty schließlich doch sinkt, und die Chain immer noch lebt, dann hat Core gewonnen. Bei den Minern und Investoren auf der 2x-Chain wird es dann zu gigantischen Vermögensverlusten kommen, und die Exchanges und anderen Unternehmen, die auf Segwit2x waren, werden total verkrüppelt sein, da deren User weg sind und nicht mehr wiederkehren. Aber wahrscheinlich wird es nicht so lange dauern. Sobald sich abzeichnet, dass die Core Chain mit 15% Hashrate durchhalten WÜRDE, wird es eine self-fullfilling prophecy, und die Segwit2x-Funktionäre geben dann einer nach dem anderen auf. Das wird dann ein Domino-Effekt. Natürlich kann der Domino-Effekt auch in die anderen Richtung gehen. Das wird aber dann definitiv das Ende der aktuellen Bubble sein, wenn sich Segwit2x durchsetzt, und es dürfte dann die letzte Bitcoin-Bubble gewesen sein. Mach doch einfach mal eine Massen / Liquiditätsanalyse - wer sind denn die Preistreiber mit frischer Liquidität ? Wer schaltet denn die Hebel um und lenkt diese ? Wer will und kann denn für Wochen BT1 wirklich nutzen (ausser darauf warten, dass jmd mehr dafür bezahlt) ?
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Carpe diem - understand the White Paper and mine honest. Fix real world issues: Check out b-vote.com The simple way is the genius way - Satoshi's Rules: humana veris _
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Bergmann_privat
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October 19, 2017, 08:07:38 AM |
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Also, keiner hier hat sich für ein Interview bereit erklärt. Aber ich habe genügend Statements über twitter und reddit eingeholt. Das wird lustig.
Im Umkehrschluss - falls es hier noch einen Big Blocker gibt - wäre er bereit, mir 6 Fragen zu beantworten? Wer will, bitte PM an mich.
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d5000
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October 19, 2017, 07:57:10 PM |
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Ich glaube, dass viele Segwit2x-Funktionäre die Entschlossenheit der Anarchisten unterschätzen. Die werden selbst mit 15% der Hashrate lange durchhalten (=jede Stunde nur ein Block). Wenn dann nach 3 Monaten die Difficulty schließlich doch sinkt, und die Chain immer noch lebt, dann hat Core gewonnen. 3 Monate ist imho zu lang. Da sind die meisten unpolitischen User (schätzungsweise 80% der User) schon glücklich auf der Segwit2x-Chain. Und dann ist es vielleicht zu spät für eine Rückkehr. Ein Dominoeffekt, wie du ihn beschreibst, ist aber tatsächlich ein wahrscheinliches Szenario wenn sich die Core-Chain besser als gedacht schlägt (also nach einer Woche z.B. mehr als 15% der Hashleistung besitzt), und auch deshalb gebe ich eher der Core-Chain die Chance auf den Gewinn des Hardfork-Krieges. Natürlich kann der Domino-Effekt auch in die anderen Richtung gehen. Das wird aber dann definitiv das Ende der aktuellen Bubble sein, wenn sich Segwit2x durchsetzt, und es dürfte dann die letzte Bitcoin-Bubble gewesen sein.
Das kommt auch darauf an, wie standhaft (oder sollte man "stur" sagen?) die Core-Entwickler im Fall eines Segwit2x-"Sieges" bleiben. Ob es der blöde MAX_BLOCK_SIZE-Parameter wirklich wert ist, die Weltrevolution aufzugeben? PS: Dieses Gut/Böse, Anarchist/Funktionär-Denken ist auch genau das, was mich beim No2x-Movement abschreckt. Bei den Big Blockern gibt es nämlich auch "Anarchisten", die den "Blockstream way" mit einem halbzentralisierten LN als Haupt-Payment-Layer und "Federated Sidechains" ablehnen. Die sind aber alle böse und von China gekauft.
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