Der Aktuelle Kursverlauf

[candoo]

Aus dem U.S. Bereich :D

[BlackFlag]

Aus dem U.S. Bereich :D

+1 made my day

[xtral]

Aus dem U.S. Bereich :D

Solche Kurse kommen durch Quantenfluktuation zustande  

[Coiner.de]

2. Nachtrag: Ist die LR-Geschichte für die normale Welt so belanglos, dass sie inzwischen schon wieder von der SPON-Titelseite verschwunden ist?!

Ich war von den Socken dort drei Artikel zu dem Thema zu finden.
Die normale Welt läßt es sich doch liebend gerne von Paypal besorgen.
Die wenigen Zweifler nehmen halt Kreditkarten, wenn es denn geht.

Und daß die staatlich sanktionierten Hexenjäger der USA mal wieder übergriffig wurden ist in der x-ten Wiederholung wirklich langweilig.

Ach so:
Die 150$ knacken wir diese Woche noch in echt. 

[OhShei8e]

Ich war von den Socken dort drei Artikel zu dem Thema zu finden.

Der Artikel ist naiv. Denn so dezentral ist Bitcoin nicht. Nur eine große Tauschbörse, die zudem noch deutlich kleiner ist als Liberty Reserve und drei große Minigpool, die 90% aller Bitcoins minen.

[OhShei8e]

hoppla. mtgox hat nichts zu befürchten. bin nachhaltig überrascht. ich warte jedoch lieber noch 6 Bestätigungen ab ...

Das hat er nicht gesagt, ganz in Gegenteil. Gox hat klar gegen die Auflagen verstoßen.

Nachtrag: Wobei LR in meinen Augen in einer anderen 'Liga' gespielt hat. Gox muss seine Angelegenheiten eben ordnen, dann geht auch wieder Dwolla. Und mit Coinlab sollte man sich irgendwie außergerichtlich einigen.

[Rave]

Mein Trading Bot hat bei $127 verkauft
Da muss ich wohl noch etwas an den Algorithmen arbeiten...

[OhShei8e]

...Gox muss seine Angelegenheiten eben ordnen,...

Und Mt.Gox reagiert promt auf die Ansage: https://mtgox.com/press_release_20130530.html

Wer lesen kann ist klar im Vorteil:

"Bitcoin deposits do not need verification, and at this time we are not requiring verification for Bitcoin withdrawals."

Es ändert sich also genau gar nichts. 

[OhShei8e]

Es geht den Bankstern ja um 'Geldwäsche'. Ob ich auf der Plattform nun mit Muscheln, Aktien oder BTC handele ist uninteressant.

Das bezweifle ich. Wo ist da die Logik? Wenn Muscheln Geld sind, dann gilt dafür das gleiche wie für alles übrige Geld.

[klaus]

@OhShei8e

Jetzt kann man keine US$ oder Euro oder andere staatliche Währungen mehr einzahlen, auch nicht mehr 10 US$ oder so.
Jeder muss verified sein.

Das ist schon neu.

Bisher war es glaube ich unter 1.000 US$ ohne möglich.

[Dunkelheit667]

...Wo ist da die Logik?...

Nunja, grob gesagt geht es darum, dass der Geldfluss nich anonym zu sein hat. Die Handelsplattform muss mich kennen (Verifizierung), dann darf ich ihr Fiat überweisen und meinetwegen gegen Mucheln oder BTC tauschen. Jeder Handel ist auf der Plattform belegbar. Fiat bekomme ich aus dem System auch nur heraus, wenn mich die Handelsplattform kennt. Alles ist im Zweifelsfall nachweisbar, Anonymität gibt es nicht = damit ist alles 'Gesetzeskonform'.

[OhShei8e]

@OhShei8e

Jetzt kann man keine US$ oder Euro oder andere staatliche Währungen mehr einzahlen, auch nicht mehr 10 US$ oder so.
Jeder muss verified sein.

Das ist schon neu.

Bisher war es glaube ich unter 1.000 US$ ohne möglich.

Also ich musste mich vor einem Jahr sofort verifizieren, um überhaupt Einzahlungen vornehmen zu können. Mag aber sein, dass es für ältere Accounts noch andere Regelungen gab.    

[klaus]

War bei mir vor 2 Jahren genauso. Liegt/Lag an den SEPA Einzahlungen. Für Euro/SEPA war es schon immer so, da ändert sich tatsächlich nichts.

[OhShei8e]

...Wo ist da die Logik?...

Nunja, grob gesagt geht es darum, dass der Geldfluss nich anonym zu sein hat. Die Handelsplattform muss mich kennen (Verifizierung), dann darf ich ihr Fiat überweisen und meinetwegen gegen Mucheln oder BTC tauschen.

Wie gesagt, ich glaube nicht, dass der Gesetzgeber hier einen Unterschied zwischen Fiat und Cryptogeld macht. Die FINCen hat ja nun mehrfach deutlich gemacht, dass sie Bitcoins als virtuelle Währung betrachtet. Alles andere macht auch keinen Sinn. Wir haben aktuell einen Umtauschwert von 1:130$. Punkt. An dieser Stelle wird keine Behörde weiter diskutieren. Die Sache ist klar.

Beispiel:

Silk Road oder ein anderes "Unternehmen" überweist Bitcoins an einen anonymen Gox Account. Von dort aus werden die Coins lustig zwischen diversen anonymen Gox Accounts verschoben bis jemand bei einem scheinbar normalen Händler über die Gox Trade-API etwas damit kauft. Der Händler wechselt dann in Fiat und casht aus. Natürlich ist der Händler niemand anders als der ursprüngliche Einzahler, der sein Geld auf diese Weise wäscht. Das ist die klassische Form der Geldwäsche. Aber das schöne an dieser Variante ist: Selbst wenn jemand einen Verdacht hat, ist es nahezu unmöglich das gerichtsfest zu beweisen. Besonders leicht geht das in Kombination mit Gastronomieunternehmen. Man hat einfach noch ein paar 'virtuelle Gäste' mehr. Will man größere Geldmengen waschen, setzt man einen Webshop auf, der Luxusartikel verkauft. Man hat dann einfach eine Gewinnspanne von 500% und mehr. Ist bei erfolgreichen Händlern in diesem Bereich nichts Besonderes. Der Kriminelle zahlt seine Steuern und schon hat er Blütenweißen Fiatgeld aus illegalen Geschäften, die mit seinem Webshop nicht das geringste zu tun haben.

Mir ist nicht klar wie Gox das gegenwärtig auch nur im Ansatz unterbinden möchte. Ich denke, sie wollen es auch gar nicht unterbinden. Sie zwingen die Leute ja noch nicht mal dazu falsche Angaben zu machen. Ich kann bis heute bei Gox einen Account anlegen ohne irgendetwas angeben zu müssen. Jeder Freemailer verlangt mehr Angaben. Es wäre ja überhaupt kein Problem bei der Registrierung ein paar mehr Daten abzufragen, aber man kann diesen Punkt einfach überspringen. Da fragt sich natürlich jeder Staatsanwalt wieso man es den Kriminellen so leicht macht.

[OhShei8e]

Mir ging es eher einfach darum, dass die Ansage 'macht Euer Laden AML-konform'  bei Mt.Gox schnell angekommen ist...

Und ob ich als böser Mensch nun mein Fiat via BTC, Gold, Muscheln... 'wasche' ist eher nebensächlich. Es gibt immer Wege. Diese sollen ja nur erschwert werden, nicht mehr, nicht weniger.

Auf Gox und mit Bitcoins ist es wirklich easy. Und wenn Gox bei der Account-Neuanlage nicht mal den Vor- und Nachnamen verlangt, kann von erschweren ja nun wirklich nicht die Rede sein. Ich kann auf Gox anonym Bitcoins einzahlen und sie mir auf jedes beliebige Konto gutschreiben lassen. Ich verstoße damit nicht mal gegen deren AGB. Das ist die gleiche Leistung, die LR für seine "Kunden" erbracht hat. Ich bezweifle, dass Gox AML-konform ist.   

[OhShei8e]

So ist es, BTC kann man bei Mt.Gox 'waschen', wie mal lustig ist. Das ist sogar ohne Mt.Gox möglich, mit einem oder mehreren (Online)Wallets. Die AML-Konformität bezieht sich ja auf Fiat. Und Fiat bekommt man ohne Verifizierung weder rein, noch raus. Damit ist der Laden vereinfacht gesagt AML-konform.

Zu LR, das Konstrukt ist ja geringfügig anders (gewesen). Der Tausch über externe Dienstleister war unseren noramerikanischen Freunden zu undurchsichtig. Sicherlich wären damit Transaktionen im Zweifelsfall auch nachweisbar gewesen, war denen aber zu kompliziert. Kontrolle hat für den Kontrolleur bitteschön einfach zu erfolgen, dafür gibt's ja das AML-Gedöhns.

Lassen wir das einfach mal so stehen. Hier noch ein Bericht aus dem Spiegel dazu:

http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/bitcoin-boerse-mt-gox-schafft-anonymitaet-ab-a-903023.html

Wer hätte vor zwei Jahren gedacht, dass der Spiegel 2013 über jede Pressemitteilung von Mt. Gox berichtet?

[Gyrsur]

So ist es, BTC kann man bei Mt.Gox 'waschen', wie mal lustig ist. Das ist sogar ohne Mt.Gox möglich, mit einem oder mehreren (Online)Wallets. Die AML-Konformität bezieht sich ja auf Fiat. Und Fiat bekommt man ohne Verifizierung weder rein, noch raus. Damit ist der Laden vereinfacht gesagt AML-konform.

Zu LR, das Konstrukt ist ja geringfügig anders (gewesen). Der Tausch über externe Dienstleister war unseren noramerikanischen Freunden zu undurchsichtig. Sicherlich wären damit Transaktionen im Zweifelsfall auch nachweisbar gewesen, war denen aber zu kompliziert. Kontrolle hat für den Kontrolleur bitteschön einfach zu erfolgen, dafür gibt's ja das AML-Gedöhns.

Lassen wir das einfach mal so stehen. Hier noch ein Bericht aus dem Spiegel dazu:

http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/bitcoin-boerse-mt-gox-schafft-anonymitaet-ab-a-903023.html

Wer hätte vor zwei Jahren gedacht, dass der Spiegel 2013 über jede Pressemitteilung von Mt. Gox berichtet?

Bitcoin is now sowas von Mainstream, eyhhh... 

[klaus]

Bitcoin is now sowas von Mainstream, eyhhh... 

Einige warten auf 'Mainstream'.
Andere sind mit der 'kritischen Masse' bereits zufrieden.

[Strumi]

So langsam wird der Bitcoin echt nützlich und es wird immer besser. Ich hab gestern das Humble Bundle mit Bitcoins bezahlt und habe heute Tim Pritlove 20€ in BTC gespendet für seine tollen Podcasts und dann die Electronic Frontier Foundation mit 25$ in BTC unterstützt damit sie gegen Patenttrolle vorgehen können. Und bei Silkroad kann man damit auch einkaufen

[Mageant]

So ist es, BTC kann man bei Mt.Gox 'waschen', wie mal lustig ist. Das ist sogar ohne Mt.Gox möglich, mit einem oder mehreren (Online)Wallets. Die AML-Konformität bezieht sich ja auf Fiat. Und Fiat bekommt man ohne Verifizierung weder rein, noch raus. Damit ist der Laden vereinfacht gesagt AML-konform.

Zu LR, das Konstrukt ist ja geringfügig anders (gewesen). Der Tausch über externe Dienstleister war unseren noramerikanischen Freunden zu undurchsichtig. Sicherlich wären damit Transaktionen im Zweifelsfall auch nachweisbar gewesen, war denen aber zu kompliziert. Kontrolle hat für den Kontrolleur bitteschön einfach zu erfolgen, dafür gibt's ja das AML-Gedöhns.

Lassen wir das einfach mal so stehen. Hier noch ein Bericht aus dem Spiegel dazu:

http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/bitcoin-boerse-mt-gox-schafft-anonymitaet-ab-a-903023.html

Wer hätte vor zwei Jahren gedacht, dass der Spiegel 2013 über jede Pressemitteilung von Mt. Gox berichtet?

Ich stimme zu! Es entwickelt sich.
Über einen Artikel in SPON bin ich 2011 zum ersten Mal auf Bitcoin aufmerksam geworden.