Der Aktuelle Kursverlauf

[curiosity81]

Natürlicherweise, in einer freiheitlichen Welt, bekommst du für die beste Leistung das meiste Geld, freiwillig gegeben.
Wenn du jetzt Bitcoin gemeint hast, sind die früheren Investoren, Menschen die (Geld und Zeit)-Leistung  zu einem höheren Risiko zum Wohle der Gemeinschaft beigetragen haben. Bitcoin groß gemacht haben. Bitcoin ist Freiheit, Selbstbestimmung und Schutz.

Ich habe dich schon lange auf Ignore, und es bestätigt sich immer wieder. Vor Menschen wie dir halte ich mich bewusst auf Distanz.

Ich habe Glück gehabt mit meinen früh erworbenen Bitcoins, sahne jetzt ab, und verteile es nach und nach an diejenigen, die ihre Stromrechnung nicht mehr begleichen können. Und dein Vermögen hole ich mir auch noch. Das gibst du mir ganz freiwillig ab, schließlich biete ich die beste Leistung!

Hm, da stimmt doch was nicht.
Meinst du, das du das selbst erkennen kannst?

Das war teilweise ironisch gemeint. Wenn jedoch Zufallszahlengeneratoren langfristig erfolgreicher sind als "Finanzexperten", dann darf man meine Aussage schon ernst nehmen. Ich liege vom langfristigen Ertrag her sicher knapp über einem Zufallszahlengenerator. Bin selbst auf jeden Fall kein Finanzexperte.

Das mit dem "Zufallsgenerator" ist eine Urban Legend:

https://www.forbes.com/sites/rickferri/2012/12/20/any-monkey-can-beat-the-market/

[curiosity81]

Solche Mass-Adoption-Träume hatte ich auch schon 2013, als Al Gore erstmals Bitcoin lobte und die Winklevii, Zypern und Paymiums "Bitcoin-Bank"-Deal zusammen kamen. Aber wir wissen, was danach erst mal kam ... Damals war OhShei8e der einzige, der hier kritisch über Bitcoins Scalability sprach. Jetzt sollte es eigentlich Allgemeingut sein, das technisch noch "etwas" fehlt ...

Ja genau, jetzt wird OhSchei8e auch noch zu einer Kassandra umgedeutet. Hat seine ganze Kohle bei MtGox verzockt, ab da war Bitcoin doof. So macht man das.

Wenigstens kann er sich jetzt auf die FDP konzentrieren, für ein Deutschland in dem wir gut und gerne leben.

[elrippos friend]

10k€ bis Dezember yeeeeaaaahhhhhh 

[bitcoinminer42]

könnte mal jemand den Kurs anstubsen?

[d5000]

Ja genau, jetzt wird OhSchei8e auch noch zu einer Kassandra umgedeutet. Hat seine ganze Kohle bei MtGox verzockt, ab da war Bitcoin doof. So macht man das.

Nee, das war - wenn meine Erinnerungen mich nicht total täuschen - schon vor dem MtGox-Fiasko. Kannst gerne im alten Kursverlauf-Thread danach graben. OhShei8e war immer schon etwas bärisch-kritisch.

Seine Beiträge hier nach dem "Goxing" sehe ich deutlich kritischer und die kann man auch tatsächlich "psychologisch" sehen (kognitive Dissonanz?). Wenn er auch imho manchmal noch Recht hatte.

[Marc2512]

Deutsch Bank warnt     http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/deutsche-bank-warnt-vor-bitcoin-a-1179820.html

Kennt jemand egtl den Kommentator TS_Alien im SPON Forum, der ist wirklich bei jedem Bitcoin Artikel am fudden (Betrugssystem, Blockchain ungegeignet, blablabla)     Muss wohl wirklich schwerer Butthurt sein ... Der ist bestimmt schon seid 1$ am fudden und wird immer verbitterter.

Die Deutsche Bank Warnt schon lange ist nicht die erste Warnung

Die Deutsche Bank sollte sich eigentlich vor sich selber warnen. http://www.zeit.de/news/2016-05/19/deutschland-deutsche-bank-weltweit-in-etwa-7800-prozesse-verwickelt-19162604

[curiosity81]

Ja genau, jetzt wird OhSchei8e auch noch zu einer Kassandra umgedeutet. Hat seine ganze Kohle bei MtGox verzockt, ab da war Bitcoin doof. So macht man das.

Nee, das war - wenn meine Erinnerungen mich nicht total täuschen - schon vor dem MtGox-Fiasko. Kannst gerne im alten Kursverlauf-Thread danach graben. OhShei8e war immer schon etwas bärisch-kritisch.

Seine Beiträge hier nach dem "Goxing" sehe ich deutlich kritischer und die kann man auch tatsächlich "psychologisch" sehen (kognitive Dissonanz?). Wenn er auch imho manchmal noch Recht hatte.

Ich habe tatsächlich vorher im Thread nochmal nachgeguckt. Sind aber einfach zuviele Seiten um sich sicher zu sein. Zumindest bis Gox, da wir ich ein Jahr dabei, war er mir nicht (negativ) aufgefallen. Seit Gox machte er aber seinem Namen alle Ehre.

[Torlan]

Bin gespannt wie das mit Finex ausgeht...ich persönlich denke nicht das sie crashen.

Habe gestern einen Großteil herausgeholt...ging alles recht flott über die Bühne...bis auf meine IOTA's...die liegen aber auch mittlerweile im Wallet...

[mezzomix]

Ich habe Glück gehabt mit meinen früh erworbenen Bitcoins, sahne jetzt ab, ...

Ich frage mich, wie und was Du absahnen willst. Wenn ich etwas einkaufe, dann kaufe ich etwas ein und sahne nichts ab. Wenn ich gutes Geld gegen schlechtes tausche, dann sahne ich auch nichts ab.

Trotzdem viel Spass beim "Absahnen" - was auch immer das sein soll. 

Die Antwort galt "Greshamsches Geld", und nicht dir. Aber es ist gut für mich zu wissen, dass du ihm zur Hilfe kommst.

Wenn ich das "Absahnen" beim Tausch von gutem Geld in schlechtes Geld in Frage stelle, komme ich jemandem zu Hilfe? Interessant.

Es bekommt tatsächlich jeder, was er verdient.

Da gebe ich Dir absolut recht. Jeder, der ohne Zwang handelt, verdient was er dadurch bekommt.

[butch3r]

Ich beobachte das mit dem Tether auch gespannt. Es ist jedoch ziemlich offensichtlich, dass die aktuelle Situation nicht mit Mt.Gox damals zu vergleichen ist.

Mt.Gox war in meiner Wahrnehmung DER Exchange für BTC. Bitfinex hat einfach keinen vergleichbaren Stellenwert.

[600watt]

Bisher ist die "Blase" von 2017 anders verlaufen, als die vorherigen 3, die ich kenne (2011, Anfang 2013, Ende 2013).

Bei den vorherigen gab einen exponentiellen Preisanstieg und einen kurzen Zeitraum mit vielen ATHs und danach einen kurzen Abfall, kleine Erholung gefolgt von einem längeren Bärenmarkt.

In 2017 ist aber bisher jedes Mal, bei dem ich dachte, dass dasgleiche passiert sei, kam es zur einer Erholung und danach weiteren Steigerung mit neuen ATHs.

Ich frage mich, ob wir jetzt auf eine Kurve zur Massenverbreitung (mass adoption) liegen?

Hierzu fand ich folgenden Artikel interessant:
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/7etfnv/mass_adoption_is_finally_happeningand_not_in_the/

Was denkt ihr?

du könntest einerseits recht haben, der finale hype spike fehlt bisher. andererseits ist das, was du schreibst ein gutes beispiel für "this time its different!" denken, was bisher ein guter indikator dafür war, das wir uns genau jetzt sehr weit oben auf der blase befinden.

wenn wir aber wirklich an der schwelle zur massenadaption stehen, würde der kurs dann diese langen bärenmärkte nicht mehr aufweisen? vielleicht fehlt der spike wegen den vielen alts?

bei den bisherigen run-ups (2011, 2013) waren die möglichkeiten bitcoins überhaupt zu kaufen sehr eingeschränkt. es gab nur eine handvoll börsen. heutzutage kann man an jedem schweizer bahnautomaten oder auf jedem österreichischem postamt bitcoin kaufen. wenn heute eine veritabler fomo run entsteht, kann der spike höhen erreichen, die wir uns unvorstellbar erscheinen.

[Torlan]

Jay da isser der DIP...vielleicht...vielleicht auch nicht. :-D

[d5000]

Ich habe tatsächlich vorher im Thread nochmal nachgeguckt. Sind aber einfach zuviele Seiten um sich sicher zu sein. Zumindest bis Gox, da wir ich ein Jahr dabei, war er mir nicht (negativ) aufgefallen. Seit Gox machte er aber seinem Namen alle Ehre.

Hab jetzt mal gegoogelt ... ich meine es war die Diskussion rund um Seite 500 (ziemlich genau auf dem Peak der 2013er-Blase). Allerdings haben auch andere (ein gewisser Carlor) die "Skeptikerposition" vertreten, während wieder andere behaupteten, 1000+ Transaktionen pro Sekunde seien kein Problem

Jedenfalls war diese Diskussion die, die mich damals etwas aus den damaligen feuchten Träumen von wegen eines "perfekten Zahlungsmittels" gerissen hat und das war auch im Nachhinein vom Timing her ganz gut so  Seitdem bin ich vorsichtig, wenn man davon spricht, dass in 2 Wochen jeder Bitcoin benutzt, der BTC Millionen oder Milliarden wert ist  und Euro und USD untergehen (natürlich überspitzt formuliert)

[Ov3R]

Bisher ist die "Blase" von 2017 anders verlaufen, als die vorherigen 3, die ich kenne (2011, Anfang 2013, Ende 2013).

Bei den vorherigen gab einen exponentiellen Preisanstieg und einen kurzen Zeitraum mit vielen ATHs und danach einen kurzen Abfall, kleine Erholung gefolgt von einem längeren Bärenmarkt.

In 2017 ist aber bisher jedes Mal, bei dem ich dachte, dass dasgleiche passiert sei, kam es zur einer Erholung und danach weiteren Steigerung mit neuen ATHs.

Ich frage mich, ob wir jetzt auf eine Kurve zur Massenverbreitung (mass adoption) liegen?

Hierzu fand ich folgenden Artikel interessant:
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/7etfnv/mass_adoption_is_finally_happeningand_not_in_the/

Was denkt ihr?

du könntest einerseits recht haben, der finale hype spike fehlt bisher. andererseits ist das, was du schreibst ein gutes beispiel für "this time its different!" denken, was bisher ein guter indikator dafür war, das wir uns genau jetzt sehr weit oben auf der blase befinden.

wenn wir aber wirklich an der schwelle zur massenadaption stehen, würde der kurs dann diese langen bärenmärkte nicht mehr aufweisen? vielleicht fehlt der spike wegen den vielen alts?

bei den bisherigen run-ups (2011, 2013) waren die möglichkeiten bitcoins überhaupt zu kaufen sehr eingeschränkt. es gab nur eine handvoll börsen. heutzutage kann man an jedem schweizer bahnautomaten oder auf jedem österreichischem postamt bitcoin kaufen. wenn heute eine veritabler fomo run entsteht, kann der spike höhen erreichen, die wir uns unvorstellbar erscheinen.

Doch, doch die Vorstellungskraft ist vorhanden 
"Chart from fall 2014, when Bitcoin was $300, predicted price of $10k for today —Nov 22nd, 2017. We're at $8,000. Next milestone on chart: $100k in summer 2021."

[bitcoinminer42]

Jay da isser der DIP...vielleicht...vielleicht auch nicht. :-D

Könnte auch eher mit der Ideenlosigkeit des Kurses zusammen hängen  

[Greshamsches Geld]

Natürlicherweise, in einer freiheitlichen Welt, bekommst du für die beste Leistung das meiste Geld, freiwillig gegeben.
Wenn du jetzt Bitcoin gemeint hast, sind die früheren Investoren, Menschen die (Geld und Zeit)-Leistung  zu einem höheren Risiko zum Wohle der Gemeinschaft beigetragen haben. Bitcoin groß gemacht haben. Bitcoin ist Freiheit, Selbstbestimmung und Schutz.

Spätestens ab jetzt kann ich Dir nicht mehr folgen. Welches Risiko bzw. welche Leistung wurde zum Gemeinschaftswohl im Sinne von

Freiheit, Selbstbestimmung und Schutz

eingegangen bzw. erbracht?  

Ich verkürze mal, auf die Essenz. Wegen off topic. excuse me phantastisch.
Wenn jemand etwas macht oder kann, was die Gemeinschaft ihm freiwillig hoch vergütet.
Ausgenommen Gewalt und Monopolismus. Staatlich lizensierten Oligopolismus gehört auch ausgenommen. Da stößt du recht schnell auf Paternalismus und Machiavellismus (philosophisch sehr interessant sich mal damit auseinander zu setzen).
 


An die 8000 müssen sich viele wohl erst gewöhnen. Stillstand  


edit: für technisch interessierte: Trustless Bitcoin Mixing With ZeroLink https://www.youtube.com/watch?v=wjDUJeo4Nu8&feature=youtu.be 21.11.2017

[Bnu]

.....We're at $8,000. Next milestone on chart: $100k in summer 2021."

einverstanden 

[versprichnix]

Wenn ich das "Absahnen" beim Tausch von gutem Geld in schlechtes Geld in Frage stelle, komme ich jemandem zu Hilfe? Interessant.

Die Einteilung in "gut" und "schlecht", daran kann man euch Menschen erkennen. Wenn der Bitcoin dann mal irgendwann versagt, werdet ihr euch die "bösen" Menschen suchen, die das verschuldet haben sollen. Wie ihr es schon immer macht.

[versprichnix]

Das mit dem "Zufallsgenerator" ist eine Urban Legend:

https://www.forbes.com/sites/rickferri/2012/12/20/any-monkey-can-beat-the-market/

Das "ist" nicht eine Urban Legend, sondern es gibt Menschen, die das als "Urban Legend" bezeichnen. Für mich ist es Realität, dass ein Zufallszahlengenerator besser ist als die Experten am Markt. Man kann es nämlich einfach ausprobieren. Und jeder, der hier das primitive Rebalancing betreibt, wird bemerken, dass mit dieser passiven Strategie auch für gierige Hohlköpfe ein Ertrag über dem Durchschnitt drin ist. Das ist keine Leistung, das macht nur Arbeit. Ihr interpretiert das als Leistung um, um die Erträge willkürlich selbst einbehalten und verprassen zu können, aber damit machen Naturgesetze bald Schluss (zu Gunsten der Affen).

You really don’t need an animal to pick stocks for you, or a human for that matter. An all index fund portfolio in all asset classes all the time has a much higher probability of outperforming most portfolios that are trying to beat the market.

[vivavienna]

..daran kann man euch Menschen erkennen.

Und zu welcher Spezies zählst du dich?