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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 652676 times)
duesoldi
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August 21, 2018, 06:57:12 PM
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 #9621

Il volume degli exchange che hanno il mercato BTC/USDT secondo me è ampiamente gonfiato dai gestori stessi dei siti, c'è una disparità pazzesca tra volume in USD e USDT

Non ho dati sotto mano per cui provo a descriverti quella che è solo una mia supposizione.
Personalmente non sono stupito del fenomeno che evidenzi, e non lo sono per almeno due motivi:

1) la coppia Btc/Usdt  è quella che usi (più facilmente e probabilmente) quando sei ribassista e vuoi uscire dalle cripto senza necessariamente tornare in Fiat. E dato che ormai il mercato è ribassista da un po' ecco che quella coppia diventa molto scambiata.

2) anche negli exchange che hanno sia USD sia USDT  è molto più facile tornare in USDT se vuoi solo temporaneamente parcheggiare senza prelevare ma solo per prenderti "una pausa", questo anche per evitare "fastidi" che nulla hanno a che vedere con il mondo cripto. Ad esempio per un italiano che convertisse in Usd (non T) l'equivalente  dei famosi 51 k€ ci sarebbero aspetti fiscali da gestire nel caso si superassero i 7 gg di possesso, mentre convertendo analoga somma in USDT il tutto sarebbe molto più opinabile (siamo ancora a livello di interpretazioni da quel che so). Questo è quindi un aspetto da non dimenticare: io l'ho ricordato per noi italiani ma probabilmente vale con cifre diverse anche per qualche altro stato.

Queste due motivazioni portano entrambe a "giustificare" i maggiori volumi su quel pair - e quindi per gli exchange che lo trattano.

Detto questo - e qui spezzo una lancia a favore della tesi che proponi: è chiaro che se un exchange volesse giocare un po' anche lui quale sarebbe la coppia sulla quale più facilmente potrebbe giocare ?
Eh beh...... proprio quella che dici....  Grin   insomma alla fine mi sa che ci hai visto bene.... Wink



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Paolo.Demidov
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August 21, 2018, 08:20:52 PM
 #9622

in alcuni casi vuol dire puntare al monopolio
se attui la tecnica "terra bruciata" spingendo fuori i concorrenti che non hanno "risparmi" resti da solo e decidi tu tutto

ma al contempo e' una tecnica molto rischiosa perche rischi di distruggere tutto
mentre gli utenti stanno a guadare come tanti merluzzi


Un punto di vista potrebbe essere questo:

Il bitcoin cade, ma gli exchange di criptovalute fanno affari d’oro: fatturato raddoppiato

http://www.ilsole24ore.com/art/tecnologie/2018-08-19/il-bitcoin-cade-ma-exchange-criptovalute-fanno-affari-d-oro-fatturato-raddoppiato-153733.shtml?uuid=AEmsDlcF


Chi guadagna dalle commissioni di transazione e non possiede Bitcoin, se ne frega delle basse quotazioni; anzi...
se ci sono dei punti dove le quotazioni appaiono talmente "convenienti" da attirare nuovi acquisti e scambi, ottimo...
come diceva una canzone, onda su onda...


Fermo restando i punti di fragilità soliti, fra cui un attenuato interesse.
Nello stesso articolo uno scivolone di NVIDIA.

Un dato estremamente interessante sarebbe sapere se tra i principali Exchange, ci sono nuovi lanci di grandi campagne pubblicitarie...


Operazione immagine della nota piattaforma eToro...
http://www.calcioefinanza.it/2018/08/21/accordi-sponsor-in-bitcoin-premier-league/

eToro che tra l'altro non propone trading diretto con criptovalute, ma CFD Contract For Difference
( https://it.wikipedia.org/wiki/Contratto_per_differenza )

Plutosky
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August 22, 2018, 10:49:57 PM
 #9623

Etf Proshares e Direxion respinti definitivamente entrambi dalla SEC poco fa, come prevedibile. Per solidX l'appuntamento é  il 30/09, rinviabile.
lottoitaliano
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August 22, 2018, 11:58:33 PM
 #9624

Etf Proshares e Direxion respinti definitivamente entrambi dalla SEC poco fa, come prevedibile. Per solidX l'appuntamento é  il 30/09, rinviabile.

come giustamente dici, era abbastanza prevedibile, ora vediamo se cambia qualcosa, spero in un piccolo dump per poter comprare bitcoin che ho stupidamente investito in altcoin negli ultimi giorni

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Prova123
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August 23, 2018, 12:49:22 PM
 #9625

Il trend del Btc è ancora down.
Uno squeeze non è un buon segno...

Attenti al dollaro! Usdt come lo volete chiamare Wink
Verde_Mantis
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August 23, 2018, 02:29:36 PM
 #9626

Etf Proshares e Direxion respinti definitivamente entrambi dalla SEC poco fa, come prevedibile. Per solidX l'appuntamento é  il 30/09, rinviabile.
Ricordo che appunto ci fossero vaie richieste ma quella sulla quale tutti puntano è solamente una, vi ricordate il nome per caso? Forse è quella del 30 settembre, rinviabile fino al 19 febbraio 2019, possible?

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Plutosky
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August 23, 2018, 03:10:00 PM
 #9627

Etf Proshares e Direxion respinti definitivamente entrambi dalla SEC poco fa, come prevedibile. Per solidX l'appuntamento é  il 30/09, rinviabile.
Ricordo che appunto ci fossero vaie richieste ma quella sulla quale tutti puntano è solamente una, vi ricordate il nome per caso? Forse è quella del 30 settembre, rinviabile fino al 19 febbraio 2019, possible?

È lei Wink
Plutosky
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August 23, 2018, 09:53:13 PM
 #9628

LOL e poi sarebbero bitfinex e tether a manipolare il mercato  Grin

https://mobile.twitter.com/leetheonlyone/status/1032742799999811584
Paolo.Demidov
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August 24, 2018, 12:13:25 AM
 #9629

Non ho mai creduto molto ai possibili investimenti "telefonati", ovvero annunciati prima, in maniera quasi scontata.


La SEC approva l'ETF, il Bitcoin vola.

Io holder guadagni massimi, il mondo sta a guardare.


Penso che la storia non sia così semplice... e soprattutto così lineare...

babo
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August 24, 2018, 08:05:39 AM
 #9630

LOL e poi sarebbero bitfinex e tether a manipolare il mercato  Grin

https://mobile.twitter.com/leetheonlyone/status/1032742799999811584


bitfinex e' al centro di scontro fra grossi elementi tettonici
c sono delle problematiche "politiche" che devono affrontare

ho una persona "insider" che mi ha raccontato un po' di cose, compresa la questione della copertura dei soldi (che ci sono)


 
                                                       
                                                         
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duesoldi
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August 24, 2018, 02:20:48 PM
 #9631

ho una persona "insider" che mi ha raccontato un po' di cose, compresa la questione della copertura dei soldi (che ci sono)

Sulla copertura ne sono convinto anch'io: mi era piaciuto molto a questo proposito l'articolo di pochi mesi fa di De Luigi che aveva ben spiegato il meccanismo.

Invece per le cose che ti ha raccontato l'insider....: siamo tutt'oreccchi !   (e promettiamo di non dirlo in giro...  Grin )

babo
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August 24, 2018, 09:22:29 PM
 #9632

ho una persona "insider" che mi ha raccontato un po' di cose, compresa la questione della copertura dei soldi (che ci sono)

Sulla copertura ne sono convinto anch'io: mi era piaciuto molto a questo proposito l'articolo di pochi mesi fa di De Luigi che aveva ben spiegato il meccanismo.

Invece per le cose che ti ha raccontato l'insider....: siamo tutt'oreccchi !   (e promettiamo di non dirlo in giro...  Grin )



Non posso dire nulla, ma sapete ovviamente chi vuole fargli le scarpe
È palese, ed è anche un conflitto di interessi

La questione copertura, ci sta dietro gente con i big money, r vuole che bf diventi il leader in Europa


 
                                                       
                                                         
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Verde_Mantis
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August 24, 2018, 10:14:22 PM
 #9633

LOL e poi sarebbero bitfinex e tether a manipolare il mercato  Grin

https://mobile.twitter.com/leetheonlyone/status/1032742799999811584
E' abbastanza chiaro che qualcuno, di molto potente presumo, gli abbia detto di ripensarci su, e di farlo bene. Manipolazioni a tutti i livelli oramai.

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Maicol792
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August 25, 2018, 06:52:12 AM
 #9634

LOL e poi sarebbero bitfinex e tether a manipolare il mercato  Grin

https://mobile.twitter.com/leetheonlyone/status/1032742799999811584

Condivido in pieno la tua affermazione... io credo che la maggioranze della manipolazione proviene proprio da bitmex ... come affermavo qui in po di tempo fa ..guarda caso l altro giorno 1 ora di fermo per bitmex per manutenzione e il prezzo va da 6300 a quasi 6900 ... torna bitmex down di nuovo ... casualità?

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August 25, 2018, 02:57:36 PM
 #9635

Mio contributo al weekend pump   Grin Grin


- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
Plutosky
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August 25, 2018, 06:15:18 PM
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 #9636


Condivido in pieno la tua affermazione... io credo che la maggioranze della manipolazione proviene proprio da bitmex ... come affermavo qui in po di tempo fa ..guarda caso l altro giorno 1 ora di fermo per bitmex per manutenzione e il prezzo va da 6300 a quasi 6900 ... torna bitmex down di nuovo ... casualità?

Mi riferivo soprattutto alla  forma di "manipolazione" messa in atto dalla SEC nel suo annuncio di mancato ok seguito da "un abbiamo scherzato ci ripenseremo". "Quis custodiet ipsos custodes?" dicevano i latini.

In ogni caso leggendo le motivazioni del respingimento mi sembra che siamo, almeno all'apparenza, ad un muro contro muro : la Sec sembra non voglia approvare gli ETF fin quando gli exchange che trattano il sottostante non avranno attuato una completa adesione alle norme KYC (know your customer ossia completa identificazione delle generalità dei loro clienti). Dall'altra parte i due exchange che di fatto controllano il trading mondiale di bitcoin (Bitfinex e Bitmex), come altri, se ne fregano: su entrambi è possibile depositare bitcoin in modo completamente anonimo e fare margin trading che poi (su Bitfinex) ti può permettere anche di guadagnare dollari sempre senza fornire alcuna generalità, se non l'email.  

l'ETF promosso da CBOE-SolidX-VanEyk avrà la custodia del sottostante (ovviamente in forma nominativa visto che serve investitori istituzionali), quindi da questo punto di vista verrà fatto un passo in avanti nella direzione voluta dalla SEC.

Resta il problema di capire quanto sarà il volume di questo ETF (se approvato) e se esso riuscirà a diventare (come si augura la SEC) il market maker del mercato bitcoin al posto degli exchange attuali. Già una volta secondo me la SEC è stata delusa in questo senso: i futures CME/CBOE, nonostante volumi da record, secondo me ancora non riescono ad orientare il prezzo dei bitcoin rispetto a quanto riescano a fare Bitmex/Bitfinex.

In conclusione: la SEC non vuole che gli investitori istituzionali mettano i loro soldi su un mercato il cui prezzo viene fatto in aree del mondo e su siti di scambio che lei (la SEC) non è minimamente in grado di orientare, controllare e manipolare come fa con i mercati tradizionali. Però la SEC è anche consapevole che senza un ETF ufficiale (verso il quale spingono i gestori dei mercati tradizionali come CBOE, CME, Nasdaq...attirati da guadagni enormi) non avrà mai la possibilità di controllare il mercato bitcoin, controllo che potrebbe passare a gestori stranieri come l'ETN svedese che recentemente è divenuto più accessibile anche per gli investitori americani (https://toshitimes.com/swedish-bitcoin-etn-now-tradable-in-the-us/)

NOTA: quando parlo di "controllo del mercato bitcoin", intendo capacità orientare il prezzo dei bitcoin nel breve periodo. Non mi riferisco al controllo dei bitcoin come rete, quello è impossibile, almeno fin quando la rete riuscirà ad essere sufficientemente decentralizzata e sicura (in termini di mining). Nè mi riferisco al prezzo dei bitcoin nel lungo periodo che ovviamente dipenderà dal successo di questa tecnologia e al tasso di adozione mondiale (SEC o non SEC)
duesoldi
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August 25, 2018, 07:16:04 PM
 #9637

Mi riferivo soprattutto...... [cut]....

Ottima analisi, la condivido totalmente.
Mi segno un appunto per darti un merit appena potrò.


Una sola precisazione su questa frase in neretto:

In conclusione: la SEC non vuole che gli investitori istituzionali mettano i loro soldi su un mercato il cui prezzo viene fatto in aree del mondo e su siti di scambio che lei (la SEC) non è minimamente in grado di orientare, controllare e manipolare come fa con i mercati tradizionali. Però la SEC è anche consapevole che senza un ETF ufficiale (verso il quale spingono i gestori dei mercati tradizionali come CBOE, CME, Nasdaq...attirati da guadagni enormi) non avrà mai la possibilità di controllare il mercato bitcoin, controllo che potrebbe passare a gestori stranieri come l'ETN svedese che recentemente è divenuto più accessibile anche per gli investitori americani (https://toshitimes.com/swedish-bitcoin-etn-now-tradable-in-the-us/)

Gli ETN attualmente in circolazione sono strumenti quasi esclusivamente passivi cioè possono solo seguire l'andamento della moneta, non influenzarla o guidarla.
Questa piccola precisazione nulla toglie alla validità del tuo ragionamento che resta correttissimo.

babo
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August 25, 2018, 08:30:15 PM
 #9638



Mi riferivo soprattutto alla  forma di "manipolazione" messa in atto dalla SEC nel suo annuncio di mancato ok seguito da "un abbiamo scherzato ci ripenseremo". "Quis custodiet ipsos custodes?" dicevano i latini.

--snip--

oltre alla buona analisi hai dimostrato una fine, acuta e sveglia intelligenza
la frase che ho evidenziato in neretto dovrebbe fare riflettere tutti in tutti i campi.. che e' il male dei giorni nostri

ma.. ricordiamo, ma.. gli ignavi (quindi chi sta zitto,non mette in luce questo e subisce) da Dante non venivano messi manco dentro l'inferno

come possiamo noi poveri tapini metterci contro la SEC? tutte le societa' umane sono fatte da uomini, sono strumenti.. non sono persone
i governi, le societa di rating esistono in funzione all'uso che ne dobbiamo fare

se ne decade l'uso o capiamo che alcune sono delle TROIATE colossali per BUTTARCI fumo negli occhi, cessano di esistere


vi siete dovuti sorbire il mio ennesimo pippone, mi dispiace


 
                                                       
                                                         
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Maicol792
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August 26, 2018, 06:57:38 AM
 #9639


Condivido in pieno la tua affermazione... io credo che la maggioranze della manipolazione proviene proprio da bitmex ... come affermavo qui in po di tempo fa ..guarda caso l altro giorno 1 ora di fermo per bitmex per manutenzione e il prezzo va da 6300 a quasi 6900 ... torna bitmex down di nuovo ... casualità?

Mi riferivo soprattutto alla  forma di "manipolazione" messa in atto dalla SEC nel suo annuncio di mancato ok seguito da "un abbiamo scherzato ci ripenseremo". "Quis custodiet ipsos custodes?" dicevano i latini.

In ogni caso leggendo le motivazioni del respingimento mi sembra che siamo, almeno all'apparenza, ad un muro contro muro : la Sec sembra non voglia approvare gli ETF fin quando gli exchange che trattano il sottostante non avranno attuato una completa adesione alle norme KYC (know your customer ossia completa identificazione delle generalità dei loro clienti). Dall'altra parte i due exchange che di fatto controllano il trading mondiale di bitcoin (Bitfinex e Bitmex), come altri, se ne fregano: su entrambi è possibile depositare bitcoin in modo completamente anonimo e fare margin trading che poi (su Bitfinex) ti può permettere anche di guadagnare dollari sempre senza fornire alcuna generalità, se non l'email.  

l'ETF promosso da CBOE-SolidX-VanEyk avrà la custodia del sottostante (ovviamente in forma nominativa visto che serve investitori istituzionali), quindi da questo punto di vista verrà fatto un passo in avanti nella direzione voluta dalla SEC.

Resta il problema di capire quanto sarà il volume di questo ETF (se approvato) e se esso riuscirà a diventare (come si augura la SEC) il market maker del mercato bitcoin al posto degli exchange attuali. Già una volta secondo me la SEC è stata delusa in questo senso: i futures CME/CBOE, nonostante volumi da record, secondo me ancora non riescono ad orientare il prezzo dei bitcoin rispetto a quanto riescano a fare Bitmex/Bitfinex.

In conclusione: la SEC non vuole che gli investitori istituzionali mettano i loro soldi su un mercato il cui prezzo viene fatto in aree del mondo e su siti di scambio che lei (la SEC) non è minimamente in grado di orientare, controllare e manipolare come fa con i mercati tradizionali. Però la SEC è anche consapevole che senza un ETF ufficiale (verso il quale spingono i gestori dei mercati tradizionali come CBOE, CME, Nasdaq...attirati da guadagni enormi) non avrà mai la possibilità di controllare il mercato bitcoin, controllo che potrebbe passare a gestori stranieri come l'ETN svedese che recentemente è divenuto più accessibile anche per gli investitori americani (https://toshitimes.com/swedish-bitcoin-etn-now-tradable-in-the-us/)

NOTA: quando parlo di "controllo del mercato bitcoin", intendo capacità orientare il prezzo dei bitcoin nel breve periodo. Non mi riferisco al controllo dei bitcoin come rete, quello è impossibile, almeno fin quando la rete riuscirà ad essere sufficientemente decentralizzata e sicura (in termini di mining). Nè mi riferisco al prezzo dei bitcoin nel lungo periodo che ovviamente dipenderà dal successo di questa tecnologia e al tasso di adozione mondiale (SEC o non SEC)

Bhe non poteva che essere meritato questo Merit... chiara, intelligente nonché perfetta analisi della situazione, grazie.

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August 26, 2018, 10:31:50 AM
 #9640


Condivido in pieno la tua affermazione... io credo che la maggioranze della manipolazione proviene proprio da bitmex ... come affermavo qui in po di tempo fa ..guarda caso l altro giorno 1 ora di fermo per bitmex per manutenzione e il prezzo va da 6300 a quasi 6900 ... torna bitmex down di nuovo ... casualità?
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Ottimo, grazie    Wink Wink

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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