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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 829866 times)
creep_o
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October 09, 2018, 01:46:13 PM
 #9881

Grazie 1000 Plutosky 👍🏻
Ero abbastanza fiducioso prima, e dopo averti letto lo sono ancora di più... potrebbe essere la chiave di volta per accontentare un po’ tutte le parti, e soprattutto senza “snaturarle troppo”, permettendo così ai grandi investitori di entrare pesantemente e senza roba finta (derivati & C.)... poi come fai notare tu, aspettiamo e vediamo cosa arriva... ma ripeto io sono fiducioso (ehm, sognatore?)

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October 09, 2018, 02:51:42 PM
 #9882

Grazie 1000 Plutosky 👍🏻
Ero abbastanza fiducioso prima, e dopo averti letto lo sono ancora di più... potrebbe essere la chiave di volta per accontentare un po’ tutte le parti, e soprattutto senza “snaturarle troppo”, permettendo così ai grandi investitori di entrare pesantemente e senza roba finta (derivati & C.)... poi come fai notare tu, aspettiamo e vediamo cosa arriva... ma ripeto io sono fiducioso (ehm, sognatore?)


Sicuramente lo avrete visto, ma segnalo qui il thread su BAKKT dove condivido la vostra bullishness!
https://bitcointalk.org/index.php?topic=4864914.msg44441669#msg44441669
Paolo.Demidov
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October 10, 2018, 12:32:09 AM
Last edit: October 10, 2018, 08:57:42 AM by Paolo.Demidov
Merited by Micio (1)
 #9883


Speriamo i tori si facciano valere, però con questi volumi siam sempre lì... sempre sali scendi in questo piccolo range delle ultime settimane e più. Non mi aspetto nulla di che neanche stavolta, neanche in caso di break up (si dice così?). Oh, spero di essermi sbagliato alla grande 🙂
Purtroppo sul breve non vedo come i volumi possano arrivare... unica “luce” (sul breve) potrebbe essere Bakkt a Novembre a portarli, speriamo... a proposito Plutosky, su Bakkt ho letto diversi pareri di più utenti, ma non mi pare tu ti sia mai pronunciato a riguardo e... mi farebbe molto piacere leggere anche il tuo parere, se ti va 😉


Bakkt più ne leggo e più sono entusiasta, anche se resta il motto "non vedo non credo" dato che è sempre difficile distinguere la fuffa markettara dalla realtà dei fatti. Il lancio del primo "prodotto" Bakkt, ossia i futures su bitcoin previsto per novembre è comunque subordinato all'approvazione della CFTC (la SEC delle commodities).

Caratteristiche di Bakkt:

1)Sarà una piattforma per lo scambio (trading), lo stoccaggio (warehousing) e l'utilizzo di bitcoin super-regolata e super-nominativa che risponde a tutte le norme vigenti in termini di AML/KYC e assicurazione sui fondi

2)Dietro Bakkt c'è Intercontinental Exchange (ICE) ossia il NYSE, ossia Wall Street in prima persona.

3)In collaborazione con ICE ci sono Microsoft che metterà a disposizione il suo servizio di cloud Azure e Starbucks che permetterà agli utenti Bakkt di scambiare bitcoin nei suoi punti vendita ed utilizzarli per gli acquisti

4)Bakkt è rivolta sia a clienti istituzionali che retail ma per questi ultimi arriverà in un secondo momento

5)Sarà una piattaforma di trading ma non speculativa: non sarà possibile usare leve o forme di margin trading e se un cliente acquisterà un contratto future per 1 bitcoin, sarò depositato sul suo conto 1 bitcoin vero e proprio. Non sarà quindi un derivato puro come i futures di CBOE/CME. Ovviamente Bakkt si occuperà della custodia e il cliente non avrà mai l'onere di smanettare con wallet, address e chiavi private

6) Le transazioni che avverranno sulla piattaforma Bakkt saranno off-chain , cioè non saranno trasmesse sulla blockchain bitcoin finchè rimarranno all'interno del "circuito Bakkt". In questo modo saranno bypassati tutti i limiti dello scaling e gli usi, ad esempio su Starbucks, non graveranno sulla capacità transazionale della rete btc.

Questo ultimo è l’aspetto che reputo più interessante e che ho approfondito anche chattando con persone molto più esperte di me.

Parrebbe (condizionale è d’obbligo) che Bakkt potrebbe funzionare su piattaforma Liquid di Blockstream, azienda che ha già collaborato con ICE nella realizzazione di un tool di tracking dei prezzi. Liquid è una sidechain bitcoin che è attualmente utilizzata dai principali exchange per velocizzare le transazioni tra gli stessi. In questo modo Bakkt, oltre che un exchange, diventerebbe una blockchain privata “costruita” come 2nd layer sulla blockchain bitcoin in modo tecnicamente simile a quanto è Lightning Network. Neanche LN infatti memorizza le transazioni interne al canale su blockchain bitcoin.

In pratica quando un cliente Bakkt vuole acquistare 1 bitcoin, la piattaforma bloccherà su un address bitcoin quel token che a quel punto diventerà libero di muoversi all’internazionale o della rete bakkt. Tutti i movimenti interni sarebbero registrati sulla blockchain bakkt ma sarebbero inesistenti sulla blockchain bitcoin visto che su questa quel token di fatto non si muove. Quando poi il token dovesse essere ceduto ad un address bitcoin che non fa parte della rete bakkt, il bitcoin verrebbe sbloccato da quell’address. E’ il funzionamento tipico delle sidechain e anche di LN.

Il vantaggio, per chi gestisce Bakkt sarebbe duplice perché verrebbe sfruttata la sicurezza del mining bitcoin senza però necessitare di mining su Bakkt e in un ambiente protetto dove i nodi che convalidano le transazioni sono conosciuti e istituzionali. L’unica cosa di cui dovrebbe preoccuparsi Bakkt sarebbe della protezione del proprio cold wallet. In più verrebbero bypassati tutti i limiti che gli organismi di vigilanza vedono nelle transazioni bitcoin (mancata tracciabilità, anonimato…) perché il registro delle transazioni bakkt sarebbe nominativo e tracciabile, esattamente come sono adesso i registri delle transazioni interbancarie.

Bakkt sarebbero in sostanza i bitcoin così come li hanno sempre sognati gli organismi di vigilanza.

Che sperano probabilmente in una adozione di massa di questa piattaforma anche da parte di istituiti bancari che potrebbero permettere l’acqusito dei bitcoin a loro clienti in un ambiente a loro familiare e perfettamente regolamentato.

Accanto a questo poi continuerebbe a funzionare la rete bitcoin così come è adesso e LN per chi ama transazioni anonime, non tracciabili e decentralizzate.

Se invece Bakkt non userà tecnologia blockchain e sarà solo un exchange centralizzato sarà meno aperto all’entrata di ulteriori operatori istituzionali ma sarà comunque un 2nd layer come descritto sopra anche se in modo più centralizzato di quanto sarebbe possibile con una sidechain.

Ripeto: per il momento si tratta di rumors tutti da verificare. Ma è per me uno scenario affascinante.




Bakkt... direi una cosa leggermente diversa... è una iniziativa di Jeff Sprecher e consorte;
Jeff Sprecher è fondatore e CEO di ICE ( Intercontinental Exchange ) società che ha acquisito NYSE ( New York Stock Exchange ), "Big Board",la borsa USA.

Nell'operazione è appoggiato da alcuni fondi di venture capital ( https://it.wikipedia.org/wiki/Venture_capital ).



In ogni caso Bakkt - per me - non si preoccuperà molto della quotazione di Bitcoin e dell'incertezza del futuro, ma si preoccuperà di quel che è già tangibile e certo, le commissioni di intermediazione Cool nonché le commissioni di custodia, guadagno su binario doppio invece che singolo, rispetto agli attuali concorrenti ( che Sprecher non riuscì ad acquisire per un soffio... )

Il lavoro di questo principale di signore è stato questo, infrastrutture e piattaforme per l'intermediazione, da notare un piedino posto su Coinbase... già da tempo...


Cosa dire ? Wall Street ha la doppia e straordinaria capacità di creare valore ed eroi, così come ha la straordinaria attitudine a portare via soldi, i Pirati dei Caraibi sono dilettanti...  Grin

Non si può non citare un concetto "Andreottiano", direi quindi che son sempre da temere i collezionisti di moneta corrente.


Oltre a questo credo ci sia una sottile strategia per attirare nuova clientela, nuovo tipo di clientela, verso i mercati tradizionali in cui ICE in pratica è leader...

Adds Sprecher: “Millennials don’t trust traditional financial institutions. To gain their trust, banks, brokerages, and asset managers can use a currency that millennials believe in, like Bitcoin. Using digital currencies brings a lot of sizzle.”

Breve estratto di questo articolo che racconta molte altre cose:
http://fortune.com/longform/nyse-owner-bitcoin-exchange-startup/

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che, essendoci la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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kronos123
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October 10, 2018, 01:52:26 AM
 #9884

Secondo me Bakkt non verrà approvato questo Novembre; troppo bello e troppo facile al primo tentativo uscirne vittoriosi, dopo che per l'ETF è già oltre un anno che ci stanno provando.
Questo forse darà l'avvio dell'ultimo affondo ribassista che, ahimè, proprio per la forte delusione che susciterà, scatenerà il vero panico finale e porterà i prezzi a nuovi minimi; inoltre va a coincidere anche con la fine del triangolo discendente in atto da questo febbraio.
Maicol792
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October 11, 2018, 07:30:54 AM
 #9885

Nessuna analisi riguardo il movimento negativo di questa notte? Che succede? Sembra ci sia silenzio stampa ovunque.. le diverse piattaforme presentano prezzi molto differenti tra di loro... situazione molto ambigua.. lumi? Sto cercando di farmi un quadro della situazione ma non trovo notizie solide su quanto sta accadendo.
babo
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October 11, 2018, 08:24:03 AM
 #9886

Nessuna analisi riguardo il movimento negativo di questa notte? Che succede? Sembra ci sia silenzio stampa ovunque.. le diverse piattaforme presentano prezzi molto differenti tra di loro... situazione molto ambigua.. lumi? Sto cercando di farmi un quadro della situazione ma non trovo notizie solide su quanto sta accadendo.

gia in passato non riuscivo a capirci molto
negli ultimi anni ho gettato la spugna, sembra assolutamente inverosimili certi movimenti e sopratutto dettati da nessuna logica razionale
purtroppo il mio background scolastico e universitario mi portano a ragionare in maniera razionale/matematica e quindi non fitta con l'economia (che di razionale e matematico non ha niente, non e' manco una scienza)

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October 11, 2018, 09:18:49 AM
 #9887

Nessuna analisi riguardo il movimento negativo di questa notte? Che succede? Sembra ci sia silenzio stampa ovunque.. le diverse piattaforme presentano prezzi molto differenti tra di loro... situazione molto ambigua.. lumi? Sto cercando di farmi un quadro della situazione ma non trovo notizie solide su quanto sta accadendo.

Credo che il motivo non sia questo.... ma se volete vedere una cosa TAAAANTO stupida......



"Dai vabbè che cazzata, gli avranno hackerato twitter".....

Già: https://yobit.net/en/pump/timer/




che exchange inutile

babo
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October 11, 2018, 09:35:53 AM
 #9888

inutile.. e dannoso, molto dannoso

stiamo veramente raschiando il fondo del barile.. mah

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October 11, 2018, 10:22:52 AM
 #9889

è anche una di quelle cose che non è illegale giusto perchè non ci sono ancora regole a riguardo. Immagina quanti altri exchange magari lo fanno di nascosto e quanti soldi potrebbero fare con questi stratagemmi...senza poi contare inside trading su coin che devono essere listati (coinbase)
 
Speculatoross
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October 11, 2018, 10:24:40 AM
 #9890

no ma infatti è di un ridicolo assurdo....

creep_o
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October 11, 2018, 10:49:45 AM
 #9891

Un articolo sulle whale e la loro presunta manipolazione:
https://it.cointelegraph.com/news/study-bitcoin-whales-are-not-responsible-for-volatility

Secondo lo studio sarebbero gli Exchange i responsabili maggiori (se non quasi in toto)... certo, è la scoperta dell’acqua calda, ma comunque l’articolo (se veritiero) ci fa un po’ riconsiderare il peso delle cosiddette whale nella forte manipolazione dei prezzi.

Certo che pacchia x gli Exchange... 🙄
Plutosky
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October 11, 2018, 11:04:43 AM
 #9892

Il dump è conseguente al panic sell delle borse mondiali, molti traders si sono disfatti stanotte delle loro posizioni crypto per compensare le liquidazioni sui mercati azionari o rifinanziare nuove posizioni sugli stessi.
fillippone
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October 11, 2018, 11:11:52 AM
 #9893

Il dump è conseguente al panic sell delle borse mondiali, molti traders si sono disfatti stanotte delle loro posizioni crypto per compensare le liquidazioni sui mercati azionari o rifinanziare nuove posizioni sugli stessi.
Esatto,
Già vedo articoli pontificare sulla correlazione asset mondiali/Bitcoin, basandosi su una singola osservazione, quando magari la spiegazione più semplice è proprio questa.
Altrimenti anche la funzione di Store of Value va a farsi benedire!

babo
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October 11, 2018, 12:12:22 PM
 #9894

è anche una di quelle cose che non è illegale giusto perchè non ci sono ancora regole a riguardo. Immagina quanti altri exchange magari lo fanno di nascosto e quanti soldi potrebbero fare con questi stratagemmi...senza poi contare inside trading su coin che devono essere listati (coinbase)
 

inside trading? come quello fantastico di roger ver? che a una intervista dice che l'inside trading non dovrebbe essere reato? (dopo la storia con coinbase)

appunto per quello ormai non ci si capisce niente
sale scende, risale, riscende in base alla comodita dello stronzo di turno

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October 11, 2018, 12:18:08 PM
 #9895

Questo l’avete letto invece?

Mi sembra un fatto preoccupante...

Bitcoin (BTC) e la decentralizzazione: la Cina detiene il 74% dell’hash power
https://www.cryptominando.it/2018/10/10/bitcoin-cina-influenza-mining/

alexrossi
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October 11, 2018, 12:34:17 PM
 #9896

Questo l’avete letto invece?

Mi sembra un fatto preoccupante...

Bitcoin (BTC) e la decentralizzazione: la Cina detiene il 74% dell’hash power
https://www.cryptominando.it/2018/10/10/bitcoin-cina-influenza-mining/

Sempre stato così e sempre si andrà verso quella direzione.

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October 11, 2018, 04:49:16 PM
 #9897

Sempre stato così e sempre si andrà verso quella direzione.

ok, non lo sapevo.... ma quindi? va bene così?

Che poi forse "preoccupante" è il termine sbagliato, dato che non credo ci sia interesse effettivo a far crollare il sistema.... but still....

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October 11, 2018, 06:42:27 PM
 #9898

Sempre stato così e sempre si andrà verso quella direzione.

ok, non lo sapevo.... ma quindi? va bene così?

Che poi forse "preoccupante" è il termine sbagliato, dato che non credo ci sia interesse effettivo a far crollare il sistema.... but still....

Per la natura stessa (costosa) del PoW, si andrà sempre dove i fattori di produzione costino meno. Possiamo quindi parlare di centralizzazione legislativa (tutto nelle mani del governo cinese).

Il rischio Cina io lo vedo su quell'aspetto: il governo domani decide che il mining è illegale e quindi la PoW subisce un brutto colpo all'improvviso.

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October 13, 2018, 07:08:56 AM
 #9899

Guardando il valore del bitcoin in questi ultimi giorni mi viene un po' di paura acquistare ora. credo abbia anche rotto il supporto dei 6.000$... io attendo prima di ricomprare qualche altro bitcoin... speriamo bene comunque!
Paolo.Demidov
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October 13, 2018, 10:42:42 AM
 #9900

Il dump è conseguente al panic sell delle borse mondiali, molti traders si sono disfatti stanotte delle loro posizioni crypto per compensare le liquidazioni sui mercati azionari o rifinanziare nuove posizioni sugli stessi.
Esatto,
Già vedo articoli pontificare sulla correlazione asset mondiali/Bitcoin, basandosi su una singola osservazione, quando magari la spiegazione più semplice è proprio questa.
Altrimenti anche la funzione di Store of Value va a farsi benedire!



Su un momento di down dei mercati vendere Bitcoin per "rispondere" ai Margin Call ( https://it.m.wikipedia.org/wiki/Richiesta_di_integrazione ) è una spiegazione che mette in correlazione mercati azionari e criptovalute.

Ci si doveva aspettare il contrario... su un deciso down azionario.

Però... un episodio solo, non fa testo.
Se Bitcoin non era in mano alla speculazione probabilmente sarebbe rimasto influenzato meno.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che, essendoci la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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