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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 847296 times)
Paolo.Demidov
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October 14, 2018, 04:19:24 PM
Last edit: October 14, 2018, 08:35:44 PM by Paolo.Demidov
 #9901




Su un momento di down dei mercati vendere Bitcoin per "rispondere" ai Margin Call ( https://it.m.wikipedia.org/wiki/Richiesta_di_integrazione ) è una spiegazione che mette in correlazione mercati azionari e criptovalute.

Ci si doveva aspettare il contrario... su un deciso down azionario.

Però... un episodio solo, non fa testo.
Se Bitcoin non era in mano alla speculazione probabilmente sarebbe rimasto influenzato meno.


Negli exchange centralizzati il prezzo è fatto dai traders per i quali bitcoin è un asset altamente speculativa (di breve periodo). Qui il prezzo è in correlazione positiva con i mercati azionari per le ragioni sopra, soprattutto nel dailytrading.

I volumi dei mercati decentralizzati invece dicono quanto bitcoin è acquistato da acquirenti "cassettisti", non interessati al trading, almeno quello a breve termine. Qui la correlazione è in senso opposto: i volumi di scambio aumentano laddove l' andamento dell'economia e della finanza "tradizionali" peggiorano.

E' significativo ad esempio come  nei paesi non interessati da crisi economica, il picco del volume sia quasi sempre in corrispondenza del picco di prezzo. Qui bitcoin si comporta da asset speculativa in controtendenza con le regole basi dell'economia: più il prezzo aumenta più aumenta la domanda, come accade nei momenti di euforia a causa della speculazione.

Invece, nei paesi investiti da crisi economica o iperinflazione, il picco del volume c'è quanto più la crisi si fa intensa e quanto più il prezzo di bitcoin è basso. Segno evidente che si compra in un ottica di lungo periodo e con valutazioni più da bene rifugio.

Le correlazioni poi non sono una regola matematica, a volte l'andamento di un bene si muove con dinamiche sue e non come reazione a qualcos'altro. Basti pensare che negli ultimi due anni l'oro sarebbe in correlazione negativa con il vix, in controtendenza con la sua storica funzione di bene rifugio per eccellenza (https://twitter.com/Schuldensuehner/status/1050255381937774593). E' sempre meglio comunque misurarle con i volumi che con il prezzo


Non ho capito il segno evidente... del Bitcoin "bene rifugio", qualche interesse sui Bitcoin ci sono stati in quei paesi dove i regimi hanno creato situazione politiche che di fatto hanno portato a blocchi alla rete bancaria tradizionale, per vari motivi.
Più che bene rifugio, direi veicolo di fuga; parere personale.


Il VIX è in riferimento ad opzioni su azioni, non su azioni... e solo dell'S&P500 che è un indice che è andato ottimamente nel 2017, abbastanza bene in questo 2018, anche se con sbalzi notevoli ad inizio anno, tanto che alcuni fondi si sono schiantati andandoci contro... --> http://www.finanzaonline.com/notizie/credit-suisse-annuncia-liquidazione-xiv-etn-shorta-volatilita-trader-frustrati-quel-momento-vix-crolla-40


L'oro riflette attualmente un po' di più le incertezze su alcuni segmenti dei mercati emergenti e altri mercati che sono andati malissimo.
Nonché, in minima parte, i volumi dei valori di estrazione.


In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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October 14, 2018, 05:03:45 PM
 #9902

L'oro è il mercato più manipolato e controllato del mondo, e al momento lo stanno tenendo volutamente "basso"  ma senza farlo scendere sotto una certa soglia di "tollerabilità", che poi è circa il costo di estrazione ( attualmente di circa 1000$, ma è difficilissimo fare una previsione accurata).

Per il Bitcoin come bene rifugio credo che intendesse più che altro come asset simil oro---digital gold appunto; e inoltre parla di lungo periodo che negli altri mercati è visto come un arco temporale di almeno 10 anni. Infatti un operatore finanziario serio non proporrebbe mai a un 50-60enne un pacchetto o fondi di azioni mentre sarebbe un pazzo a non proporlo a un 30enne, spiegandogli bene il rischio/rendimento con l'ottica di lungo periodo appunto.

Messa così, comprare oggi Bitcoin a 6000$  per tenerlo 5 o 10 anni vedo rischi relativamente bassi, e te ne "freghi" se tra 6 mesi fa un bottom a 3000$.
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October 14, 2018, 05:41:53 PM
Last edit: October 14, 2018, 06:04:58 PM by Plutosky
 #9903



Non ho capito il segno evidente... del Bitcoin "bene rifugio", qualche interesse sui Bitcoin ci sono stati in quei paesi dove i regimi hanno creato situazione politiche che di fatto hanno portato a blocchi alla rete bancaria tradizionale, per vari motivi.
Più che bene rifugio, direi veicolo di fuga; parere personale.


Il VIX è in riferimento ad opzioni su azioni, non su azioni... e solo dell'S&P500 che è un indice che è andato ottimamente nel 2017, abbastanza bene in questo 2018 tanto che alcuni fondi si sono schiantati andandoci contro... --> http://www.finanzaonline.com/notizie/credit-suisse-annuncia-liquidazione-xiv-etn-shorta-volatilita-trader-frustrati-quel-momento-vix-crolla-40


L'oro riflette attualmente un po' di più le incertezze su alcuni segmenti dei mercati emergenti e altri mercati che sono andati malissimo.
Nonché, in minima parte, i volumi dei valori di estrazione.



Blocchi? Il 99% dei paesi di cui parlo hanno inflazioni elevate e monete a picco ma  le banche, per ora, funzionano. Alcuni non hanno nemmeno inflazioni rampanti ma sono vicini di casa di paesi in questa situazione (es. Colombia e Peru).
Il vix aumenta all'aumentare della domanda di opzioni put, nella situazione tipica di maggiore incertezza e bearish sentiment.
Paolo.Demidov
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October 14, 2018, 08:32:09 PM
 #9904

L'oro è il mercato più manipolato e controllato del mondo, e al momento lo stanno tenendo volutamente "basso"  ma senza farlo scendere sotto una certa soglia di "tollerabilità", che poi è circa il costo di estrazione ( attualmente di circa 1000$, ma è difficilissimo fare una previsione accurata).

Per il Bitcoin come bene rifugio credo che intendesse più che altro come asset simil oro---digital gold appunto; e inoltre parla di lungo periodo che negli altri mercati è visto come un arco temporale di almeno 10 anni. Infatti un operatore finanziario serio non proporrebbe mai a un 50-60enne un pacchetto o fondi di azioni mentre sarebbe un pazzo a non proporlo a un 30enne, spiegandogli bene il rischio/rendimento con l'ottica di lungo periodo appunto.

Messa così, comprare oggi Bitcoin a 6000$  per tenerlo 5 o 10 anni vedo rischi relativamente bassi, e te ne "freghi" se tra 6 mesi fa un bottom a 3000$.

Considerando che a 20 anni la situazione lavorativa non è matura...
si dovrebbe dedurre che le azioni le comprano, direttamente, solo una sottilissima fettina di popolazione,
le persone fra ~30 e 49 anni...

Allora dobbiamo destituire varie persone che detengo azioni, fargli vendere tutto, a partire dal quasi 90enne Warren Buffet, in giù...  Grin


È difficile trovare un bene rifugio, un punto fisso su cui addensare valore all'infinito.

Sempre ammesso che si abbia bisogno di una riserva di valore.


Un "bene rifugio" potrebbe essere invece un titolo azionario ( una serie di titoli ) che riesca a dare un dividendo anche in situazioni di mercato particolarmente avverse.

Oppure investimenti in attività reali.

Altro ancora investimenti in aziende non quotate o altre attività ( operazioni di private equity ); in questi anni di crisi alcune catene di hotel, attività di ristorazione, gambling... direi che sono andate a gonfie vele.
Sono state le scelte di alcuni fuoriusciti da Lehman Brothers.


Difficile pensare, per un medio-grande patrimonio, un parcheggio di una fetta di capitale per lungo tempo, improduttivo...

Bitcoin dovrebbe poter circolare meglio e forse diventare una valuta rifugio, come Yen o Franco Svizzero, si dovrebbero poter denominare cose in Bitcoin, per stabilità e sicurezza.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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Paolo.Demidov
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October 14, 2018, 09:02:59 PM
 #9905



Non ho capito il segno evidente... del Bitcoin "bene rifugio", qualche interesse sui Bitcoin ci sono stati in quei paesi dove i regimi hanno creato situazione politiche che di fatto hanno portato a blocchi alla rete bancaria tradizionale, per vari motivi.
Più che bene rifugio, direi veicolo di fuga; parere personale.


Il VIX è in riferimento ad opzioni su azioni, non su azioni... e solo dell'S&P500 che è un indice che è andato ottimamente nel 2017, abbastanza bene in questo 2018 tanto che alcuni fondi si sono schiantati andandoci contro... --> http://www.finanzaonline.com/notizie/credit-suisse-annuncia-liquidazione-xiv-etn-shorta-volatilita-trader-frustrati-quel-momento-vix-crolla-40


L'oro riflette attualmente un po' di più le incertezze su alcuni segmenti dei mercati emergenti e altri mercati che sono andati malissimo.
Nonché, in minima parte, i volumi dei valori di estrazione.



Blocchi? Il 99% dei paesi di cui parlo hanno inflazioni elevate e monete a picco ma  le banche, per ora, funzionano. Alcuni non hanno nemmeno inflazioni rampanti ma sono vicini di casa di paesi in questa situazione (es. Colombia e Perù).
Il vix aumenta all'aumentare della domanda di opzioni put, nella situazione tipica di maggiore incertezza e bearish sentiment.

Con inflazioni elevate e monete a picco, si va in banca per giocare a curling nei saloni vuoti...  Grin
oppure uno s'informa se è possibile aprire un conto in valuta straniera.

Colombia e Perù da un punto di vista rating e valori di Credit Default Swap sul debito sovrano, sono al momento migliori dell'Italia... chi lo sa...

VIX però riguarda solo l'S&P500... e non è sempre lineare put/bearish call/bullish.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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October 15, 2018, 06:14:11 AM
 #9906

in 40 minuti prezzo salito da 6500 a 7200 usd su finex. Qualcuno esce da tether e compra BTC a mani basse
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October 15, 2018, 06:24:53 AM
 #9907

Magari lo stesso Exchange con del tether nuovo di pacca..
Nigry
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October 15, 2018, 06:30:15 AM
 #9908

Ma qualcuno riuscirebbe a spiegare perché c'è uno spread così elevato tra Binance/Bitfinex e Bitmex/Coinbase/Bitstamp. Fino a ieri era di 80/100 $, oggi è a più di 400$.
Strana questa cosa perché fino ad una settimana fa erano tutti più o meno alineati.

ps: sto parlando di Bitcoin/USdollar

Come qualunque altra innovazione della storia dell’umanità, ฿itcoin ormai è stato inventato e non si può più tornare indietro....
Plutosky
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October 15, 2018, 06:34:52 AM
 #9909

in 40 minuti prezzo salito da 6500 a 7200 usd su finex. Qualcuno esce da tether e compra BTC a mani basse

Lo spread con gli altri exchange è esploso sui 500$ e tether in picchiata:




Se si legge negativamente il mercato sta scommettendo su un crollo di tether e di bitfinex.
Se si legge positivamente la rottura della parità USDT/USD è il segnale di un pump di grossa entità in arrivo.
Consiglio prudenza nell'entrare perchè la FOMO in questo contesto potrebbe essere cattiva consigliera (lo è quasi sempre Grin)

La prudenza serve a maggior ragione perchè sebbene abbiamo tecnicamente abbiamo rotto il trend decrescente che durava da gennaio, manca, per ora, il volume.

Nigry
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October 15, 2018, 06:41:28 AM
 #9910

Ha ok, quindi è il theter che è in crisi. Alla faccia della stablecoin...  Smiley

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Dan_SK
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October 15, 2018, 06:53:09 AM
 #9911

in 40 minuti prezzo salito da 6500 a 7200 usd su finex. Qualcuno esce da tether e compra BTC a mani basse

Lo spread con gli altri exchange è esploso sui 500$ e tether in picchiata:




Se si legge negativamente il mercato sta scommettendo su un crollo di tether e di bitfinex.
Se si legge positivamente la rottura della parità USDT/USD è il segnale di un pump di grossa entità in arrivo.
Consiglio prudenza nell'entrare perchè la FOMO in questo contesto potrebbe essere cattiva consigliera (lo è quasi sempre Grin)

La prudenza serve a maggior ragione perchè sebbene abbiamo tecnicamente abbiamo rotto il trend decrescente che durava da gennaio, manca, per ora, il volume.



e prosegue superati i 7800 usd e tutte le altcoin a ruota questa volta
cobalto
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October 15, 2018, 07:46:52 AM
 #9912

Ha ok, quindi è il theter che è in crisi. Alla faccia della stablecoin...  Smiley

Infatti, per fortuna che me ne sono tenuto sempre alla larga
Makkara
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October 15, 2018, 07:50:56 AM
 #9913

Stavo provando a controllare il grafico btc usd su coinbase ma non vedo nessuna rottura di trend li se non sbaglio, Plutosky.

Alla fine è solo un mini pump localizzato?

Pi Network - mining app for phone: https://minepi.com/spippolino
Blockfolio trading: https://blockfolio.com/trading?r=MvFRE7EX98
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October 15, 2018, 08:20:33 AM
 #9914

Magari lo stesso Exchange con del tether nuovo di pacca..

Di male in peggio pare che binance abbia rivelato il bluff di tether e da qui il crollo con tutti che se ne liberano comprando btc per poi temo passare in fiat!
Nigry
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October 15, 2018, 11:14:13 AM
 #9915

Di male in peggio pare che binance abbia rivelato il bluff di tether ...
Per curiosità, dove l'hai letto?

Come qualunque altra innovazione della storia dell’umanità, ฿itcoin ormai è stato inventato e non si può più tornare indietro....
Plutosky
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October 15, 2018, 11:17:15 AM
 #9916

Bitfinex ripristinerà domani i depositi in fiat che avevano interrotto la settimana scorsa.
Notizia bullish.

https://twitter.com/bitfinex/status/1051750465782906880
Speculatoross
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October 15, 2018, 11:46:12 AM
 #9917

... pare che binance abbia rivelato il bluff di tether....


Dan_SK
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October 15, 2018, 03:10:18 PM
 #9918

Comunque se la matematica non é un´opinione

tether a 0,96 x 6880 usd (btc su bitfinex) = 6600 usd che é il prezzo medio sugli altri exchange.

Plutosky
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October 16, 2018, 06:08:09 AM
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 #9919



Con inflazioni elevate e monete a picco, si va in banca per giocare a curling nei saloni vuoti...  Grin
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O si compra bitcoin. Riepilogo brevemente e definitivamente perchè sono argomenti già discussi nelle pagine precedenti e non ho volontà di annoiare gli altri lettori né di convincerti, anche perchè mi sembrano cose molto ovvie, dati alla mano.

Il grafico sotto mostra il trend del volume su localbitcoin (principale exchange decentralizzato) in Gran Bretagna:



Si nota un picco dei volumi a dicembre 2017 al culmine della tendenza rialzista e dell'ATH di prezzo. Come da manuale di analisi tecnica di un qualsiasi titolo speculativo, il volume aumenta insieme all'aumentare del prezzo. A dicembre poi l'hype sui bitcoin era ai massimi, tutti ne parlavano, c'era il miraggio dell'arricchimento facile, la domanda mondiale era esplosa. Con il crollo del prezzo, l'interesse è scemato, e i volumi di scambio di conseguenza. Tutto da prassi, nulla di strano: infatti  un andamento dei volumi simile è riscontrabile in tutti gli exchange centralizzati.

Questo invece è lo stesso trend dei volumi sempre su localbitcoins, ma riferito all'Argentina:



Qui invece c'è parecchio di strano. Non solo al crollo del prezzo i volumi non sono sostanzialmente diminuiti, ma più passa il tempo e più aumentano. Ma come? I telegiornali non ne parlano più, tutti lo danno per morto, il prezzo ristagna sui 6000 senza un minimo di hype, e la domanda aumenta? E' un andamento che va contro le regole dell'asset speculativa. E qui si parla di localbitcoins quindi di DOMANDA REALE: qui non c'è margin trading, non ci sono leve, non c'è tether, qui i bitcoin si comprano solo con moneta fiat sonante.

Perchè questa differenza tra questi due Paesi?

Mmmmmm, fatemi pensare:

Inflazione attesa 2018 in GB? 2,3%

Inflazione attesa 2018 in Argentina? 40% con calo del PIL al 2,6%

Un caso?

Ora: non voglio postare decine di grafici ma pur con le differenze tra nazione e nazione, i volumi su localbitcoin sono di due tipi: quelli di nazioni che si comportano come la Gran Bretagna dove il volume ha avuto un picco a fine 2017-inizio 2018 per poi crollare inesorabilmente (esattamente come il volume degli exchange centralizzati) e quelli di nazioni che si comportano più o meno come l'Argentina dove il volume attuale è uguale a quello del picco di fine anno scorso o addirittura superiore.

I paesi del primo gruppo sono, in genere, paesi che per ora stanno vivendo periodi di relativa crescita economica e stabilità monetaria

I paesi del secondo gruppo sono, in genere, oltre che paesi del cosiddetto terzo mondo,  paesi che stanno vivendo crisi economiche e/o monetarie o che si trovano vicini a paesi che stanno vivendo la stessa situazione.

Ci sono aree del mondo dove i bitcoin sono già diventati molto di più di una semplice asset speculativa. Sono un bene che va in controtendenza con l’andamento economico generale. Qualcosa che dà più garanzie di affidabilità nel tempo della moneta locale, che si acquista in misura maggiore al diminuire del prezzo (come tutti i beni non speculativi), e che non risentono  del calo dell’hype dei mass-media, indice di una domanda reale e costante.
Plutosky
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October 16, 2018, 06:32:22 AM
 #9920

Fidelity (7,2$ trilioni gestiti) ha battuto Bakkt sul tempo anche se con una proposta leggermente diversa. Fidelity Digital Assets Services è la compagnia che si occuperà di offrire servizi di custodia e gestione di crypto (Bitcoin e Ether)  per investitori istituzionali.


https://www.businesswire.com/news/home/20181015005732/en/Fidelity%C2%AE-Launches-New-Company-Fidelity-Digital-Assets%E2%84%A0

Interessante questa parte:

In its most recent edition of the Fidelity Global Institutional Investor Survey2, Fidelity found that 70 percent of institutional investors said that new asset classes will likely emerge because of advancing technologies, such as blockchain. With the rise of interest in digital currencies and various use cases, institutional investors -- such as hedge funds, family offices and market intermediaries -- look to enter the market for a number of reasons. Whether it’s the rising popularity as a store of value or relative non-correlation to the broader market, the potential to power lower-cost global payments, or the emergence of protocols that could power new industries, institutional investors are interested in engaging with this new asset class
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