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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 692574 times)
Plutosky
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September 20, 2018, 09:34:07 PM
 #9801

Van eck-cboe-solidx etf rimandato a 180 giorni dall'istanza iniziale piu ulteriori possibili 60. Scadenza finale 27-02-2019. Vediamo come reagisce il prezzo: uno dei primi segnali che il fondo è stato toccato è non reagire negativamente a notizie negative

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Paolo.Demidov
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September 20, 2018, 10:51:00 PM
 #9802

Van eck-cboe-solidx etf rimandato a 180 giorni dall'istanza iniziale piu ulteriori possibili 60. Scadenza finale 27-02-2019. Vediamo come reagisce il prezzo: uno dei primi segnali che il fondo è stato toccato è non reagire negativamente a notizie negative

Ultimamente mi sembra che ci sia scarsa sensibilità alle notizie, positive o negative che siano.

Penso che prima degli ETF possano essere operativi alcuni derivati, penso che anche se stanno partendo per ultimi, arriverranno forse per primi i Price Return Swap di Morgan Stanley.

Però per il loro funzionamento non è necessario acquistare fisicamente Bitcoin.

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
fillippone
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September 21, 2018, 03:14:21 AM
 #9803

Van eck-cboe-solidx etf rimandato a 180 giorni dall'istanza iniziale piu ulteriori possibili 60. Scadenza finale 27-02-2019. Vediamo come reagisce il prezzo: uno dei primi segnali che il fondo è stato toccato è non reagire negativamente a notizie negative

Fonte?
Su CoinDesk non ho letto nulla:
http://bit.ly/2xBXqa9

È scritto che la SEC ha la possibilità di rimandare, notizia già nota da tempo, non che lo farà con certezza.
Tra l’altro questo ETF  è strutturalmente diverso dagli altri n rifiutati. In primo luogo perché per caratteristiche strutturali (investimento minimo 200k) si riferisce ad investitori istituzionali, piuttosto che al retail (meno tutele legali per l’investitore, in pratica), in secondo luogo perché è lanciato in stretta collaborazione con il CBOE (dove già scambia un future), anche se poi sarà scambiato su canali diversi (sul pit/a voce è non sull’elettronico). 
Ho trovato qui un bel recap delle caratteristiche peculiari di questo ETF:
https://steemit.com/bitcoin/@acryptoverse/here-s-what-makes-the-vaneck-solidx-etf-different

Per quanto riguarda quanto diceva Paolo, non ne sarei così sicuro, perché è vero che un investitore in un derivato tipo quello proposto da MS (come analoghi proposti da altre case tipo CITI) non tocca Bitcoin, ma MS deve per forza toccarli, e toccare i Bitcoin per ora per una banca si è dimostrata cosa parecchio difficile (vedi GS, che non si sa se riuscirà neanche a lanciare il sevizio di custodian, quindi toccare Bitcoin neanche suoi, ma dei clienti).
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September 21, 2018, 07:07:29 AM
 #9804

Van eck-cboe-solidx etf rimandato a 180 giorni dall'istanza iniziale piu ulteriori possibili 60. Scadenza finale 27-02-2019. Vediamo come reagisce il prezzo: uno dei primi segnali che il fondo è stato toccato è non reagire negativamente a notizie negative

Fonte?
Su CoinDesk non ho letto nulla:
http://bit.ly/2xBXqa9


https://www.sec.gov/rules/sro/cboebzx/2018/34-84231.pdf

Paolo.Demidov
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September 21, 2018, 10:08:42 AM
Last edit: September 21, 2018, 02:22:16 PM by Paolo.Demidov
 #9805

Van eck-cboe-solidx etf rimandato a 180 giorni dall'istanza iniziale piu ulteriori possibili 60. Scadenza finale 27-02-2019. Vediamo come reagisce il prezzo: uno dei primi segnali che il fondo è stato toccato è non reagire negativamente a notizie negative

Fonte?
Su CoinDesk non ho letto nulla:
http://bit.ly/2xBXqa9

È scritto che la SEC ha la possibilità di rimandare, notizia già nota da tempo, non che lo farà con certezza.
Tra l’altro questo ETF  è strutturalmente diverso dagli altri n rifiutati. In primo luogo perché per caratteristiche strutturali (investimento minimo 200k) si riferisce ad investitori istituzionali, piuttosto che al retail (meno tutele legali per l’investitore, in pratica), in secondo luogo perché è lanciato in stretta collaborazione con il CBOE (dove già scambia un future), anche se poi sarà scambiato su canali diversi (sul pit/a voce è non sull’elettronico).  
Ho trovato qui un bel recap delle caratteristiche peculiari di questo ETF:
https://steemit.com/bitcoin/@acryptoverse/here-s-what-makes-the-vaneck-solidx-etf-different

Per quanto riguarda quanto diceva Paolo, non ne sarei così sicuro, perché è vero che un investitore in un derivato tipo quello proposto da MS (come analoghi proposti da altre case tipo CITI) non tocca Bitcoin, ma MS deve per forza toccarli, e toccare i Bitcoin per ora per una banca si è dimostrata cosa parecchio difficile (vedi GS, che non si sa se riuscirà neanche a lanciare il sevizio di custodian, quindi toccare Bitcoin neanche suoi, ma dei clienti).
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Indicavo questa possibilità proprio perché nessuno deve toccare niente...
...non essendoci qualcosa di fisico, si superano anche tutta una serie di problemi pratici, assicurativi, di garanzie.

Oltre al fatto che sono tipo di contratti che hanno già delle definizioni, degli standard, dei protocolli e delle linee guide promosse dall' ISDA ( International Swaps and Derivatives Association ), si tratta quindi di "assemblare" il contratto ed il prodotto.

Contratto che ovviamente sarebbe eventualmente da trattare Over-The-Counter cioè fuori dai mercati regolamentati ( https://it.m.wikipedia.org/wiki/Mercato_over_the_counter ).

Cerco di ridurlo al massimo, anche se non proprio corretto per comprendere il concetto,
prezzo nominale del Bitcoin $ 6.000, il cliente vuole andare short la banca prende posizione long,
altrimenti viceversa, come a scacchi io i neri tu i bianchi, io i bianchi tu i neri.

Scadenza, serie di scadenze.

Alla scadenza il prezzo scende la banca versa una somma al cliente,
altrimenti se c'è un rialzo il cliente versa una somma alla banca.
In base a quanto apprezzamento/deprezzamento c'è stato.

Questo se il cliente era andato short, avviene il contrario se il cliente aveva preso posizione long.


Poteva anche già esserci la confezione di questo tipo di prodotto, ma da quello che ho capito non c'era stato interesse di nessuno, fino ad ora.

Se non c'è un minimo di mercato, ovviamente nessuno si muove, tra l'altro rispetto ai derivati sul mercato azionario, questa è una tipologia di swap molto meno diffusa, perché non tiene conto di eventuali dividendi che invece un derivato su una azione in genere prende in considerazione ( Total Return Equity Swap ).



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September 21, 2018, 11:24:06 AM
 #9806

Che manipolazione pazzesca... per chi non lo ha ancora fatto, mettete il grafico BTC/USD con time frame orario e guardate cosa è successo ieri sera tra le 20 e le 21!!


La solita lotta tra Orsi e Tori? o proprio a quell'ora c'era la scadenza dei future, e in tanti hanno liquidato i contratti per aprirne i successivi?

Una cosa è certa: area 5800-6000$ se viene bucata a chiusura giornaliera saranno davvero cazzi, e si scenderà come un ascensore che si rompe la corda; finora quest'area ha funzionato da supporto in almeno 5 occasioni.



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September 21, 2018, 07:28:50 PM
 #9807

Non tanto i BTC, ma le altre crypto hanno avuto una impennata tra le ore 21:04 e le 21:12.

Plutosky
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September 21, 2018, 07:35:55 PM
 #9808


L'avevo già scritto, l'aiuto di 180 miliardi ad AIG è come dare a qualcuno rimasto a piedi € 50 per tornare a casa in taxi; è stato un grosso affare per la successiva plus valenza generata.

Non tutti i CDS sono usati in maniera speculativa.

Un eventuale default italiano su certe realtà finanziarie non avrebbe un grosso impatto, parlo in termini di valori azionari. Al contrario per molti sarebbe una grossa mangiatoia...


L'altra faccia della medaglia dell'aiuto fu immissione monetaria per un bail out che ha contribuito/contribuirà nel lungo periodo  a generare inflazione. E inflazione è tassazione senza legislazione (M.Friedman)
Fu una disparità di trattamento: AIG e GS si, altri no. E si torna a chi custodisce i custodi. E al problema della fiducia.
Fu un aumento del moral hazard di manager inetti e politici conniventi che si sentirono, si sentono e si sentiranno Too big to fail  e too big to jail.

Un eventuale default italiano farebbe crollare il sistema euro, con fallimento a catena del sistema bancario e lustri di recessione. "Whatever it takes" (M.Draghi), purchè non accada, fin quando possibile.


Quote
Direi che Buffet non ha operato in un mondo lineare e tranquillo !!! O_O
a partire dalla guerra fredda, all'inflazione alta...


WB fece fortuna con acquisti azionari nei 50 e 60, gli anni del boom economico e della ricostruzione, dell'inflazione sotto controllo (fino agli shock petroliferi),del gold standard, del piano Marshall   e quasi 25 anni senza crisi. Un mondo in cui le imprese USA erano prive di concorrenza internazionale con l'Europa occidentale da ricostruire che faceva da mercato di sbocco, e senza la concorrenza asiatica, russa o dei Brics. Dalla sua parte, indovinò le aziende giuste.

Quote


Attento a non fare un errore... ed è quello a cui mi riferivo, Bitcoin è in un regime di "bail in" totale...
nessuno può reclamare niente a nessuno per eventuali perdite ricevute.
Perdite di valore, potere d'acquisto ma anche perdite intese... wallet "persi", non più accessibili, rubati o depredati.

L'essere "digitale al portatore" è un requisito, non un limite. E' un vantaggio senza svantaggio: affidarsi ad un terzo gestore diventa una scelta del possessore e non è più un obbligo, come nel caso della moneta fiat nella quale senza intermediari mi è precluso l'accesso ad una rete finanziaria globale.

Bitcoin non è in bail in perchè non può esistere salvataggio obbligatorio senza soggetto da salvare e in una rete dove la moneta non è affidata al soggetto da salvare.



Non tenete in euro più soldi di quelli che siete disposti a perdere.
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September 21, 2018, 07:43:37 PM
Last edit: September 21, 2018, 08:09:36 PM by Plutosky
 #9809

Faccio i miei complimenti a @Plotosky e @Paolo.Demidov per il loro contributo a questo thread  Wink anche se sposo maggiormente le parole di Plutosky (perché sono più spostato sul credere in bitcoin) ma grazie anche a Paolo perché fa le sue osservazioni e mi fa vedere o meglio stare più con i piedi per terra ... ma entrambe molto oggettivi e ottimi osservatori .... complimenti.

Anzi la butto lì .. potrebbe essere interessante con i vostri contributi e insieme provare a scrivere un libricino in italiano sul mondo bitcoin ... come dire un titolo bitcoin pro&contro ... bitcoin il diavolo e l'acqua santa .. i punti di vista sul bitcoin dai 360 gradi ...  Grin che ne dite?
Personalmente credo che solo uno dei due interlocutori abbia un punto di vista circostanziato dal punto di vista intellettuale e soprattutto logico, mentre l’altro oppone una serie di obiezioni che, seppur ben impaginate ed esposte, hanno secondo me poco valore e tradiscono una bassa o quasi nulla conoscenza dell’argomento bitcoin.
Questo è un forum, non è necessario essere amici di tutti o convincere tutti: si prova ad intavolare discussioni educate e civili, ma poi se non è possibile avere degli scambi interessanti, ognuno va per la propria strada.
Quindi l’idea del libro.. meh, c’è ne sono già tanti ottimamente scritti.
Mi permetto di consigliarne due,  uno a favore del bitcoin (consiglio assolutamente, comunque la si pensi) ed uno contro (scritto da uno che ne capisce di Bit pin, non da un Roubini qualsiasi).
Pro:
The Bitcoin Standard: The Decentralized Alternative to Central Banking https://www.amazon.it/dp/1119473861/ref=cm_sw_r_cp_api_wjINBbZRCEHMS
Contro:
Attack of the 50 Foot Blockchain: Bitcoin, Blockchain, Ethereum & Smart Contracts https://www.amazon.it/dp/1974000060/ref=cm_sw_r_cp_api_SkINBbE0K4XTZ

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Ringrazio entrambi, ma il libricino proprio no anche se fossi in grado ho troppo poco tempo da dedicare a questo argomento. Continuate comunque a postare perchè vi leggo quando posso sempre con interesse Cool

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September 21, 2018, 07:59:32 PM
 #9810

Long in bitcoin con discreto profit per questi tempi Grin
Target 6920. Sto aspettando anche il momento giusto per un epic short su ripple


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September 21, 2018, 08:03:03 PM
 #9811

quando volte avete sentito un banchiere dire che i bitcoin servono per il riciclaggio?
https://it.euronews.com/2018/09/19/danske-bank-scandalo-riciclaggio-si-dimette-l-amministratore-delegato

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September 21, 2018, 08:20:17 PM
 #9812

Long in bitcoin con discreto profit per questi tempi Grin
Target 6920. Sto aspettando anche il momento giusto per un epic short su ripple



Quindi ora pensi che per ripple non sia ancora finita?
Paolo.Demidov
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September 21, 2018, 09:18:30 PM
 #9813


L'avevo già scritto, l'aiuto di 180 miliardi ad AIG è come dare a qualcuno rimasto a piedi € 50 per tornare a casa in taxi; è stato un grosso affare per la successiva plus valenza generata.

Non tutti i CDS sono usati in maniera speculativa.

Un eventuale default italiano su certe realtà finanziarie non avrebbe un grosso impatto, parlo in termini di valori azionari. Al contrario per molti sarebbe una grossa mangiatoia...


L'altra faccia della medaglia dell'aiuto fu immissione monetaria per un bail out che ha contribuito/contribuirà nel lungo periodo  a generare inflazione. E inflazione è tassazione senza legislazione (M.Friedman)
Fu una disparità di trattamento: AIG e GS si, altri no. E si torna a chi custodisce i custodi. E al problema della fiducia.
Fu un aumento del moral hazard di manager inetti e politici conniventi che si sentirono, si sentono e si sentiranno Too big to fail  e too big to jail.

Un eventuale default italiano farebbe crollare il sistema euro, con fallimento a catena del sistema bancario e lustri di recessione. "Whatever it takes" (M.Draghi), purchè non accada, fin quando possibile.


Quote
Direi che Buffet non ha operato in un mondo lineare e tranquillo !!! O_O
a partire dalla guerra fredda, all'inflazione alta...


WB fece fortuna con acquisti azionari nei 50 e 60, gli anni del boom economico e della ricostruzione, dell'inflazione sotto controllo (fino agli shock petroliferi),del gold standard, del piano Marshall   e quasi 25 anni senza crisi. Un mondo in cui le imprese USA erano prive di concorrenza internazionale con l'Europa occidentale da ricostruire che faceva da mercato di sbocco, e senza la concorrenza asiatica, russa o dei Brics. Dalla sua parte, indovinò le aziende giuste.

Quote


Attento a non fare un errore... ed è quello a cui mi riferivo, Bitcoin è in un regime di "bail in" totale...
nessuno può reclamare niente a nessuno per eventuali perdite ricevute.
Perdite di valore, potere d'acquisto ma anche perdite intese... wallet "persi", non più accessibili, rubati o depredati.

L'essere "digitale al portatore" è un requisito, non un limite. E' un vantaggio senza svantaggio: affidarsi ad un terzo gestore diventa una scelta del possessore e non è più un obbligo, come nel caso della moneta fiat nella quale senza intermediari mi è precluso l'accesso ad una rete finanziaria globale.

Bitcoin non è in bail in perchè non può esistere salvataggio obbligatorio senza soggetto da salvare e in una rete dove la moneta non è affidata al soggetto da salvare.





Penso di non aver quasi niente da dire  Smiley

Solo che Warren Buffet è nato il 30 Agosto 1930... l'attività vera la inizia con la Berkshire Hathaway nel 1962, con la svolta nel comparto assicurativo solo cinque anni dopo; in un contesto che non riterrei facile, non i corsi azionari non facili da cavalcare.

Opinione personale.





...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
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September 21, 2018, 09:32:37 PM
 #9814

Per caso qualcuno ha una previsione per il fine settimana per quanto riguarda BTC e XRP?
Solo oggi ho avuto un + 41,99% con XRP e vorrei sapere se conviene holdare o diversificare.
 

icio
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September 22, 2018, 08:53:26 AM
 #9815

Vale come il 2 di picche..chiaramente
Ma considerando che btc può essere visto come bene rifugio, per ora almeno nel mondo cripto, visto l'arrivo di macchine a 45 watt Th, non credo vi saranno grosse impennate per un certo periodo...bisogna pur far spegnere i vecchi modelli e ammortizzare i nuovi investimenti  Wink
Il mining ormai incide molto poco in quantità btc scambiati...ma gli investimenti dietro non proprio
Davide97
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September 22, 2018, 05:20:26 PM
 #9816

Vale come il 2 di picche..chiaramente
Ma considerando che btc può essere visto come bene rifugio, per ora almeno nel mondo cripto, visto l'arrivo di macchine a 45 watt Th, non credo vi saranno grosse impennate per un certo periodo...bisogna pur far spegnere i vecchi modelli e ammortizzare i nuovi investimenti  Wink
Il mining ormai incide molto poco in quantità btc scambiati...ma gli investimenti dietro non proprio

45 W a Th? dove si trovano? .. comunque in tutto questo marasma credo davvero che l'unica riserva di valore sia davvero solo il BTC .. poi il resto dal punto di vista di investimento è solo tanta tecnologia di base blockchain in evoluzione.... ed investire in altcoin è un riskio altissimo ... puo portare tanti profitti ma anke tante perdite..
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September 22, 2018, 05:50:41 PM
 #9817

Long in bitcoin con discreto profit per questi tempi Grin
Target 6920. Sto aspettando anche il momento giusto per un epic short su ripple



La leva è di per se pericolosa.
La leva su Ripple è da folli, soprattutto considerando che forse ha appena iniziato il suo PUMP!


Quindi ora pensi che per ripple non sia ancora finita?

Guardando il passato, che non è garanzia del futuro, direi di no.


45 W a Th? dove si trovano?

Forse si riferisce a questo articolo
http://www.cryptominando.it/2018/09/22/ebang-e11-asic-mining-bitcoin-bitmain/

in risposta all'uscita dei nuovi Asic annunciati qualche giorno fa proprio da Bitmain
http://www.cryptominando.it/2018/09/21/bitmain-bm1391-chip-7-nanometri-mining-bitcoin/



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yesyoupump
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September 24, 2018, 07:49:42 PM
 #9818

Per caso qualcuno ha una previsione per il fine settimana per quanto riguarda BTC e XRP?
Solo oggi ho avuto un + 41,99% con XRP e vorrei sapere se conviene holdare o diversificare.
 

Ripple vive di fiammate.
Il passato insegna. Pertanto davanti a tanta speculazione spesso si rimane con il cerino in mano.
Analizza gli spread passati per regalarti.

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kronos123
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September 24, 2018, 11:48:42 PM
 #9819

Per caso qualcuno ha una previsione per il fine settimana per quanto riguarda BTC e XRP?
Solo oggi ho avuto un + 41,99% con XRP e vorrei sapere se conviene holdare o diversificare.
 

Ripple vive di fiammate.
Il passato insegna. Pertanto davanti a tanta speculazione spesso si rimane con il cerino in mano.
Analizza gli spread passati per regalarti.


Esatto, e forse quello che abbiamo visto nei giorni passati è solo l'antipasto di una nuova abbuffata; per questo ho consigliato di andarci cauti e di evitare assolutamente una leva short.
Ovviamente il tutto dipenderà sempre dalla direzione e dall'ampiezza che prenderà Bitcoin: se affonda e rompe il suo lungo supporto dei 5800-6000$ non ci sarà speculazione su nessun altra Coin....imho



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September 25, 2018, 10:59:22 PM
 #9820

 Bitcoin storia   Grin Grin



- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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