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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 880453 times)
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May 18, 2018, 04:22:49 PM
 #8981

Sarò pure complottista....ma a me sembra tutto orchestrato (da Dicembre ad oggi) per far passare la voglia e l'interesse alle persone (masse ignoranti e informatissimi).
Sti stronzi...(scusate).

Diciamo che è evidentissimo che vi è una manipolazione in atto non indifferente ..., speriamo la cosa migliori presto ...
Scusate se mi intrometto, ma la manipolazione non è quella c’è stata da gennaio fino ad oggi, ma quella che c’è stata nel trimestre precedente e che ha portato il prezzo del bitcoin da 2000 a 20000 dollari.

Ora il prezzo sta semplicemente tornando al suo valore di mercato!

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May 18, 2018, 04:25:46 PM
 #8982

...omissis...
Scusate se mi intrometto, ma la manipolazione non è quella c’è stata da gennaio fino ad oggi, ma quella che c’è stata nel trimestre precedente e che ha portato il prezzo del bitcoin da 2000 a 20000 dollari.

Ora il prezzo sta semplicemente tornando al suo valore di mercato!

Concordo.


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May 18, 2018, 04:34:42 PM
 #8983

E quale sarebbe il valore di mercato?
Decide il paese dove costa minare di più? O dove costa minare di meno?

C'è domanda e offerta per me, non c'è un prezzo di mercato, può valere 100€ come 100mila....(il mining aiuta e mediare un prezzo, questo si).
C'è stata manipolazione durante tutto il ciclo di vita del Btc, da Settembre 2017 ad oggi però la situazione è stata pesante, verso l'alto e verso il basso.
Amen, spero solo che prenda piede, in un modo o nell'altro.

Per mo lo ripeto se il Btc lo lasci in pace, sale sempre e costantemente (pochissimo, tantissimo non importa)non ci sono santi. E' fisiologico, fino a che c'è fiducia e interesse, finiti questi due fattori, finito tutto.
Neo_Coin
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May 18, 2018, 04:49:37 PM
 #8984

.......
Scusate se mi intrometto, ma la manipolazione non è quella c’è stata da gennaio fino ad oggi, ma quella che c’è stata nel trimestre precedente e che ha portato il prezzo del bitcoin da 2000 a 20000 dollari.

Ora il prezzo sta semplicemente tornando al suo valore di mercato!

No, per me la manipolazione è quella fatta dagli speculatori a breve sul mercato con opportuni software e investimenti mirati nel settore.
A fine estate dell'anno scorso è partito un FUD mediatico straordinario che si è auto-sviluppato, non c'era Tv o giornale di tutto il mondo che non avesse un articolo sui BTC, e questo ha portato una marea di gente nuova a "provare", interessandosi e mettendoci dei gran soldi "veri". Non credo esistano degli speculatori che facciano delle manovre di questa ampiezza e per così tanti mesi, senza realizzare a breve i loro guadagni.

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
DensBTC
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May 18, 2018, 05:00:24 PM
 #8985

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E' (temporaneamente) finita la moda e sono spariti i casual buyers che si comportano da gregge di pecore: per loro i bitcoin sono poco attraenti a 8000$, lo sarebbero ancora meno a 4000$ ma correrebbero a comprarli in massa se il prezzo tornasse a 20.0000. Fanno l'opposto di quello che si dovrebbe fare. D'altronde non hanno voglia di studiare e capire cosa sono, seguono la moda, e vengono puntualmente rovinati dai lupi finanziari che li aspettano al varco, come è sempre stato, come sempre sarà e come è giusto che sia.

Solo chi ha la forza e l'intelligenza di superare questo periodo di magra (magra nemmeno poi più di tanto) beneficierà dei frutti del prossimo mega-rally, che secondo me ci sarà sicuramente visto cosa circonda adesso il mondo delle criptovalute, al più tardi in occasione del prossimo halving.

Tutto normale e ampiamente già visto (nel 2014 ad es).

Assolutamente d'accordo. Ecco perchè il discorso dello sviluppo futuro alla fine verte su un punto fondamentale come la Fiducia. Fiducia che un mercato di utilizzatori ed investitori ha a vari livelli nel sistema della blockchain e dei bitcoin, e che assieme alla speculazione ne determina il valore di mercato. Ci sono sempre fatti positivi o negativi da considerare assieme alla analisi tecnica dei dati, ed è quindi fondamentale la circolazione delle notizie che riguardano i nuovi sviluppi della tecnica e delle idee nel mondo delle crypto e della blockchain.

Tutto giusto ma aggiungiamoci il fatto che la tecnologia è ancora acerba, il protocollo è robusto ma questo è solo il primo passo, di fatto ad oggi BTC non reggerebbe una diffusione seria, se parlando per assurdo questa notte Amazon decidesse di accettare BTC e domani il 5% di chi compra su Amazon decidesse di farlo in BTC la blockchain dopodomani sarebbe con il culo perterra e le commissioni salirebbero alle stelle.
Lavoro per uno dei più grossi gruppi informatici in italia e collaboro con i maggiori brand nazionali e BTC non esiste a livello di offerta seria e professionale. Se stasera il mio pizzaiolo mi chiede come fare ad accettare BTC in pagamento gli configuro tutto da solo intanto che ci mangiamo la pizza ma se lunedì Mr Carrefour si presenta dal mio big boss e gli dice che vuole implementare BTC sulle casse di tutti i suoi punti vendita ci tocca rispondergli che non è possibile. Dove la troviamo una software house che è in grado di implementare su larga scala un sistema contabile robusto e certificato? Dove lo troviamo un produttore di hardware in grado di implementare in maniera seria la funzionalità su qualche decina di migliaia di casse in tempi decenti? Dove la troviamo una rete di tecnici mondiale in grado di supportare il progetto garntendo standard adeguati?
Quando il mio boss o chi per esso potrà rispondere si lo facciamo ci voglio tot mesi e tot euro allora sì che si potrà pensare ad una diffusione "matura",per ora siamo in fase ampiamente sperimentale con tutti i suoi eccitantissimi pro e i suoi inevitabili contro. Ad  oggi usare BTC è come usare Google Drive con il modem a 56K.
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May 18, 2018, 05:31:25 PM
 #8986

sono stati 3 giorni davvero deprimenti.
spero davvero in una correzione a breve, perchè così è davvero dura.
Neo_Coin
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May 18, 2018, 06:51:02 PM
Last edit: May 18, 2018, 07:02:56 PM by Neo_Coin
 #8987

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Tutto giusto ma aggiungiamoci il fatto che la tecnologia è ancora acerba, il protocollo è robusto ma questo è solo il primo passo, di fatto ad oggi BTC non reggerebbe una diffusione seria, se parlando per assurdo questa notte Amazon decidesse di accettare BTC e domani il 5% di chi compra su Amazon decidesse di farlo in BTC la blockchain dopodomani sarebbe con il culo perterra e le commissioni salirebbero alle stelle.
Lavoro per uno dei più grossi gruppi informatici in italia e collaboro con i maggiori brand nazionali e BTC non esiste a livello di offerta seria e professionale. Se stasera il mio pizzaiolo mi chiede come fare ad accettare BTC in pagamento gli configuro tutto da solo intanto che ci mangiamo la pizza ma se lunedì Mr Carrefour si presenta dal mio big boss e gli dice che vuole implementare BTC sulle casse di tutti i suoi punti vendita ci tocca rispondergli che non è possibile. Dove la troviamo una software house che è in grado di implementare su larga scala un sistema contabile robusto e certificato? Dove lo troviamo un produttore di hardware in grado di implementare in maniera seria la funzionalità su qualche decina di migliaia di casse in tempi decenti? Dove la troviamo una rete di tecnici mondiale in grado di supportare il progetto garntendo standard adeguati?
Quando il mio boss o chi per esso potrà rispondere si lo facciamo ci voglio tot mesi e tot euro allora sì che si potrà pensare ad una diffusione "matura",per ora siamo in fase ampiamente sperimentale con tutti i suoi eccitantissimi pro e i suoi inevitabili contro. Ad  oggi usare BTC è come usare Google Drive con il modem a 56K.

Certo. Ma cosa impedisce che ci sia una evoluzione e uno sviluppo tecnico in grado di portare il sistema di pagamento ad una adozione su più vasta scala? In fondo, Lightning Network ed altro sono a portata di mano.

Per me la risposta più probabile è una sola: ci sono potentissimi nemici a livello globale che non possono permettersi di perdere in breve tempo miliardi di dollari di fatturato e quote gigantesche di utili. Sistemi di pagamento con fatturati enormi affermati da decenni possono fare di tutto per impedire lo sviluppo dei BTC. Certo, non possono fare una guerra aperta a livello normativo o legislativo, non riuscirebbero a vincere e, anzi, potrebbero paradossalmente incentivarne l'uso in certi settori.  E allora possono solo combatterli con la propaganda e dividendo tra loro i vari sistemi, cercando di togliere ai Bitcoin il vero grande asset che possiedono, la fiducia che la gente comune ha nel funzionamento del nuovo sistema di pagamento.





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May 18, 2018, 06:58:30 PM
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May 18, 2018, 10:34:42 PM
 #8989

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Scusate se mi intrometto, ma la manipolazione non è quella c’è stata da gennaio fino ad oggi, ma quella che c’è stata nel trimestre precedente e che ha portato il prezzo del bitcoin da 2000 a 20000 dollari.

Ora il prezzo sta semplicemente tornando al suo valore di mercato!

No, per me la manipolazione è quella fatta dagli speculatori a breve sul mercato con opportuni software e investimenti mirati nel settore.
A fine estate dell'anno scorso è partito un FUD mediatico straordinario che si è auto-sviluppato, non c'era Tv o giornale di tutto il mondo che non avesse un articolo sui BTC, e questo ha portato una marea di gente nuova a "provare", interessandosi e mettendoci dei gran soldi "veri". Non credo esistano degli speculatori che facciano delle manovre di questa ampiezza e per così tanti mesi, senza realizzare a breve i loro guadagni.
Secondo me è successo quello che hai detto te, ma ad innescare il forte rialzo sono state le balene speculatrici e poi è andata avanti come hai detto te grazie all’enorne fomo.  Poi hanno aspettato che il prezzo fosse salito abbastanza ma soprattutto fino al punto che sarebbe si cresciuto ancora ma non abbastanza velocemente come nelle settimane precedenti (ormai la maggior parte del parco buoi era stato catturato) e a quel punto hanno iniziato a vendere, innescando il ciclo al contrario.

Ora il prezzo sta tornando ai valori pre-bolla con i caratteristici cicli di questo andamento, tornato a quei livelli, il prezzo tornerà a crescere (o a decrescere) fisiologicamente e parallelamente allo sviluppo e alla diffusione di questa tecnologia, come d’altronde stava già facendo prima di questa fortissima ondata di speculazione. A meno che qualcun’altro non decida di nuovo di innescare una nuova bolla o di far crollare il prezzo verticalmente per ragioni a noi sconosciute.

Questo ovviamente è solo il mio modestissimo pensiero!


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May 18, 2018, 11:53:39 PM
Last edit: May 19, 2018, 01:50:51 AM by Neo_Coin
 #8990

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Secondo me è successo quello che hai detto te, ma ad innescare il forte rialzo sono state le balene speculatrici e poi è andata avanti come hai detto te grazie all’enorne fomo.  Poi hanno aspettato che il prezzo fosse salito abbastanza ma soprattutto fino al punto che sarebbe si cresciuto ancora ma non abbastanza velocemente come nelle settimane precedenti (ormai la maggior parte del parco buoi era stato catturato) e a quel punto hanno iniziato a vendere, innescando il ciclo al contrario.

Ora il prezzo sta tornando ai valori pre-bolla con i caratteristici cicli di questo andamento, tornato a quei livelli, il prezzo tornerà a crescere (o a decrescere) fisiologicamente e parallelamente allo sviluppo e alla diffusione di questa tecnologia, come d’altronde stava già facendo prima di questa fortissima ondata di speculazione. A meno che qualcun’altro non decida di nuovo di innescare una nuova bolla o di far crollare il prezzo verticalmente per ragioni a noi sconosciute.

Questo ovviamente è solo il mio modestissimo pensiero!


Qualcuno tempo fa ha illustrato una curva della tipica espansione iniziale del mercato dei bitcoin in parallelo alla percezione della gente. Io credo a questo tipico andamento e alle motivazioni indicate, è probabile che la speculazione abbia approfittato della situazione stimolando i pump e dump perchè questo è il suo mestiere e la sua fonte di guadagno. Dubito solo che degli speculatori operino con dei piani di così lungo periodo e con dei capitali che a un certo punto sono arrivati a 850 miliardi di dollari. Tali investimenti sono possibili solo se una massa di milioni di persone si decidono a investire tutti insieme.



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Plutosky
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May 19, 2018, 07:21:48 AM
 #8991

Divergenza rialzista su tutti i timeframe minori (qui sulle 4h). Non shorterei mai i bitcoin in queste condizioni.



Abbiamo rotto verso il basso il supporto della MA a 50 giorni sugli 8200 ma, invece di crollare subito  siamo "entrati"  in un cuneo (wedge) simile a quello di marzo. La rottura del supporto a 8200 non ha giustificato l'apertura di una posizione short per mancanza di conferme: da un lato la divergenza di cui sopra, dall'altro l'assenza totale di volumi importanti.  Ed infatti siamo sempre lì aggrappati a questo supporto. Sapremo a breve come si concluderà il cuneo, in base ai principi classici i falling wedge sono un pattern rialzista con entrata alla rottura del limite superiore.



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Maicol792
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May 19, 2018, 07:53:56 AM
 #8992

Grazie Plutosky della tua analisi sui grafici .. quindi dovremmo vedere un po' di rialzo ... lo spero anche perché se non sbaglio guardando il grafico settimanale è ormai da un bel po di tempo che il trend è ribassista e ora sembra sia il momento di cambiare  Roll Eyes
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May 19, 2018, 08:52:26 AM
 #8993

@Neo_Coin
Continui a non capire quello che sto dicendo! Non sto dicendo che gli speculatori hanno messo tutti quei soldi nelle criptovalute, ma hanno fatto in modo che la massa li mettesse, loro hanno messo la loro parte, in modo ben studiato per creare il pump! Arrivati all’apice hanno venduto ricavandone il massimo!

Non credere che quella dell’autunno scorso è stata una bolla creata dagli speculatori secondo è come credere che la terra è piatta!

yesyoupump
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May 19, 2018, 11:19:51 AM
 #8994

@Neo_Coin
Continui a non capire quello che sto dicendo! Non sto dicendo che gli speculatori hanno messo tutti quei soldi nelle criptovalute, ma hanno fatto in modo che la massa li mettesse, loro hanno messo la loro parte, in modo ben studiato per creare il pump! Arrivati all’apice hanno venduto ricavandone il massimo!

Non credere che quella dell’autunno scorso è stata una bolla creata dagli speculatori secondo è come credere che la terra è piatta!

Sono completamente d'accordo..d'altronde leggevo che sui futures di btc basta investire 1 milione su btc per tirar fuori guadagni x15 sui futures.

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May 19, 2018, 04:24:58 PM
 #8995

finalmente si vede un po' di verde oggi... attendiamo l'inizio della prossima settimana per capire come si muoverà
Maicol792
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May 19, 2018, 05:13:48 PM
 #8996

finalmente si vede un po' di verde oggi... attendiamo l'inizio della prossima settimana per capire come si muoverà

c'è anche da dire che negli ultimi due fine settimana (a differenza del solito trend rosso del weekend) si stà registrando un movimento in positivo ... stiamo a vedere un po come vanno le cose in generale
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May 19, 2018, 06:17:41 PM
 #8997

e con dei capitali che a un certo punto sono arrivati a 850 miliardi di dollari. Tali investimenti sono possibili solo se una massa di milioni di persone si decidono a investire tutti insieme.




Non confondete il market cap con la liquidità effettivamente immessa nel btc, se fosse entrata anche solo la metà (400 mld) saremmo ben oltre i 50k imo

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May 19, 2018, 06:42:54 PM
 #8998

finalmente si vede un po' di verde oggi... attendiamo l'inizio della prossima settimana per capire come si muoverà

c'è anche da dire che negli ultimi due fine settimana (a differenza del solito trend rosso del weekend) si stà registrando un movimento in positivo ... stiamo a vedere un po come vanno le cose in generale

Dici che da lunedì si può ripartire?
Insomma, il Consensus in atto non riesce a tamponare il liquidatore di Mt Gox nè il solito FUD dei media mainstream.
Sinceramente non me lo spiego un trend del genere.
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May 19, 2018, 09:55:46 PM
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May 20, 2018, 02:40:26 AM
 #9000

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Tutto giusto ma aggiungiamoci il fatto che la tecnologia è ancora acerba, il protocollo è robusto ma questo è solo il primo passo, di fatto ad oggi BTC non reggerebbe una diffusione seria, se parlando per assurdo questa notte Amazon decidesse di accettare BTC e domani il 5% di chi compra su Amazon decidesse di farlo in BTC la blockchain dopodomani sarebbe con il culo perterra e le commissioni salirebbero alle stelle.
Lavoro per uno dei più grossi gruppi informatici in italia e collaboro con i maggiori brand nazionali e BTC non esiste a livello di offerta seria e professionale. Se stasera il mio pizzaiolo mi chiede come fare ad accettare BTC in pagamento gli configuro tutto da solo intanto che ci mangiamo la pizza ma se lunedì Mr Carrefour si presenta dal mio big boss e gli dice che vuole implementare BTC sulle casse di tutti i suoi punti vendita ci tocca rispondergli che non è possibile. Dove la troviamo una software house che è in grado di implementare su larga scala un sistema contabile robusto e certificato? Dove lo troviamo un produttore di hardware in grado di implementare in maniera seria la funzionalità su qualche decina di migliaia di casse in tempi decenti? Dove la troviamo una rete di tecnici mondiale in grado di supportare il progetto garntendo standard adeguati?
Quando il mio boss o chi per esso potrà rispondere si lo facciamo ci voglio tot mesi e tot euro allora sì che si potrà pensare ad una diffusione "matura",per ora siamo in fase ampiamente sperimentale con tutti i suoi eccitantissimi pro e i suoi inevitabili contro. Ad  oggi usare BTC è come usare Google Drive con il modem a 56K.

Certo. Ma cosa impedisce che ci sia una evoluzione e uno sviluppo tecnico in grado di portare il sistema di pagamento ad una adozione su più vasta scala? In fondo, Lightning Network ed altro sono a portata di mano.

Per me la risposta più probabile è una sola: ci sono potentissimi nemici a livello globale che non possono permettersi di perdere in breve tempo miliardi di dollari di fatturato e quote gigantesche di utili. Sistemi di pagamento con fatturati enormi affermati da decenni possono fare di tutto per impedire lo sviluppo dei BTC. Certo, non possono fare una guerra aperta a livello normativo o legislativo, non riuscirebbero a vincere e, anzi, potrebbero paradossalmente incentivarne l'uso in certi settori.  E allora possono solo combatterli con la propaganda e dividendo tra loro i vari sistemi, cercando di togliere ai Bitcoin il vero grande asset che possiedono, la fiducia che la gente comune ha nel funzionamento del nuovo sistema di pagamento.




Penso che non ci siano nemici potenti del Bitcoin, se fosse una cosa funzionale, interessante e di largo uso potrebbero benissimo controllarlo già, in alternativa potrebbero creare un progetto blockchain alternativo cosa probabile che accadrà.

Credo che il sogno ideale della decentralizzazione sia una utopia, dal momento che il mondo,
centralizzato o decentralizzato che sia, si basa solo sui soldi non sugli ideali, purtroppo.

Soldi = potere di fatto, abbondantemente sopra il livello dei governi; siccome poi la grande disponibilità di soldi è in mano di pochi il potere è di pochi.

Siamo proprio a livelli minimi di base... se ci sono sistemi economici in cui la maggioranza guadagna poco, in euro, Bitcoin, mele o banane, il progresso in senso generale sarà sempre limitato, non solo le criptovalute saranno limitate.

Per ora il Bitcoin e il sistema della criptovalute sono una tecnologia in evoluzione,
ma soldi e relativo potere di questo micro mondo sono già gestiti, da exchange, grandi miner, grandi speculatori.

Ricordiamo come dato estremamente significativo di tante cose,
che i wallet che contengono almeno 1 BTC, sono solo il 3% del totale.

Le oscillazioni verso l'alto o verso il basso, sono determinante da pochi, pochissimi movimenti,
spesso anche UNO SOLO considerando poi la marea di piccolissimi investitori estremamente influenzabili, ci crea un effetto valanga.
Le oscillazioni poi più che degli investitori sono interesse degli exchange stessi.

Considerando che poi, al di là di tutti i discorsi i wallet, in totale sono ~ 22.000.000,
un numero veramente esiguo, un mercato estremamente ristretto.
Perché come già sottolineato altre volte sicuramente come media un singolo soggetto ha quasi due wallet.

Di Bitcoin se ne parla anche troppo, ma fino ad adesso non è riuscito a penetrare a livello di uso, nemmeno di diffusione... come posso dire, diffusione, diretta, seria, sincera.
Mentre possono essere diverse e molte di più di quel ventidue milioni, le persone che attraverso exchange, derivati, operano su Bitcoin, quasi tutte a livelli molto bassi.


Considerando la scarsa cultura generale di questi investitori piccoli e/o periferici, la maniera estremamente facile con cui si possono impressionare del valore delle quotazioni verso alto o verso il basso, credo che siano il primo fattore di destabilizzazione, che qualcuno più furbo cavalcare sfrutta, ma è un fattore che si genera da se.

Di per se piuttosto che poteri più o meno occulti, il problema delle onde anomale nei grafici e dei prezzi è tutto qui, cause interne al Bitcoin stesso.
Quando c'è stato il pericolo di un affondo verso il basso, sono stati gli stessi exchange ad intervenire... per sostenere le quotazioni e fare fronte alla paura.

Analizzando i movimenti di entusiasmo e i movimenti di difesa e sostegno, è anche stato abbastanza facile capire le dinamiche, le fasce di prezzo stabili i punti di resistenza, le quotazioni critiche.
Perché poi spessissimo, gli interventi di compravendita determinanti sono demandanti a bot.


In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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