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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 3522623 times)
flohlie
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June 01, 2015, 08:30:21 AM
 #34481

Was spricht denn eigentlich gegen die groessen Bloeck? Nur die Bequemlichkeit?

Nicht wirklich.
Größere Blöcke bedeuten einen erhöhten Aufwand was die hardware der Fullnode Betreiber angeht... Viele sehen dies als mögliche Ursache für Zentralisierung, da durch den erhöhten Hardwareaufwand "kleinere" Fullnodes verschreckt werden und dadurch die Tendenz zu wenigeren und größeren Rechnern führt.
Meiner Meinung nach kein entscheidendes Argument. Alle wollen Bitcoin im Mainstream sehen, dass da dickere Festplatten für die Fullnodes her müssen, sollte eigentlich klar sein. Und dass man nicht ewig bei dem 1MB Limit bleiben kann, war eigentlich auch schon seit dessen Einführung bekannt.
...Persönlich betreibe ich nen kleinen Server für private Spielereien, für 12€ im Monat. Fullnode UND ein Electrum Server laufen auf ner SSD einwandfrei, 70GB sind noch frei, und wenns eng wird, kostet mich der Spaß halt nen Euro im Monat mehr.
Heimanwender haben doch mittlerweile sowieso noch kaum einen client/wallet mit Fullnode, ganz egal ob die Blöcke in einem Jahr 1MB oder 20MB groß sind.

Außerdem benötigen selbst platzsparende Lösungen wie das lightning network Blöcke, die größer als 1MB sind. (Quelle iwo auf deren Website)

Wenn dich die Diskussion interessiert, kuck dich mal auf reddit um- Da ist das ganze zur Zeit Dauerthema.

edit:
ich hoffe nur, dass die ganze Streiterei um die blocksize (und mittlerweile ja auch noch um die blocktime) nicht total ausartet. Wenn die Leute anfangen bestimmten Coredevs schlechte Absichten zu unterstellen, kann das nicht gut für Bitcoin sein... Imho wird sich das (wenn's zu viel wird und sich zB auch Börsen nicht ganz klar für etwas aussprechen) auch auf den Kurs auswirken.

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curiosity81
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June 01, 2015, 09:55:05 AM
 #34482

Was spricht denn eigentlich gegen die groessen Bloeck? Nur die Bequemlichkeit?

Nicht wirklich.
Größere Blöcke bedeuten einen erhöhten Aufwand was die hardware der Fullnode Betreiber angeht... Viele sehen dies als mögliche Ursache für Zentralisierung, da durch den erhöhten Hardwareaufwand "kleinere" Fullnodes verschreckt werden und dadurch die Tendenz zu wenigeren und größeren Rechnern führt.
Meiner Meinung nach kein entscheidendes Argument. Alle wollen Bitcoin im Mainstream sehen, dass da dickere Festplatten für die Fullnodes her müssen, sollte eigentlich klar sein. Und dass man nicht ewig bei dem 1MB Limit bleiben kann, war eigentlich auch schon seit dessen Einführung bekannt.
...Persönlich betreibe ich nen kleinen Server für private Spielereien, für 12€ im Monat. Fullnode UND ein Electrum Server laufen auf ner SSD einwandfrei, 70GB sind noch frei, und wenns eng wird, kostet mich der Spaß halt nen Euro im Monat mehr.
Heimanwender haben doch mittlerweile sowieso noch kaum einen client/wallet mit Fullnode, ganz egal ob die Blöcke in einem Jahr 1MB oder 20MB groß sind.

Außerdem benötigen selbst platzsparende Lösungen wie das lightning network Blöcke, die größer als 1MB sind. (Quelle iwo auf deren Website)

Wenn dich die Diskussion interessiert, kuck dich mal auf reddit um- Da ist das ganze zur Zeit Dauerthema.

edit:
ich hoffe nur, dass die ganze Streiterei um die blocksize (und mittlerweile ja auch noch um die blocktime) nicht total ausartet. Wenn die Leute anfangen bestimmten Coredevs schlechte Absichten zu unterstellen, kann das nicht gut für Bitcoin sein... Imho wird sich das (wenn's zu viel wird und sich zB auch Börsen nicht ganz klar für etwas aussprechen) auch auf den Kurs auswirken.

Hehe, ich seh schon, wie schnell groessere Bloecke eingefuehrt werden, auch von den Gegnern, wenn sie notwewendig sind. Das wir ruck zuck gehen.

Es ist gut wenn man sich jetzt schon damit beschaeftigt und der notwendige Code dann schon vorhanden ist.

Das ist aber typisch Mensch, solange rumgurcken bis es ernst wird. Bestimmt alles Republikaner. Als ob son bissl zusaetzliche Festplatte weh tun wuerde. Und wenn die Anzahl der Transaktionen weiter steigt, dann brauchts eh neue Hard- und Software.

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curiosity81
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June 01, 2015, 10:48:27 AM
 #34483

Jetzt wollen die das aber echt wissen. Gibt es irgendwelche entsprechenden News?

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bennana
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June 01, 2015, 11:03:07 AM
 #34484

Jetzt wollen die das aber echt wissen. Gibt es irgendwelche entsprechenden News?

Falls du den Kursverlauf meinst, so gab es in der letzten Woche charttechnisch wiederholt Signale, die eine Kursumkehr erahnt haben lassen.
Gyrsur
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#BEL+++++


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June 01, 2015, 11:03:14 AM
 #34485

Jetzt wollen die das aber echt wissen. Gibt es irgendwelche entsprechenden News?

glaub nicht. wie gesagt eine wichtige unterstützungslinie ist auf wochenbasis mit dem schlusskurs der vorigen wochenkerze gebrochen worden.

blueshoe
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June 01, 2015, 11:15:32 AM
 #34486

Jetzt wollen die das aber echt wissen. Gibt es irgendwelche entsprechenden News?
Ich lass mich ja gerne noch öfters beschimpfen, wenn ich sage, ... Dollarkurs ...  
Ein starker Dollar macht einen schwachen Bitcoin und umgekehrt, es sei denn, es wird gemogelt, getarnt, getäuscht.
Ist eben logisch ... Wenn der dollar um 3 % steigt und der Bitcoin auch um 3 % steigt, ist das eine Wertsteigerung von 6%.
Also wird verkauft. Wer lässt sich schon 6 % Gewinn entgehen.
Wir kamen von $ 1,06 /1 € dann ist der $ auf 1,13$/1 Euro gefallen ( 7% !) und jetzt ist der $ wieder auf 1,09$/1€  .... wieder (4%) gestiegen.
Das hat nun mal Auswirkung auf den Bitcoinpreis. Erst recht bei der Annahme, das btc Preisstabil ist /wäre.
Der Bitcoin verhält sich wie ein störrischer Esel, der nicht einsehen will, was er ist: eine Währung, ein Lasttier auf unebenem Gelände.

Aus dem Blickwinkel des Euro steigt der Bitcoin um 3 % und fällt unerwartet um 3%. Was für eine Überraschung.
Bei einem starken Dollar muss man den bitcoin zu Dollar verkaufen und bei einem starken Euro zu Euro.
Btc war die ganze letzte Woche zu hoch. 225$ ist jetzt nicht niedrig, sondern normal.

Gehen wir auf 1,08$/1€ dann sehen wir auch wieder die 215$. Vielleicht nicht heute oder morgen, aber irgendwann plötzlich.
qwk
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June 01, 2015, 11:35:12 AM
 #34487

Jetzt wollen die das aber echt wissen. Gibt es irgendwelche entsprechenden News?
Naja, nichts wirklich substanzielles, aber eben Okcoin Gerüchte und das Gezeter um die Blocksize.
Da steigen vielleicht einfach viele vorerst aus, um kein Risiko einzugehen.

Yeah, well... I'm gonna go build my own blockchain, with blackjack and hookers. In fact, forget the blockchain!
Vaagar
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June 01, 2015, 11:46:49 AM
 #34488

Ich lass mich ja gerne noch öfters beschimpfen, wenn ich sage, ... Dollarkurs ...  

Sammelst du eigentlich diesbezüglich "historische Daten" und versuchts daraus Schlüsse zu ziehen?
Wenn ja würde mich das Sheet mal interessieren.

Wenn nicht muss ich mich mal hinsetzen :O)


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blueshoe
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June 01, 2015, 12:58:02 PM
 #34489

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...

Sammelst du eigentlich diesbezüglich "historische Daten" und versuchts daraus Schlüsse zu ziehen?
Wenn ja würde mich das Sheet mal interessieren.


Naja bezüglich des Dollarkurses beobachte ich das schon seit Jahren.
Einerseits hat mich immer gewundert, dass es keine Bedeutung haben soll und auch schwer erkennbar war.
Andererseits muss ich auch zugeben, dass Bitcoin eine starke Eigenbewegung hat.
Seit dem letzten AllzeitHoch ging es fast immer bergab.
Und da war eine Verbindung zum Dollar nur innerhalb eines Tages zu erkennen. Eher zufällig.
Vor allem die Bitcoin pumps und dumps ... , die ja schon kriminell sind.
Dann gab es erkennbar einige Kämpfe zwischen Bitstamp und Btcchina/Okcoin.
wo die Yen basierten Börsen den BTC nach oben getrieben haben auf Teufel komm 'raus.
Aber wenn man das alles mal abzieht, verhält sich Bitcoin ganz normal.
Immerhin kamen wir von 1,34$/1€. Jetzt sind wir bei 1,09
Das verhält sich zum ewigen Abwärtstrend bei Bitcoin und hat nichts mehr mit dem Abwärtstrend zu tun,
sondern mit dem starken Dollar. Hier ist der Abwärtstrend mit dem starken Dollar zusammengetroffen.
Aber den Abwärtstrend gibt es nicht mehr.
Einen Hype, dass Bitcoin durchstartet gibt es aber auch nicht. Noch nicht.
Ich sehe schon die Gefahr, dass btc nach oben wieder eine Blase bilden könnte.
Nämlich dann, wenn die USA wieder die Zinsen erhöht und der Dollar wieder fällt.
Durch den scheinbaren steigenden btc kurs bei fallendem Dollar könnte ein Hype entstehen.
Die Bots unterscheiden nicht zwischen dem inneren Wert und dem Zahlenwert.
Wenn der Zahlenwert steigt, heißt es Aufwärtstrend. Das ist dann der Hype.
Bei fallendem Dollar lohnt sich btc als Geldanlage für US Bürger.
Wenn der Dollar um 20 % fällt, dann ist das eine Menge Holz bei einer Million.
Momentan sieht es aber nicht danach aus, dass die Fed die Zinsen erhöhen wird.
Niemand braucht den Btc gerade, weil die Spaß-Währung der Dollar ist.
Alle sind beim btc sehr, sehr nervös. Aber der Horror ist vorbei und man kann nun gut erkennen, dass es eine Verbindung gibt.
Die letzten Stunden zB fällt der Dollar von 1,09 auf 1,095 und btc ... tut noch nichts. Für mich ist das ein vorsichtiger Kaufgrund.
Das kann einerseits bedeuten, dass wir uns noch im Abwärtstrend befinden und trotzt fallendem Dollar der btc einfach nur stagniert.
Oder es kann bedeuten, dass einige Leute den Kurs unten halten wollen, er aber dann plötzlich steigt.
Also ... wenn der dollar was tut, btc aber nicht, dann muss man aufpassen.
Wenn er wieder auf 1,09 (von 1,095) steigt würde ich wieder verkaufen. Auch ohne Gewinn.
Dann gibt es noch einen Rutsch. Falls es künstlich nach oben geht, kommt der Rutsch trotzdem.
Es ist immer ein Spiel der Leute, die den Kurs von btc manipulieren und dem realen Wert im Verhältnis zum Dollar.

Inzwischen tut btc immer noch nix ... dh also noch bestehender Abwärtstrend da btc eigentlich leicht steigen sollte.
Das kann noch einige Stunden so weiter gehen.

Edit: Man müßte zum btc Kurs den dollarkurs dazu schreiben, um zu wissen ob der btc gestiegen oder gefallen ist.
zB
225 $/1 btc bei 1.09$/1€
Wenn der dollar dann auf 1.30 $/1 Euro liegt,, ist die Frage wie hoch ist dann der btc Preis, wenn sein Wert sich nicht geändert hat.
von 1,09 auf 1,30 sind 19,266 %
19,266 % von 225 sind 43,34.
225 plus 43,34 sind 268,34 $/1 bitcoin bei einem dollar von 1,30/1 €
268 wäre das gleiche wie jetzt 225. Im Euro hätte sich gar nichts geändert.
Der Rest ist Spekulation. Ich denke der Kurs läge wieder über 320$

Nun der Euro ist auch kein sicherer Bezugspunkt. Also bleibt die Frage welchen Bezugspunkt nimmt man, um den Wert von bitcoin
Währungsschwankungs frei beurteilen zu können.
Gold ist es nicht. Ein Währungskorb wäre denkbar. Oder ein Sachwertkorb, der auch frei von Dollarschwankungen sein muss.
Da bin ich noch nicht schlau genug.
Oder eine Währung mit stabilen Bruttosozialprodukt. Keine ahnung ...
ulrich909
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June 01, 2015, 01:48:27 PM
 #34490

Da ich hier im € Raum lebe, ist für mich der € Kurs ausschlaggebend. Da der € genauso inflationär ist wie der $ werden beide Währungen an Wert verlieren (FED und EZB sei Dank). Auf lange Sicht wird der Bitcoin im Wert wieder steigen.

Es gibt keine schlechten Kurse. Es gibt nur gute Kurse zum Kaufen und gute Kurse zum Verkaufen.
Geldverdienen mit dem PC http://paid4systeme.de
NXT verdienen mit der Ebesuchersurfbar http://www.NXTcoin.de/?xrid=9
Vaagar
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June 01, 2015, 03:41:43 PM
 #34491

Nicht das schönste Chart aber es zeigt meine aktuelle Meinung:

Nach meiner Meingung befindet wir uns gerade noch im uptrend mal schauen ob der Kurs bei 205 abprallt oder weiter abwärts geht.



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Elec187
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June 01, 2015, 05:23:13 PM
 #34492

Leicht OT:

Lese hier des öfteren Fullnode und so. Für mich als noch Bitcoin-Anfänger, 1,5 Jahre dabei heisst das das der normale Bitcoin Core Client installiert ist und läuft und gut ist. Oder liege ich da falsch?
Ich bitte um Aufklärung um meinen Bitcoinhorizont zu erweitern.
Mota
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June 01, 2015, 05:36:27 PM
 #34493

Leicht OT:

Lese hier des öfteren Fullnode und so. Für mich als noch Bitcoin-Anfänger, 1,5 Jahre dabei heisst das das der normale Bitcoin Core Client installiert ist und läuft und gut ist. Oder liege ich da falsch?
Ich bitte um Aufklärung um meinen Bitcoinhorizont zu erweitern.
Eine Fullnode ist eine Node die die komplette Blockchain vorliegen hat. Der normale Bitcoin Core sollte eine Fullnode betreiben wenn du nichts geändert hast. Angedacht waren auch Lightnodes, die nur die letzten paar hundert Blöcke haben, da weiss ich nicht was draus geworden ist...

Who wants to be a billionaire? Me!
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June 01, 2015, 05:41:50 PM
 #34494

Jetzt wollen die das aber echt wissen. Gibt es irgendwelche entsprechenden News?
Naja, nichts wirklich substanzielles, aber eben Okcoin Gerüchte und das Gezeter um die Blocksize.
Da steigen vielleicht einfach viele vorerst aus, um kein Risiko einzugehen.

Keine Sorge! Das gibt halt wochenlanges FUD (Furcht, Unsicherheit & Zweifel) und der Kurs rutscht halt runter.
Dann ruck-zuck implementiert, alle wundern sich, über das Kurswunder, rauf über Nacht.

In einem dreivierteljahr dann das ganze Spielchen noch einmal, um von diesen mittlerweile lächerlichen zehn Minuten auch noch runterzukommen.
Rinse and Repeat.

Quote
"Wenn Sie vom Hauptbahnhof in München, mit zehn Minuten, ohne dass Sie am Flughafen noch einchecken müssen, dann starten Sie im Grunde genommen am Flughafen am am Hauptbahnhof in München starten Sie ihren Flug, zehn Minuten schauen Sie sich mal die großen Flughäfen an, wenn Sie in Heathrow in London oder sonstwo meine s Charles de Gaulle in äh Frankreich oder in Rom, wenn Sie sich mal die Entfernungen ansehen, wenn Sie Frankfurt sich ansehen, dann werden Sie feststellen daß zehn Minuten Sie jederzeit locker in Frankfurt brauchen um ihr Gate zu finden; wenn Sie vom Flug ääh vom Hauptbahnhof starten Sie steigen in den Hauptbahnhof ein Sie fahren mit dem Transrapid in zehn Minuten an den Flughafen in an den Flughafen Franz Josef Strauß, dann starten Sie praktisch hier am Hauptbahnhof in München. Das bedeutet natürlich, dass der Hauptbahnhof im Grunde genommen näher an Bayern an die bayerischen Städte heranwächst weil das ja klar ist weil aus dem Hauptbahnhof viele Linien aus Bayern zusammenlaufen."

"The economy depends about as much on economists as the weather does on weather forecasters"  Jean-Paul Kauffmann
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asor
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June 01, 2015, 06:15:57 PM
 #34495

Jetzt wollen die das aber echt wissen. Gibt es irgendwelche entsprechenden News?
Naja, nichts wirklich substanzielles, aber eben Okcoin Gerüchte und das Gezeter um die Blocksize.
Da steigen vielleicht einfach viele vorerst aus, um kein Risiko einzugehen.

Keine Sorge! Das gibt halt wochenlanges FUD (Furcht, Unsicherheit & Zweifel) und der Kurs rutscht halt runter.
Dann ruck-zuck implementiert, alle wundern sich, über das Kurswunder, rauf über Nacht.

In einem dreivierteljahr dann das ganze Spielchen noch einmal, um von diesen mittlerweile lächerlichen zehn Minuten auch noch runterzukommen.
Rinse and Repeat.

Quote
"Wenn Sie vom Hauptbahnhof in München, mit zehn Minuten, ohne dass Sie am Flughafen noch einchecken müssen, dann starten Sie im Grunde genommen am Flughafen am am Hauptbahnhof in München starten Sie ihren Flug, zehn Minuten schauen Sie sich mal die großen Flughäfen an, wenn Sie in Heathrow in London oder sonstwo meine s Charles de Gaulle in äh Frankreich oder in Rom, wenn Sie sich mal die Entfernungen ansehen, wenn Sie Frankfurt sich ansehen, dann werden Sie feststellen daß zehn Minuten Sie jederzeit locker in Frankfurt brauchen um ihr Gate zu finden; wenn Sie vom Flug ääh vom Hauptbahnhof starten Sie steigen in den Hauptbahnhof ein Sie fahren mit dem Transrapid in zehn Minuten an den Flughafen in an den Flughafen Franz Josef Strauß, dann starten Sie praktisch hier am Hauptbahnhof in München. Das bedeutet natürlich, dass der Hauptbahnhof im Grunde genommen näher an Bayern an die bayerischen Städte heranwächst weil das ja klar ist weil aus dem Hauptbahnhof viele Linien aus Bayern zusammenlaufen."

Ich denke auch, dass das aktuell mit den bereits angeführten Themen zu tun hat. Das wird aber nicht das Ende des Bitcoin sein, sondern einfach mal wieder eine Übergangsphase, wo der Bitcoin einfach auf ein neues Level gehoben wird. Wenn ihr mich fragt... irgendwie hab ich den Eindruck, dass wir mit der Diskussion genau dort stehen, wo wir schon vor einem Jahr standen. Die Fakten haben sich seither nicht verändert (abgesehen davon, dass die Blöcke immer voller werden)... Hätten die das bereits umgesetzt, wäre die Diskussion schon längst Geschichte, aber gut. Ist halt so... ich finde nur, dass es nichts bringt sich Monate oder Jahre über ein Problem zu unterhalten und 999999999999999999 Argumente einzubringen, nur um Ende wieder am Anfang zu stehen. Daher: Abstimmung, Implementierung und gut ist...
qwk
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June 01, 2015, 06:37:30 PM
 #34496

irgendwie hab ich den Eindruck, dass wir mit der Diskussion genau dort stehen, wo wir schon vor einem Jahr standen. Die Fakten haben sich seither nicht verändert (abgesehen davon, dass die Blöcke immer voller werden)... Hätten die das bereits umgesetzt, wäre die Diskussion schon längst Geschichte
Vor einem Jahr?
Vor viereinhalb Jahren! Shocked

Satoshi würde sich im Grabe umdrehen, wenn er denn schon tot wäre, der war noch so naiv zu glauben, das wäre ganz simpel ohne großes Heckmeck zu machen:
It can be phased in, like:

if (blocknumber > 115000)
    maxblocksize = largerlimit

It can start being in versions way ahead, so by the time it reaches that block number and goes into effect, the older versions that don't have it are already obsolete.

When we're near the cutoff block number, I can put an alert to old versions to make sure they know they have to upgrade.


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asor
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June 01, 2015, 06:53:53 PM
 #34497

irgendwie hab ich den Eindruck, dass wir mit der Diskussion genau dort stehen, wo wir schon vor einem Jahr standen. Die Fakten haben sich seither nicht verändert (abgesehen davon, dass die Blöcke immer voller werden)... Hätten die das bereits umgesetzt, wäre die Diskussion schon längst Geschichte
Vor einem Jahr?
Vor viereinhalb Jahren! Shocked
...

Okay, sorry... ich kann mich gar nicht mehr daran erinnern, wann ich das erste mal von dem Problem gehört habe Grin. Ich hab mit einem Jahr nur sagen wollen, dass wir - wenn es so weitergeht - nächstes Jahr noch vor genau dem gleichen Problem stehen werden. Das Problem ist streng genommen genauso alt wie der Bitcoin selbst...
ulrich909
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June 01, 2015, 07:00:08 PM
 #34498

irgendwie hab ich den Eindruck, dass wir mit der Diskussion genau dort stehen, wo wir schon vor einem Jahr standen. Die Fakten haben sich seither nicht verändert (abgesehen davon, dass die Blöcke immer voller werden)... Hätten die das bereits umgesetzt, wäre die Diskussion schon längst Geschichte
Vor einem Jahr?
Vor viereinhalb Jahren! Shocked
...

Okay, sorry... ich kann mich gar nicht mehr daran erinnern, wann ich das erste mal von dem Problem gehört habe Grin. Ich hab mit einem Jahr nur sagen wollen, dass wir - wenn es so weitergeht - nächstes Jahr noch vor genau dem gleichen Problem stehen werden. Das Problem ist streng genommen genauso alt wie der Bitcoin selbst...
Die Anzahl der Transaktionen wird mit zunehmender Verbreitung weiter ansteigen. Es muss also eine Lösung gefunden werden, sonst wird eine Überweisug erst Stunden später durchgeführt. Das will ja auch niemand und würde dem Bitcoin nur schaden.

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asor
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June 01, 2015, 07:42:54 PM
 #34499

irgendwie hab ich den Eindruck, dass wir mit der Diskussion genau dort stehen, wo wir schon vor einem Jahr standen. Die Fakten haben sich seither nicht verändert (abgesehen davon, dass die Blöcke immer voller werden)... Hätten die das bereits umgesetzt, wäre die Diskussion schon längst Geschichte
Vor einem Jahr?
Vor viereinhalb Jahren! Shocked
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Okay, sorry... ich kann mich gar nicht mehr daran erinnern, wann ich das erste mal von dem Problem gehört habe Grin. Ich hab mit einem Jahr nur sagen wollen, dass wir - wenn es so weitergeht - nächstes Jahr noch vor genau dem gleichen Problem stehen werden. Das Problem ist streng genommen genauso alt wie der Bitcoin selbst...
Die Anzahl der Transaktionen wird mit zunehmender Verbreitung weiter ansteigen. Es muss also eine Lösung gefunden werden, sonst wird eine Überweisug erst Stunden später durchgeführt. Das will ja auch niemand und würde dem Bitcoin nur schaden.


Das die Zahl steigt ist klar... und das ist auch gut so! Nur früher oder später stoßen wir eben an die Blockgrenze und so lang wie schon darüber diskutiert wird... *kopfschüttel*
Elec187
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June 01, 2015, 08:53:26 PM
 #34500

Vielen dank Mota,
Da lag ich ja richtig. Ich habe nichts an meinem Client verändert. 2 Terrabyte Speicher sollten eigentlich eine zeit lang halten  Grin
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