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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 4954048 times)
asor
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May 31, 2015, 02:00:11 PM
 #34461

Wenn jetzt aber kein Pump kommen sollte, dann sehe ich die 200$ gegen Ende der kommenden Woche...
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ffischer
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May 31, 2015, 02:10:19 PM
 #34462

Ich schlage vor du liest dich zusammen mit ecoinomist mal in die Technik hinter der Blockerzeugung ein, und wenn du grade dabei bist auch noch gleich in die Risiken in Verbindung mit kürzeren Blockintervallen.


Danke! Danke! Danke!

1. Bin ich nicht grenzdebil!
2. Mein Angebot an Dich, wir können unsere Diskussion über die Risiken einer Blockänderung direkt hier beginnen! Es sollte ja hinlänglich bekannt sein, das eine Änderung einen Hardfork verlangt!
   Bringt ein Hardfork risiken mit sich? Ja, in der Tat! Gab es schon Hardforks und Rollbacks in der Bitcoinhistorie? Ja, in der Tat! z.B. Stichwort Block #74638 wo lächerliche 92 Milliarden Bitcoins erzeugt wurden!
3. Es gibt diverse "Altcoins" da draussen welche über eine kleinere Blocktime verfügen und das gut funktioniert, ohne "oprhan blocks" etc.. Teilweise auch durch Hardforks!
4. Um in Zukunft ein höheres Transaktionsvolumen bewältigen zu können ist ein ändern der Blocksize unausweichlich! Wie über die Blocktime entschieden wird ist fraglich!
5. Hier rächt sich das "dezentrale" System. Da im dümmsten Fall zwei unterschiedliche Blockchains existieren! Irgendjemand vergisst immer ein Update! Was ebenfalls das "ökonomische" Ende des Bitcoins wäre. Falls   es  sich nicht schon vorher durch den nächsten noch unbekannten bevorstehenden Supergau, ausgegoxt hat.

Danke!

PS: Bin schon neugierig wo ich mich noch einlesen soll?! -Danke-




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OhShei8e
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May 31, 2015, 02:31:58 PM
 #34463

PS: Bin schon neugierig wo ich mich noch einlesen soll?! -Danke-

Jeder hat mal klein angefangen:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=12196.msg170046#msg170046

e-coinomist
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May 31, 2015, 04:53:28 PM
 #34464

Wie geht der Spruch doch so schön? Wer keine Ahnung hat, einfach mal...

Find's gut das die Altcoins da Druck machen. Das Core Developer Team vermasselt es,

Bitcoin verliert genau ein einziges mal seine Bedeutung als #1

Und ist weg vom Fenster, weil halt sehr gut und schnell ersetzbar.

Das weiß Gavin selbst, deswegen besteht noch ein wenig Hoffnung das man sich zu benehmen weis. Es sind übrigens schon Blockchains mit massenhaften Überweisungen angegriffen worden, da lag die Blockzeit bei 1 Minute und das bei variabler Blocksize. Da ist dann der anrichtbare Schaden prinzipiell unbegrenzt. Deswegen muss ein Limit halt her.
@flipperfish: scheinbar noch nicht

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May 31, 2015, 05:05:37 PM
 #34465

Bitte sehr! Ich helfe doch gerne wo immer ich kann. Ich schlage vor du liest dich zusammen mit ecoinomist mal in die Technik hinter der Blockerzeugung ein, und wenn du grade dabei bist auch noch gleich in die Risiken in Verbindung mit kürzeren Blockintervallen.

Orphans? Die 10 Minuten sind aber mittlerweile das Längste, was es unter den Coins so gibt. Da müsste sich mal ein Altcoin-Poolbetreiber äussern der die letzten Monate seine Logfiles gelesen hat, was da für Zahlen so rausfallen.

Ich würde ja am liebsten etwas im Bereich von 2 Minuten haben wollen, weil ich gesehen habe das es geht. Natürlich brauchen wir nicht unbedingt fünffache Geschwindigkeit. Ein oft gebrachtes Argument ist: Veränderungen möglichst früh, das Beharrungsvermögen nimmt zu. Genau was Gavin jetzt spürt. Wäre ja schick wenn über dieses ganze kommende Schlamassel "Gavincoin" jetzt auch gleich das "andere Problem" angegangen wird.
Sonst haben wir in einem Jahr den nächsten Fork.

@Gyrsur: Glückwunsch!

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May 31, 2015, 06:40:40 PM
 #34466

so, jetzt geht es wirklich abwaerts. das habt ihr nun von eurem optimismus und dem "too daa moon" geschwafel!  Tongue

EDIT: I am legend! GEIL! fuehl mich fast so geil wie sepp blatter nach seiner wiederwahl!

EDIT2: und nicht vergessen: ab und zu den computer ausschalten und sport machen und immer gesunde sachen essen! sonst habt ihr mal nichts von euren vielen bitcoins.  Wink

Gratulation zum neuen Status! Neid!!!  Grin

Follow me on twitter for the latest news on bitcoin and altcoins and I'll follow you back the same day!
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May 31, 2015, 08:53:29 PM
 #34467

Vielen Dank fuer die zahlreichen Gratulationen zu meiner Wiederwa... aehm meinem Statuswechsel! An die wenigen Forummitglieder welche es nicht fuer noetig hielten mir zu gratulieren: "Ich vergebe, aber vergesse nicht."  Grin

btw, sind nach dem letzten hack vom forum schon listen mit benutzernamen und gehashten pw aufgetaucht?
e-coinomist
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May 31, 2015, 10:20:34 PM
 #34468

Vielen Dank fuer die zahlreichen Gratulationen zu meiner Wiederwa... aehm meinem Statuswechsel! An die wenigen Forummitglieder welche es nicht fuer noetig hielten mir zu gratulieren: "Ich vergebe, aber vergesse nicht."  Grin

btw, sind nach dem letzten hack vom forum schon listen mit benutzernamen und gehashten pw aufgetaucht?

Oder email und gehashter Secret-Answer Antwort https://bitcointalk.org/index.php?action=helpadmin;help=secret_why_blank aber die hatten nur so 12 Minuten Zugriff wie ich mitbekommen habe.
Es gab da einen Thread zur Recovery auf Basis von Postings mit Signatur (Blockchain Adresse) vielleicht kann uns da Akka erheitern wie so etwas am sichersten zu bewerkstelligen ist.

Also ich vergebe nie, und mit dem Vergessen ... wie war noch gleich die Frage?

edit: Ohscheiße es ist 01:00 und wir sind unter kratzen an 230$
edit2: 230$ hält, ist auch vom 18-20.5.15 getestet worden, dürfte auch nächste 2 Wochen stabiler Boden sein?

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Gyrsur
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May 31, 2015, 11:09:59 PM
 #34469

Vielen Dank fuer die zahlreichen Gratulationen zu meiner Wiederwa... aehm meinem Statuswechsel! An die wenigen Forummitglieder welche es nicht fuer noetig hielten mir zu gratulieren: "Ich vergebe, aber vergesse nicht."  Grin

btw, sind nach dem letzten hack vom forum schon listen mit benutzernamen und gehashten pw aufgetaucht?

Oder email und gehashter Secret-Answer Antwort https://bitcointalk.org/index.php?action=helpadmin;help=secret_why_blank aber die hatten nur so 12 Minuten Zugriff wie ich mitbekommen habe.
Es gab da einen Thread zur Recovery auf Basis von Postings mit Signatur (Blockchain Adresse) vielleicht kann uns da Akka erheitern wie so etwas am sichersten zu bewerkstelligen ist.

Also ich vergebe nie, und mit dem Vergessen ... wie war noch gleich die Frage?

merci vielmal!  Wink
curiosity81
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June 01, 2015, 06:02:30 AM
 #34470

Was spricht denn eigentlich gegen die groessen Bloeck? Nur die Bequemlichkeit?

Donate Anti-Cancer Research:
http://www.indysci.org/mission.html
flohlie
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June 01, 2015, 08:30:21 AM
 #34471

Was spricht denn eigentlich gegen die groessen Bloeck? Nur die Bequemlichkeit?

Nicht wirklich.
Größere Blöcke bedeuten einen erhöhten Aufwand was die hardware der Fullnode Betreiber angeht... Viele sehen dies als mögliche Ursache für Zentralisierung, da durch den erhöhten Hardwareaufwand "kleinere" Fullnodes verschreckt werden und dadurch die Tendenz zu wenigeren und größeren Rechnern führt.
Meiner Meinung nach kein entscheidendes Argument. Alle wollen Bitcoin im Mainstream sehen, dass da dickere Festplatten für die Fullnodes her müssen, sollte eigentlich klar sein. Und dass man nicht ewig bei dem 1MB Limit bleiben kann, war eigentlich auch schon seit dessen Einführung bekannt.
...Persönlich betreibe ich nen kleinen Server für private Spielereien, für 12€ im Monat. Fullnode UND ein Electrum Server laufen auf ner SSD einwandfrei, 70GB sind noch frei, und wenns eng wird, kostet mich der Spaß halt nen Euro im Monat mehr.
Heimanwender haben doch mittlerweile sowieso noch kaum einen client/wallet mit Fullnode, ganz egal ob die Blöcke in einem Jahr 1MB oder 20MB groß sind.

Außerdem benötigen selbst platzsparende Lösungen wie das lightning network Blöcke, die größer als 1MB sind. (Quelle iwo auf deren Website)

Wenn dich die Diskussion interessiert, kuck dich mal auf reddit um- Da ist das ganze zur Zeit Dauerthema.

edit:
ich hoffe nur, dass die ganze Streiterei um die blocksize (und mittlerweile ja auch noch um die blocktime) nicht total ausartet. Wenn die Leute anfangen bestimmten Coredevs schlechte Absichten zu unterstellen, kann das nicht gut für Bitcoin sein... Imho wird sich das (wenn's zu viel wird und sich zB auch Börsen nicht ganz klar für etwas aussprechen) auch auf den Kurs auswirken.

curiosity81
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June 01, 2015, 09:55:05 AM
 #34472

Was spricht denn eigentlich gegen die groessen Bloeck? Nur die Bequemlichkeit?

Nicht wirklich.
Größere Blöcke bedeuten einen erhöhten Aufwand was die hardware der Fullnode Betreiber angeht... Viele sehen dies als mögliche Ursache für Zentralisierung, da durch den erhöhten Hardwareaufwand "kleinere" Fullnodes verschreckt werden und dadurch die Tendenz zu wenigeren und größeren Rechnern führt.
Meiner Meinung nach kein entscheidendes Argument. Alle wollen Bitcoin im Mainstream sehen, dass da dickere Festplatten für die Fullnodes her müssen, sollte eigentlich klar sein. Und dass man nicht ewig bei dem 1MB Limit bleiben kann, war eigentlich auch schon seit dessen Einführung bekannt.
...Persönlich betreibe ich nen kleinen Server für private Spielereien, für 12€ im Monat. Fullnode UND ein Electrum Server laufen auf ner SSD einwandfrei, 70GB sind noch frei, und wenns eng wird, kostet mich der Spaß halt nen Euro im Monat mehr.
Heimanwender haben doch mittlerweile sowieso noch kaum einen client/wallet mit Fullnode, ganz egal ob die Blöcke in einem Jahr 1MB oder 20MB groß sind.

Außerdem benötigen selbst platzsparende Lösungen wie das lightning network Blöcke, die größer als 1MB sind. (Quelle iwo auf deren Website)

Wenn dich die Diskussion interessiert, kuck dich mal auf reddit um- Da ist das ganze zur Zeit Dauerthema.

edit:
ich hoffe nur, dass die ganze Streiterei um die blocksize (und mittlerweile ja auch noch um die blocktime) nicht total ausartet. Wenn die Leute anfangen bestimmten Coredevs schlechte Absichten zu unterstellen, kann das nicht gut für Bitcoin sein... Imho wird sich das (wenn's zu viel wird und sich zB auch Börsen nicht ganz klar für etwas aussprechen) auch auf den Kurs auswirken.

Hehe, ich seh schon, wie schnell groessere Bloecke eingefuehrt werden, auch von den Gegnern, wenn sie notwewendig sind. Das wir ruck zuck gehen.

Es ist gut wenn man sich jetzt schon damit beschaeftigt und der notwendige Code dann schon vorhanden ist.

Das ist aber typisch Mensch, solange rumgurcken bis es ernst wird. Bestimmt alles Republikaner. Als ob son bissl zusaetzliche Festplatte weh tun wuerde. Und wenn die Anzahl der Transaktionen weiter steigt, dann brauchts eh neue Hard- und Software.

*kopfschuettel*

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curiosity81
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June 01, 2015, 10:48:27 AM
 #34473

Jetzt wollen die das aber echt wissen. Gibt es irgendwelche entsprechenden News?

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bennana
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June 01, 2015, 11:03:07 AM
 #34474

Jetzt wollen die das aber echt wissen. Gibt es irgendwelche entsprechenden News?

Falls du den Kursverlauf meinst, so gab es in der letzten Woche charttechnisch wiederholt Signale, die eine Kursumkehr erahnt haben lassen.
Gyrsur
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June 01, 2015, 11:03:14 AM
 #34475

Jetzt wollen die das aber echt wissen. Gibt es irgendwelche entsprechenden News?

glaub nicht. wie gesagt eine wichtige unterstützungslinie ist auf wochenbasis mit dem schlusskurs der vorigen wochenkerze gebrochen worden.
blueshoe
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June 01, 2015, 11:15:32 AM
 #34476

Jetzt wollen die das aber echt wissen. Gibt es irgendwelche entsprechenden News?
Ich lass mich ja gerne noch öfters beschimpfen, wenn ich sage, ... Dollarkurs ...  
Ein starker Dollar macht einen schwachen Bitcoin und umgekehrt, es sei denn, es wird gemogelt, getarnt, getäuscht.
Ist eben logisch ... Wenn der dollar um 3 % steigt und der Bitcoin auch um 3 % steigt, ist das eine Wertsteigerung von 6%.
Also wird verkauft. Wer lässt sich schon 6 % Gewinn entgehen.
Wir kamen von $ 1,06 /1 € dann ist der $ auf 1,13$/1 Euro gefallen ( 7% !) und jetzt ist der $ wieder auf 1,09$/1€  .... wieder (4%) gestiegen.
Das hat nun mal Auswirkung auf den Bitcoinpreis. Erst recht bei der Annahme, das btc Preisstabil ist /wäre.
Der Bitcoin verhält sich wie ein störrischer Esel, der nicht einsehen will, was er ist: eine Währung, ein Lasttier auf unebenem Gelände.

Aus dem Blickwinkel des Euro steigt der Bitcoin um 3 % und fällt unerwartet um 3%. Was für eine Überraschung.
Bei einem starken Dollar muss man den bitcoin zu Dollar verkaufen und bei einem starken Euro zu Euro.
Btc war die ganze letzte Woche zu hoch. 225$ ist jetzt nicht niedrig, sondern normal.

Gehen wir auf 1,08$/1€ dann sehen wir auch wieder die 215$. Vielleicht nicht heute oder morgen, aber irgendwann plötzlich.
qwk
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June 01, 2015, 11:35:12 AM
 #34477

Jetzt wollen die das aber echt wissen. Gibt es irgendwelche entsprechenden News?
Naja, nichts wirklich substanzielles, aber eben Okcoin Gerüchte und das Gezeter um die Blocksize.
Da steigen vielleicht einfach viele vorerst aus, um kein Risiko einzugehen.

Yeah, well... I'm gonna go build my own blockchain, with blackjack and hookers. In fact, forget the blockchain!
Vaagar
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June 01, 2015, 11:46:49 AM
 #34478

Ich lass mich ja gerne noch öfters beschimpfen, wenn ich sage, ... Dollarkurs ...  

Sammelst du eigentlich diesbezüglich "historische Daten" und versuchts daraus Schlüsse zu ziehen?
Wenn ja würde mich das Sheet mal interessieren.

Wenn nicht muss ich mich mal hinsetzen :O)


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blueshoe
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June 01, 2015, 12:58:02 PM
 #34479

[
...

Sammelst du eigentlich diesbezüglich "historische Daten" und versuchts daraus Schlüsse zu ziehen?
Wenn ja würde mich das Sheet mal interessieren.


Naja bezüglich des Dollarkurses beobachte ich das schon seit Jahren.
Einerseits hat mich immer gewundert, dass es keine Bedeutung haben soll und auch schwer erkennbar war.
Andererseits muss ich auch zugeben, dass Bitcoin eine starke Eigenbewegung hat.
Seit dem letzten AllzeitHoch ging es fast immer bergab.
Und da war eine Verbindung zum Dollar nur innerhalb eines Tages zu erkennen. Eher zufällig.
Vor allem die Bitcoin pumps und dumps ... , die ja schon kriminell sind.
Dann gab es erkennbar einige Kämpfe zwischen Bitstamp und Btcchina/Okcoin.
wo die Yen basierten Börsen den BTC nach oben getrieben haben auf Teufel komm 'raus.
Aber wenn man das alles mal abzieht, verhält sich Bitcoin ganz normal.
Immerhin kamen wir von 1,34$/1€. Jetzt sind wir bei 1,09
Das verhält sich zum ewigen Abwärtstrend bei Bitcoin und hat nichts mehr mit dem Abwärtstrend zu tun,
sondern mit dem starken Dollar. Hier ist der Abwärtstrend mit dem starken Dollar zusammengetroffen.
Aber den Abwärtstrend gibt es nicht mehr.
Einen Hype, dass Bitcoin durchstartet gibt es aber auch nicht. Noch nicht.
Ich sehe schon die Gefahr, dass btc nach oben wieder eine Blase bilden könnte.
Nämlich dann, wenn die USA wieder die Zinsen erhöht und der Dollar wieder fällt.
Durch den scheinbaren steigenden btc kurs bei fallendem Dollar könnte ein Hype entstehen.
Die Bots unterscheiden nicht zwischen dem inneren Wert und dem Zahlenwert.
Wenn der Zahlenwert steigt, heißt es Aufwärtstrend. Das ist dann der Hype.
Bei fallendem Dollar lohnt sich btc als Geldanlage für US Bürger.
Wenn der Dollar um 20 % fällt, dann ist das eine Menge Holz bei einer Million.
Momentan sieht es aber nicht danach aus, dass die Fed die Zinsen erhöhen wird.
Niemand braucht den Btc gerade, weil die Spaß-Währung der Dollar ist.
Alle sind beim btc sehr, sehr nervös. Aber der Horror ist vorbei und man kann nun gut erkennen, dass es eine Verbindung gibt.
Die letzten Stunden zB fällt der Dollar von 1,09 auf 1,095 und btc ... tut noch nichts. Für mich ist das ein vorsichtiger Kaufgrund.
Das kann einerseits bedeuten, dass wir uns noch im Abwärtstrend befinden und trotzt fallendem Dollar der btc einfach nur stagniert.
Oder es kann bedeuten, dass einige Leute den Kurs unten halten wollen, er aber dann plötzlich steigt.
Also ... wenn der dollar was tut, btc aber nicht, dann muss man aufpassen.
Wenn er wieder auf 1,09 (von 1,095) steigt würde ich wieder verkaufen. Auch ohne Gewinn.
Dann gibt es noch einen Rutsch. Falls es künstlich nach oben geht, kommt der Rutsch trotzdem.
Es ist immer ein Spiel der Leute, die den Kurs von btc manipulieren und dem realen Wert im Verhältnis zum Dollar.

Inzwischen tut btc immer noch nix ... dh also noch bestehender Abwärtstrend da btc eigentlich leicht steigen sollte.
Das kann noch einige Stunden so weiter gehen.

Edit: Man müßte zum btc Kurs den dollarkurs dazu schreiben, um zu wissen ob der btc gestiegen oder gefallen ist.
zB
225 $/1 btc bei 1.09$/1€
Wenn der dollar dann auf 1.30 $/1 Euro liegt,, ist die Frage wie hoch ist dann der btc Preis, wenn sein Wert sich nicht geändert hat.
von 1,09 auf 1,30 sind 19,266 %
19,266 % von 225 sind 43,34.
225 plus 43,34 sind 268,34 $/1 bitcoin bei einem dollar von 1,30/1 €
268 wäre das gleiche wie jetzt 225. Im Euro hätte sich gar nichts geändert.
Der Rest ist Spekulation. Ich denke der Kurs läge wieder über 320$

Nun der Euro ist auch kein sicherer Bezugspunkt. Also bleibt die Frage welchen Bezugspunkt nimmt man, um den Wert von bitcoin
Währungsschwankungs frei beurteilen zu können.
Gold ist es nicht. Ein Währungskorb wäre denkbar. Oder ein Sachwertkorb, der auch frei von Dollarschwankungen sein muss.
Da bin ich noch nicht schlau genug.
Oder eine Währung mit stabilen Bruttosozialprodukt. Keine ahnung ...
ulrich909
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June 01, 2015, 01:48:27 PM
 #34480

Da ich hier im € Raum lebe, ist für mich der € Kurs ausschlaggebend. Da der € genauso inflationär ist wie der $ werden beide Währungen an Wert verlieren (FED und EZB sei Dank). Auf lange Sicht wird der Bitcoin im Wert wieder steigen.

Es gibt keine schlechten Kurse. Es gibt nur gute Kurse zum Kaufen und gute Kurse zum Verkaufen.
Kaufen oder doch lieber verkaufen? Rebalancing für Leute die sich nicht sicher sind https://bitcointalk.org/index.php?topic=2099548.0
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