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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 4207645 times)
domob
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July 07, 2015, 05:11:23 AM
 #35121

Bitcoin und Griechenland ist eine Spekulation, mehr leider nicht. Wie sollen die Griechen an Bitcoins kommen wenn der Geldverkehr kontrolliert wird. Der welcher vorher 60 EUR am Tag abholen konnte wird dies nutzen um sich was zu essen zu kaufen. Es bleibt eine ganz kleine Minderheit welche investiert.

Es geht ja nicht darum, daß die Griechen bitcoins kaufen. Es geht darum daß den Menschen bewusst wird, wie unser Banken- und Geldsystem funktioniert. Wenn sich die Leute vorstellen wie es wohl ist, wenn man "sein Geld" von der Bank nicht mehr bekommt, ihnen vielleicht sogar klar wird, daß es garnicht "sein Geld" ist und im Idealfall versteht wie Kreditgeldschöpfung funktioniert, dann ist schon viel gewonnen.

Veränderung fängt in den Köpfen der Menschen an. Und ja: darauf wird spekuliert... das macht die Veränderung nicht weniger real.


Genau!

Anderes Thema:  Weiß jemand, wie die Einzahlung auf BTCGreece funktioniert?  Wenn die ein griechisches Bankkonto haben, könnte man ja aus Griechenland ohne Einschränkung einzahlen um Bitcoins zu kaufen.  Nur der Verkäufer kommt dann natürlich nicht an die Euros, falls er oder sie nicht in Griechenland ist.  Quasi so eine Art MtGox.  Damit würde ich auch erwarten, dass der Kurs dort höher ist als auf anderen Börsen.  So richtig scheint das nicht der Fall zu sein.

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July 07, 2015, 05:18:07 AM
 #35122


anfängerfrage und evtl hilft ja nur eine zahl ;-) :

ab welchem kurs ist BTC mining grob profitabel??

( und duck und weg, falls zu profan )
el_rlee
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July 07, 2015, 05:21:30 AM
 #35123

Naja die meisten Griechen dürften nicht erst seit der Auszahlungsgrenze Bargeld abheben, da wird ja allgemein mehr mit Bargeld gezahlt und wenn die Banken keine option sind und der Euro nicht wirklich besser ist, könnte doch das ein oder andere Sparschwein in BTC fliesen. Dafür wären aber optimaler weise flächendeckende BTC ATMs notwendig.

Damals bei der Zypern-Sache hab ich mal kurz überlegt, ob sich nicht ein Urlaub auf Zypern lohnen könnte... mit Bitcoins im Gepäck natürlich. Das Problem ist: was mach ich dann mit den Euros... die kann ich ja dank Kapitalkontrollen nicht so einfach wieder mit nach Hause nehmen. Betreiber von ATMs dürften dasselbe Problem haben. Die müssen ja mit den Euros auch wieder BTC kaufen... wie, wenn man keine SEPA-Überweisung in's Ausland machen kann...


Genau. Wie GoxUS$ und GoxBTC - und wir wissen, wie das ausging...
Aber gegen Bares sollte es gehen - man wuerde den Leuten wenigsten ermoeglichen, Geld ins Ausland zu transferieren.
e-coinomist
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July 07, 2015, 05:26:36 AM
 #35124

anfängerfrage und evtl hilft ja nur eine zahl ;-) :

ab welchem kurs ist BTC mining grob profitabel??

( und duck und weg, falls zu profan )

Eher das Gegenteil von profan, schon viel zu kompliziert um beantwortbar zu sein. Woher stammt das Equipment? Zu welchem Strompreis? Das es für einige Leute rentabel zu sein scheint ergibt sich ja schon daraus, das sie es machen.

Wenn du Strom umsonst bekommst und die Abwärme zum Heizen verwendest lohnt sich jeder Kurs. Mit Solarpanelen beheizte Polarstation. Solarpanele auf dem Hausdach eignen sich aber besser zur Abfuhr der Energie durchs Stromkabel, bevor sich die Energie unter dem Dach in nutzlose Schweisperlen verwandelt. Wünscht mir für heute ich würde in einer Polarstation wohnen.


270$ dann aber mit 40% Gewinn.

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July 07, 2015, 05:43:13 AM
 #35125



hui ... okay und hmmm

ich bin in die kanadische firma newnote investiert und ich habe schlicht keinen plan ob sich das von ihnen angebotene mining inzw. rechnet, sprich profitabel ist oder ein verlustbringer

ich kann nicht verkaufen, da ich bin über ein private placement involviert bin.
meine bank ( dt. bank ) ist echt zu doof für sowas ( unglaublich aber wirklich wahr )

ich vermute deren equipment dürfte okay sein, aber Huh ich bin alles blos nicht firm in diesem bereich

weder kann ich beurteilen ob NEU gut aufgestellt ist, noch ob das konzept für die zukunft tragfähig ist ...

na ja ... schau mer mal ...

falls es jemanden interessiert - hier eine firmenpräsentation:  http://newnotefinancial.com/investors/corporate-presentation/

sie scheinen jedenfalls schon mal völlig überteuert coinpayments eingekauft zu haben ( seite 1691 hier im threat, post 33807 v dewdeded )

DANKE schon mal !!!
elrippo
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July 07, 2015, 05:56:28 AM
 #35126

anfängerfrage und evtl hilft ja nur eine zahl ;-) :

ab welchem kurs ist BTC mining grob profitabel??

( und duck und weg, falls zu profan )

Eher das Gegenteil von profan, schon viel zu kompliziert um beantwortbar zu sein. Woher stammt das Equipment? Zu welchem Strompreis? Das es für einige Leute rentabel zu sein scheint ergibt sich ja schon daraus, das sie es machen.

Wenn du Strom umsonst bekommst und die Abwärme zum Heizen verwendest lohnt sich jeder Kurs. Mit Solarpanelen beheizte Polarstation. Solarpanele auf dem Hausdach eignen sich aber besser zur Abfuhr der Energie durchs Stromkabel, bevor sich die Energie unter dem Dach in nutzlose Schweisperlen verwandelt. Wünscht mir für heute ich würde in einer Polarstation wohnen.


270$ dann aber mit 40% Gewinn.

Rechne mal hiermit -> https://tradeblock.com/mining

mezzomix
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July 07, 2015, 05:59:07 AM
 #35127

ab welchem kurs ist BTC mining grob profitabel??
Das es für einige Leute rentabel zu sein scheint ergibt sich ja schon daraus, das sie es machen.

Das ist eine grobe Fehleinschätzung!  Cool
qwk
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July 07, 2015, 07:31:50 AM
 #35128

ab welchem kurs ist BTC mining grob profitabel??
Das es für einige Leute rentabel zu sein scheint ergibt sich ja schon daraus, das sie es machen.
Die Argumentation "Es gibt noch jede Menge Spammer, die mir Viagra verkaufen wollen, also muss es sich lohnen, Viagra mittels Spam zu verkaufen" ist ein non sequitur.
Die Tatsache, dass es Leute gibt, die verzweifelt versuchen, mittels Spam Viagra zu verkaufen, lässt lediglich darauf schließen, dass es genug verzweifelte Menschen gibt, die glauben, damit Geld verdienen zu können.

Es gibt auch eine Menge Leute, die sich als Avon-Berater versuchen oder als "Versicherungsvertreter" in irgendwelchen Strukturvertrieben etc. Die verdienen auch alle kein Geld Wink

Yeah, well... I'm gonna go build my own blockchain, with blackjack and hookers. In fact, forget the blockchain!
mezzomix
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July 07, 2015, 08:18:26 AM
 #35129

Es gibt auch eine Menge Leute, die sich als Avon-Berater versuchen oder als "Versicherungsvertreter" in irgendwelchen Strukturvertrieben etc. Die verdienen auch alle kein Geld Wink

(Vielleicht) Ungewollt genau die richtige Wortwahl!  Wink

Das mit dem Geld haben sie übrigens gemeinsam mit den Verkäufern von Hash-Leistung. Die verdienen auch kein Geld. Und oft bekommen sie nicht mal soviel raus, wie sie reingesteckt haben.  Grin
sofu
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July 07, 2015, 08:52:49 AM
 #35130

Der Griechenland Hype ist ja ganz nett und ich beteilige mich auch gerne dran  Cheesy aber denke der wirkliche Preis Boost wird aus China kommen. Die haben im Moment enorme Probleme mit ihrem Aktienmarkt. Der Staat versucht massiv einzugreifen (was mM nach nicht funktionieren kann) und jetzt will man Aktienverkäufe schon verbieten um den Kurs zu stützen lol
http://www.godmode-trader.de/artikel/china-aktien-verkaufen-verboten,4260291

Wenn ich mir den Shanghai Composite Index 1 Monats Chart anschaue und mit dem letzten Monat BTC Chart vergleiche, macht der Anstieg irgendwie Sinn 

http://www.finanzen.net/index/Shanghai_Composite/Charttool

Wenn ich Chinese wäre, würde ich jetzt auf jeden fall eher in BTC investieren, als in chinesischen Aktien.




elrippo
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July 07, 2015, 09:03:52 AM
 #35131

Der Griechenland Hype ist ja ganz nett und ich beteilige mich auch gerne dran  Cheesy aber denke der wirkliche Preis Boost wird aus China kommen. Die haben im Moment enorme Probleme mit ihrem Aktienmarkt. Der Staat versucht massiv einzugreifen (was mM nach nicht funktionieren kann) und jetzt will man Aktienverkäufe schon verbieten um den Kurs zu stützen lol
http://www.godmode-trader.de/artikel/china-aktien-verkaufen-verboten,4260291

Wenn ich mir den Shanghai Composite Index 1 Monats Chart anschaue und mit dem letzten Monat BTC Chart vergleiche, macht der Anstieg irgendwie Sinn 

http://www.finanzen.net/index/Shanghai_Composite/Charttool

Wenn ich Chinese wäre, würde ich jetzt auf jeden fall eher in BTC investieren, als in chinesischen Aktien.





Genau das wollen sie ja verhindern, sonst ist das Kapital weg  Wink

el_rlee
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July 07, 2015, 09:48:33 AM
 #35132

Der Staat versucht massiv einzugreifen (was mM nach nicht funktionieren kann) und jetzt will man Aktienverkäufe schon verbieten um den Kurs zu stützen lol

Chinese Trading Suspensions Freeze $1.4 Trillion of Shares Amid Rout

Schon passiert. Die haben sich das wohl von MtGox abgeschaut  Wink
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July 07, 2015, 12:01:29 PM
 #35133

Rechne mal hiermit -> https://tradeblock.com/mining

Rechnen?! ..ich rate einfach.

These 1, mining muss profitabel sein, sonst würd's ja niemand mehr machen. Widerlegbar?

...sehe grade mezzomix, tjaaa sicher gibt es auch Enthusiasten. Aber die werden kaum für 1 Million Euro im Monat Strom umsetzen können?

These 2, im Januar hatten wir einen Tiefstpunkt im Kurs. Das muss die Schmerzgrenze gewesen sein. Von dem Wert und dem recht hohen Kurs im Moment ergibt sich eine Rendite. Widerlegbar?

Denke nicht das wir dort sehr weit unterhalb der Schmerzgrenze waren, dann wäre ja noch so Zacken im Kursverlauf drinn gewesen die noch tiefer deuten.

Was soll ich mich mit Mining-Effizienz-Dings-Kalkulatoren rumprügeln, die Ergebnisse waren schon immer für den Popo.
Solche Kalkulationen haben noch nie gestimmt.

elrippo
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July 07, 2015, 01:07:34 PM
 #35134

Die Idee von sofu hinsichtlich des von den fallenden Börsenwerten getriggerten Preisanstieges bei BTC gefällt mir sehr. Aber, und das ist ein großes Aber, ich bin mir nicht sicher, welcher Einfluß überwiegt:
  • eine Erhöhung des BTC-Kurses durch das Umsteigen aus weniger profitablem Aktienhandel in hochvolatilen BTC
  • eine Verringerung des BTC-Kurses durch erhöhten Bargeldbedarf der Chinesen - sei es, um Margin Calls im Aktienhandel abzudecken, den Lebensunterhalt zu bestreiten oder aus temporärer Unlust, mit Spekulation in nachgebenden Märkten Geld zu verdienen

Es bleibt schwierig. Selbst bei der Griechenlandstory ist mir nicht klar, wie diese den BTC-Kurs beeinflussen könnte.

Dem folgenden Artikel über Aktienspekulation in China aus dem März 2015 entnehme ich, dass Bargeld, Aktien und Immobilien die einzigen Möglichkeiten zur Vermögenbildung darstellen:
Quote
Neben Immobilien, deren Preise seit einem Jahr stetig sinken, haben die meisten Menschen wie etwa die Taxifahrer in Schanghai und Peking keinerlei Möglichkeit, ihr Erspartes zu investieren und Vermögen zu bilden.

In Europa doch mit Normalverdienern dito, wo ist da der Unterschied Freunde  Shocked

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July 07, 2015, 01:18:43 PM
 #35135

In Europa doch mit Normalverdienern dito, wo ist da der Unterschied Freunde  Shocked

Stell keine dummen Fragen, kauf lieber ein paar BTC. Das ist dringed notwendig da ausweislich des Kursverlaufs selbst Hardcorebitcoiner zwar lang und breit lamentieren wer alles  vom Bitcoin profitieren würde, selbst aber eher  wenig bis gar nicht kaufen wollen.

Falls u ein paar Chinesen oder Griechen kennst darfst Du denen natürlich auch  den Tipp geben Bitcoins zu kaufen.
elrippo
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July 07, 2015, 01:54:44 PM
 #35136

In Europa doch mit Normalverdienern dito, wo ist da der Unterschied Freunde  Shocked

Stell keine dummen Fragen, kauf lieber ein paar BTC. Das ist dringed notwendig da ausweislich des Kursverlaufs selbst Hardcorebitcoiner zwar lang und breit lamentieren wer alles  vom Bitcoin profitieren würde, selbst aber eher  wenig bis gar nicht kaufen wollen.

Falls u ein paar Chinesen oder Griechen kennst darfst Du denen natürlich auch  den Tipp geben Bitcoins zu kaufen.

Ich mine mir meine BTC selbst, aber danke für deinen freundlichen Hinweis  Grin
Die paar Leute in meinem Umfeld die mit crypto umgehen können machen das Kraut auch nicht fetter  Wink

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July 07, 2015, 06:14:39 PM
 #35137


Die paar Leute in meinem Umfeld die mit crypto umgehen können machen das Kraut auch nicht fetter  Wink

Genau diese Denkweise verhindert aber, dass der Bitcoin weitreichend bekannt wird. Es geht nicht unbedingt um den Kursanstieg sondern um die Verbreitung.
elrippo
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July 07, 2015, 06:15:47 PM
 #35138


Die paar Leute in meinem Umfeld die mit crypto umgehen können machen das Kraut auch nicht fetter  Wink

Genau diese Denkweise verhindert aber, dass der Bitcoin weitreichend bekannt wird. Es geht nicht unbedingt um den Kursanstieg sondern um die Verbreitung.

Ich sagte doch, ein paar Leute. Ich hoffe das reicht so  Grin

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July 07, 2015, 08:08:15 PM
 #35139

Huhu, ist das aktuell vllt schon wieder nen bissl Schulter-Kopp-Schulter oder hab ich mich da verguckt.

Gruss,
cu

Donate Anti-Cancer Research:
http://www.indysci.org/mission.html
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July 07, 2015, 08:15:51 PM
 #35140

Das ist dann aber ein Problem von Bitcoin - und nicht desjenigen, der solche Stresstests macht.

Bitcoin sollte nicht darauf vertrauen müssen, dass niemand "Unfug" mit dem Netzwerk anstellt.

Das System muss das aushalten können - ansonsten wird das ohnehin nichts mit den 100k USD.

Das stimmt, ist ja der Hauptkritikpunkt eines der (leider momentan selten hier aufkreuzenden) Bitcoin-Kritiker hier Wink

Ich bin ja für Bitcoin-XT, aber bitte nicht als Alleingang. Gestern war jedenfalls echt der Wurm drin in der Blockchain. Vielleicht deshalb der erneute Anstieg.

Aber die Euphorie ist erst mal dahin, denn bei Griechenland siehts momentan wieder nach Verhandlungen aus. Also ob die von einigen Bitcoinern gewünschte Katastrophe tatsächlich kommt, steht weiter in den Sternen (wie in den letzten 5 Jahren).

Heute ist übrigens nach dem LTC ein anderer Coin dran, den ich nicht nennen werde, der aber bereits auf Forbes als Teil einer Lösung für Griechenland genannt wurde (Wobei bei diesem bestimmten Coin das im ersten Abschnitt genannte Blockchainproblem zumindest durch eine 1-minütige durchschnittliche Confirmation-Zeit abgemildert wird)  Grin


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