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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 3510476 times)
qwk
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June 26, 2015, 02:57:24 PM
 #34861

Was mich immer wundert sind die hohen VC Summen, die Bitcoin-Startups regelmaeszig einheben... im vgl. zur Marktkapitalisierung des Gesamtsystems...
Die VC-Geldgeber sehen einfach, dass da was im Kommen ist.
Und es ist einfach weniger riskant, sein Geld in solche Unternehmen zu stecken, anstatt in BTC direkt.
Für den Fall, dass Bitcoin selbst doch noch den Bach runtergeht, werden die Unternehmen dann eben auf den Nachfolger aufspringen.

Yeah, well... I'm gonna go build my own blockchain, with blackjack and hookers. In fact, forget the blockchain!
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nonServiam
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June 26, 2015, 03:34:44 PM
 #34862

Kann man diese Zahlen irgendwo einsehen? Sind diese öffentlich zugänglich oder basieren die auf Glaube und guten Gewissen?
bennana
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June 26, 2015, 03:58:14 PM
 #34863

Der jetzige Preis ist weder günstig noch teuer. Es ist schlicht der Preis, den der Markt hergibt.
Sicher ist es aus der Zukunft leicht zu sagen: "Schau' mal, im Juni 2015 konnte man 1 BTC für 240 USD bekommen.
Heute bekomme ich für 1 BTC ein schönes Haus. Der war damals ja echt günstig."
Da wir aber in der Gegenwart leben und nicht in der Zukunft ist der Preis weder günstig noch teuer.

Da sich Bitcoin als Währung versteht, ergibt sich ein realistischer Preis erst dann, wenn die Verteilung der Coins einen Zustand erreicht, der als einigermaßen homogen gedeutet werden kann.
Wenn nur 5% aller sich im Umlauf befindenden Coins gehandelt werden, dann bestimmt das Verhältnis zwischen Angebot und Nachfrage auf dieser kompakten Teilmenge den aktuellen Preis. Die sich daraus ergebende Verzerrung ist dementsprechend enorm und es ist erschreckend, dass bei all den ideologischen Diskursen hier dieser Fakt kaum zur Geltung kommt. Stattdessen fragt man sich, wann (nicht ob, sondern wann) wir die 10k USD sehen.

Die entscheidende Frage hier ist also, ob es zu solch einer homogenen Verteilung kommen wird und falls ja, wie schnell eine Konvergenz gegen diese Verteilung  vonstatten gehen wird.

Passiert dies nicht, so wird der Bitcoin den Sprung zur Währung niemals schaffen. Er bleibt dann ein Vermögenswert mit einer Verteilung, die man, gelinde gesagt, als schief bezeichnen könnte.

bitcoinminer42
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June 26, 2015, 04:10:13 PM
 #34864

Passiert dies nicht, so wird der Bitcoin den Sprung zur Währung niemals schaffen. Er bleibt dann ein Vermögenswert mit einer Verteilung, die man, gelinde gesagt, als schief bezeichnen könnte.

Gold mit Funktion... ;-) damit käme ich auch schon ganz gut klar... Währungen gibt es genug... schnell und unkompliziert bezahlen kann ich auch so.

Ich sehe die Zukunft des BTC eher als Basiswert (Gold),  Traveler-Cheque und natürlich in seiner Blockchain.

Mal ehrlich... vermisst hier einer irgend etwas was an seiner lokalen Währung (derzeit halt der EUR)?


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qwk
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June 26, 2015, 04:26:32 PM
 #34865

Kann man diese Zahlen irgendwo einsehen? Sind diese öffentlich zugänglich oder basieren die auf Glaube und guten Gewissen?
Welche Zahlen meinst du? Venture Capital? http://www.coindesk.com/bitcoin-venture-capital/
Sind natürlich nicht offiziell, aber es gibt ein paar Leute, die Pressemitteilungen zum Thema sammeln. Da hat man natürlich keine genauen Zahlen und da kann auch teilweise Unsinn drin stehen, aber die grobe Richtung dürfte Pi mal Daumen stimmen.
Im Zweifelsfall muss man die Zahlen aber eher nach oben korrigieren als nach unten, denn viele VCs veröffentlichen ihre Investments eben gar nicht. Und die privaten Geldgeber schon gleich dreimal nicht.

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numismatist
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June 26, 2015, 06:07:04 PM
 #34866

Wie kommst Du denn darauf, dass morgen eine Entscheidung fällt?

Die Griechen wären ja blöd, wenn sie sich entscheiden würden. Und so blöd sind die nicht. Sie führen Merkel, Juncker & Co doch nur vor. Warum sollen sie sich denn entscheiden? Sie werden weder aus dem Euro ausscheiden noch Reformen durchführen. Warum denn? Europa wird Griechenland auch nächstes Jahr und übernächstes Jahr und auch noch in 10 Jahren durchfüttern. Die Schulden brauchen sie ja auch nicht zurückzahlen, sie drucken einfach neue Euros. Die EZB erlaubt es Ihnen doch. Während im Vordergrund über 7,2 Milliarden Euro Kredit verhandelt wird, haben sie 90 Milliarden gedruckt. Und das wird einfach so weitergehen - bis der Euro zerbricht.

Rateagenturen. Die Schulden sind eine Folge der Einstufung durch Rateagenturen, was die versprochenen Luftgewinne & Renditen auf Staatsanleihen hervorrief. Versprechen musste.

Klingt immer so als wenn die Griechen das verprasst hätten, haben sie aber nicht. Diese Luftgewinne gehen an die Gläubiger die Staatsanleihen gezeichnet haben. Nur wo das Geld herkommen soll, diese Frage stand immer offen, und steht noch offen.
Die EZB Lösung funktioniert nicht, es ist keine Frage nach Papiernachschub oder Farbe.


Ich hoffe ja, da alles beim alten bleibt, das auch die Warteschlangen vor den Bargeldautomaten länger und länger werden. Kapitalverkehrskontrollen. Und das im Zeitalter der Bitcoin, wer hätte das gedacht. Irgendwann werden die Leute merken, das manche Währung davon weniger betroffen ist, und diese verwenden. Darauf hoffe ich.

Dum spiro, spero.
numismatist
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June 26, 2015, 06:23:46 PM
 #34867

Da sich Bitcoin als Währung versteht, ergibt sich ein realistischer Preis erst dann, wenn die Verteilung der Coins einen Zustand erreicht, der als einigermaßen homogen gedeutet werden kann.
Wenn nur 5% aller sich im Umlauf befindenden Coins gehandelt werden, dann bestimmt das Verhältnis zwischen Angebot und Nachfrage auf dieser kompakten Teilmenge den aktuellen Preis. Die sich daraus ergebende Verzerrung ist dementsprechend enorm und es ist erschreckend, dass bei all den ideologischen Diskursen hier dieser Fakt kaum zur Geltung kommt. Stattdessen fragt man sich, wann (nicht ob, sondern wann) wir die 10k USD sehen.

Die entscheidende Frage hier ist also, ob es zu solch einer homogenen Verteilung kommen wird und falls ja, wie schnell eine Konvergenz gegen diese Verteilung  vonstatten gehen wird.

Passiert dies nicht, so wird der Bitcoin den Sprung zur Währung niemals schaffen. Er bleibt dann ein Vermögenswert mit einer Verteilung, die man, gelinde gesagt, als schief bezeichnen könnte.

Ja, auch ich schaue ab und an ins Altcoinghetto. Niedrigste Preise führen da immer zur Akkumulation, anstatt zur homogenen Verteilung.
Frag mich nicht warum! Es ist halt so, also aus meiner Beobachtung heraus. "Wales" oder einfach taktischere Gestalten hamstern wenn der Preis niedrig liegt, das bedingt den Effekt.
ulrich909
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June 26, 2015, 06:50:08 PM
 #34868

Wie kommst Du denn darauf, dass morgen eine Entscheidung fällt?

Die Griechen wären ja blöd, wenn sie sich entscheiden würden. Und so blöd sind die nicht. Sie führen Merkel, Juncker & Co doch nur vor. Warum sollen sie sich denn entscheiden? Sie werden weder aus dem Euro ausscheiden noch Reformen durchführen. Warum denn? Europa wird Griechenland auch nächstes Jahr und übernächstes Jahr und auch noch in 10 Jahren durchfüttern. Die Schulden brauchen sie ja auch nicht zurückzahlen, sie drucken einfach neue Euros. Die EZB erlaubt es Ihnen doch. Während im Vordergrund über 7,2 Milliarden Euro Kredit verhandelt wird, haben sie 90 Milliarden gedruckt. Und das wird einfach so weitergehen - bis der Euro zerbricht.
Dann kann der Kurs ja bald nur noch nach oben gehen ;-)

Zweifelst Du daran? Ich nicht  Grin
Nee, so langsam werden die billigen Coins ja weniger. Kann nicht mehr allzu lange dauern. Mal schauen, wo dann das Ende der Fahnenstange ist.

Bei mir ist das Bauchgefuehl. Hast Du da was besseres zu bieten?
Die Nachrichten sind positiv, Bauchgefühl, das Wissen dass einige ihre jetzt gekauften und  noch zu kaufenden Coins einfach erst bei weitaus höheren Kursen wieder verkaufen werden.

Es gibt keine schlechten Kurse. Es gibt nur gute Kurse zum Kaufen und gute Kurse zum Verkaufen.
Geldverdienen mit dem PC http://paid4systeme.de
NXT verdienen mit der Ebesuchersurfbar http://www.NXTcoin.de/?xrid=9
nonServiam
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June 26, 2015, 08:30:57 PM
 #34869

Kann man diese Zahlen irgendwo einsehen? Sind diese öffentlich zugänglich oder basieren die auf Glaube und guten Gewissen?
Welche Zahlen meinst du? Venture Capital? http://www.coindesk.com/bitcoin-venture-capital/
Sind natürlich nicht offiziell, aber es gibt ein paar Leute, die Pressemitteilungen zum Thema sammeln. Da hat man natürlich keine genauen Zahlen und da kann auch teilweise Unsinn drin stehen, aber die grobe Richtung dürfte Pi mal Daumen stimmen.
Im Zweifelsfall muss man die Zahlen aber eher nach oben korrigieren als nach unten, denn viele VCs veröffentlichen ihre Investments eben gar nicht. Und die privaten Geldgeber schon gleich dreimal nicht.

Ja die und weitere. Meine was öfters mit dreistelligen Mio Beträgen gelesen zu haben ohne eine Referenz parat zu haben. Alles in der Summe sind das dann natürlich Zahlen welche unglaubwürdig erscheinen.
el_rlee
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June 26, 2015, 09:39:12 PM
 #34870

Was mich immer wundert sind die hohen VC Summen, die Bitcoin-Startups regelmaeszig einheben... im vgl. zur Marktkapitalisierung des Gesamtsystems...
Die VC-Geldgeber sehen einfach, dass da was im Kommen ist.
Und es ist einfach weniger riskant, sein Geld in solche Unternehmen zu stecken, anstatt in BTC direkt.
Für den Fall, dass Bitcoin selbst doch noch den Bach runtergeht, werden die Unternehmen dann eben auf den Nachfolger aufspringen.

Naja. VC ist per Definition riskant... Der Fall, dass der BTC noch was wert ist, dein start up aber nicht mehr ist so unwahrscheinlich nicht.
el_rlee
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June 26, 2015, 09:41:55 PM
 #34871

Kann man diese Zahlen irgendwo einsehen? Sind diese öffentlich zugänglich oder basieren die auf Glaube und guten Gewissen?
Welche Zahlen meinst du? Venture Capital? http://www.coindesk.com/bitcoin-venture-capital/
Sind natürlich nicht offiziell, aber es gibt ein paar Leute, die Pressemitteilungen zum Thema sammeln. Da hat man natürlich keine genauen Zahlen und da kann auch teilweise Unsinn drin stehen, aber die grobe Richtung dürfte Pi mal Daumen stimmen.
Im Zweifelsfall muss man die Zahlen aber eher nach oben korrigieren als nach unten, denn viele VCs veröffentlichen ihre Investments eben gar nicht. Und die privaten Geldgeber schon gleich dreimal nicht.

Ja die und weitere. Meine was öfters mit dreistelligen Mio Beträgen gelesen zu haben ohne eine Referenz parat zu haben. Alles in der Summe sind das dann natürlich Zahlen welche unglaubwürdig erscheinen.

Weisz nicht, wie das in USA ist aber in EU muessen die Firmen frueher oder spaeter Bilanzen veroeffentlichen
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June 27, 2015, 09:25:20 AM
 #34872

Nach der Ankündigung des griechischen Referendums ziehen BTC und XRP nur leicht an.

Allerdings nur leicht. Im Context der "EUR-Kriese" bräuchten wir glaub schon heftigere Meldungen.

Die Crypto-gemeinde sollte wohl eher auf auf Marine le Pen setzen, als auf Alexis Tsipras :-)

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June 27, 2015, 10:18:46 AM
 #34873

Nach der Ankündigung des griechischen Referendums ziehen BTC und XRP nur leicht an.

Allerdings nur leicht. Im Context der "EUR-Kriese" bräuchten wir glaub schon heftigere Meldungen.

Die Crypto-gemeinde sollte wohl eher auf auf Marine le Pen setzen, als auf Alexis Tsipras :-)

Es fehlt ein richtiger Paukenschlag. Das ist ein ewiger Eiertanz.

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June 27, 2015, 10:37:07 AM
 #34874

Nach der Ankündigung des griechischen Referendums ziehen BTC und XRP nur leicht an.

Allerdings nur leicht. Im Context der "EUR-Kriese" bräuchten wir glaub schon heftigere Meldungen.

Die Crypto-gemeinde sollte wohl eher auf auf Marine le Pen setzen, als auf Alexis Tsipras :-)

Es fehlt ein richtiger Paukenschlag. Das ist ein ewiger Eiertanz.



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June 27, 2015, 10:42:03 AM
 #34875

Es fehlt ein richtiger Paukenschlag. Das ist ein ewiger Eiertanz.

Da wird keiner kommen.

Selbst wenn Griechenland pleite geht und nicht nur aus dem EUR sonder aus der EU austritt...

Bei aller liebe zur Dramatik und Auflagenzahl der ganzen Schundblätter sollten wir eines bedenken...

Das BIP Griechenlands entspricht in etwa dem von Hessen...

Da sollten wir uns mehr Sorgen um die asozialen Machenschaften einer CSU geführten Landesregierung in Bayern machen ;-)

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June 27, 2015, 10:58:56 AM
 #34876

Es fehlt ein richtiger Paukenschlag. Das ist ein ewiger Eiertanz.

Da wird keiner kommen.

Selbst wenn Griechenland pleite geht und nicht nur aus dem EUR sonder aus der EU austritt...

Bei aller liebe zur Dramatik und Auflagenzahl der ganzen Schundblätter sollten wir eines bedenken...

Das BIP Griechenlands entspricht in etwa dem von Hessen...

Da sollten wir uns mehr Sorgen um die asozialen Machenschaften einer CSU geführten Landesregierung in Bayern machen ;-)

Es geht doch nicht um Grichenland! Sondern um die Verbindlichkeiten der Banken bzw. Geldgeber.

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June 27, 2015, 10:59:35 AM
 #34877

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Hmm ... sollte man eigentlich jetzt auf jeden Fiat-Schein stempeln. K.A. wo man den Stempel kaufen kann, zu Not tut es auch eine Kartoffel wo man das reingeschnitzt hat.  Grin

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http://www.indysci.org/mission.html
curiosity81
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June 27, 2015, 01:23:16 PM
 #34878

Keine weiteren Hilfen mehr fuer Griechenland:

http://www.welt.de/wirtschaft/article143168750/Euro-Gruppe-will-Hilfsprogramm-nicht-verlaengern.html

BTW, auch die FAZ berichtete heute morgen ueber die platzende China-Blase:

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/boersen-maerkte/ende-der-china-blase-anleger-raten-von-chinesischen-aktien-ab-13670219.html
http://www.faz.net/aktuell/finanzen/anleihen-zinsen/angst-vor-der-blase-chinas-zentralbank-senkt-den-zins-13671450.html

Was die Schinesen aus den Aktien abziehen, legen sie vllt wieder in Bitcoins an ... ein kleiner Bruchteil wuerde schon reichen.

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June 27, 2015, 05:23:00 PM
 #34879


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Dijsselbloem – „Das Programm läuft aus, das ist absolut sicher im Moment"

Hahahaha... im Moment... absolut Sicher...

Dieser Satz sagt irgendwie alles aus...

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June 27, 2015, 05:35:43 PM
 #34880

Mal ehrlich... vermisst hier einer irgend etwas was an seiner lokalen Währung (derzeit halt der EUR)?

Eines ja, nämlich die langfristige Werthaltigkeit.

  ►  NEW ECONOMY MOVEMENT  ◄ 
  100% built from scratch • revolutionary forging mechanism • fairly distributed

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