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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 4927657 times)
curiosity81
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March 19, 2015, 06:21:13 AM
 #33501

Hier noch auf heise:

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Drogenmarktplatz-Evolution-Betreiber-verschwinden-offenbar-mit-Nutzergeldern-2579155.html

Aber gut, dass es nur ein Drogenmarktplatz "getroffen" hat.

Donate Anti-Cancer Research:
http://www.indysci.org/mission.html
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numismatist
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March 19, 2015, 10:20:15 AM
 #33502


Scheint so eine Art Gleichgewichtsprozess zu sein. Es machen in etwa genau so viele DN Märkte auf, wie Betreiber mit der Kundenkasse türmen gehen. Lernen tun die Leute das aber nicht. Konzepte wie Multisigs kommen in den Köpfen nicht an, da gibt's nur den Gedanken "an den nächsten Schuss".

Wer dort kauft, ist abhängig, und füllt die nächste Kasse hoffnungsvoll wieder auf.

Quote
Sowohl die Seite wie auch das Forum sind offline, zuvor hatten sich Nutzer beschwert, dass es erhebliche Probleme bei Abhebungen von den Nutzeraccounts gegeben habe. Die Plattform fungierte offenbar auch als Mittelsmann (Escrow) für die bei den Drogendeals fließenden Gelder.

Ach! Ach ja... erst Marktplatz UND Escrow aus einer Hand, und dann Gox-Symptome. Hätte euch doch bloß jemand warnen können  Cool

Quote
"escrow" ist ein Treuhänder auf englisch; und "escroc" ist ein Gauner
auf französisch ... irgendwie passt das ja zusammen ... Wink

OnkelPaul
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March 19, 2015, 10:30:08 AM
 #33503

Wer rechnet denn auch damit, dass ein anonymer Betreiber, der es offensichtlich nicht so genau mit den Gesetzen nimmt, einfach so mit Geldern abhauen könnte? Keine Ehre mehr unter Gaunern!

Onkel Paul

domob
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March 19, 2015, 11:11:04 AM
 #33504

Wer rechnet denn auch damit, dass ein anonymer Betreiber, der es offensichtlich nicht so genau mit den Gesetzen nimmt, einfach so mit Geldern abhauen könnte? Keine Ehre mehr unter Gaunern!

Mal ganz dumm gefragt:  Trifft diese Beschreibung nicht auch auf BTC-E zu?  (Hab dort aber sowieso keine Coins gelagert - wie auch auf keinem anderen Exchange.)

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600watt
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March 19, 2015, 11:24:39 AM
 #33505

uh.... oh...


und uns erzählen sie wir wären zocker ?


http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/franken-kurs-ingenieur-setzt-2800-und-verliert-280-000-euro-a-1023799.html


Quote
Auch als er am 12. Januar bei einem Broker 2800 Euro auf bestimmte Kursdifferenzen des Schweizer Franken setzt, hält Müller das Risiko für kalkulierbar. Drei Tage später steht er vor dem Ruin. Sein Broker verlangt von Müller, 280.000 Euro nachzuschießen.
bennana
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March 19, 2015, 11:49:00 AM
 #33506

uh.... oh...


und uns erzählen sie wir wären zocker ?


http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/franken-kurs-ingenieur-setzt-2800-und-verliert-280-000-euro-a-1023799.html


Quote
Auch als er am 12. Januar bei einem Broker 2800 Euro auf bestimmte Kursdifferenzen des Schweizer Franken setzt, hält Müller das Risiko für kalkulierbar. Drei Tage später steht er vor dem Ruin. Sein Broker verlangt von Müller, 280.000 Euro nachzuschießen.

Ist das heftig! 1:400 Hebel ist natürlich auch der Hammer. Es ist etwas OT, ich frage mich aber: Wenn man ein Produkt hebelt und erfolgreich einen Trade abschließt. Wer zahlt dann den gehebelten Gewinn? Der Broker?
Haunebu
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March 19, 2015, 12:06:46 PM
 #33507

der broker hedged sich im normalfall ab.

der verdient also nur an dem spread oder den gebühren.

es soll aber auch schwarze schafe geben Cheesy

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Freyr
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March 19, 2015, 12:45:03 PM
 #33508

Ist das heftig! 1:400 Hebel ist natürlich auch der Hammer. Es ist etwas OT, ich frage mich aber: Wenn man ein Produkt hebelt und erfolgreich einen Trade abschließt. Wer zahlt dann den gehebelten Gewinn? Der Broker?

Nein, der Broker leiht dir nur das Geld, das er für dich an der Börse platziert. Der Gewinn kommt von den anderen Tradern, die Geld verlieren.
Kühlschrank
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March 19, 2015, 12:46:24 PM
 #33509

der broker hedged sich im normalfall ab.

der verdient also nur an dem spread oder den gebühren.

Das stimmt so nicht, beim Frankencrash hat sich herausgestellt, dass die verschiedenen Broker da sehr unterschiedliche Strategien gefahren sind, was Absicherung von Verlusten angeht. Da gibt es die einen, die fast alles gehedged haben, bis hin zu den Brokern, bei denen überhaupt nichts gehedged wurde.

Aber die Schuld für den Verlust kann sich der Ingenieur natürlich selbst zuschreiben. 2800€ mit 400-fachem Hebel einsetzt, der bewegt 1,12 Millionen€ und kann im Zweifelsfall auch 100.000€ oder noch viel mehr gewinnen.

Es gab ja zu dem Zeitpunkt auch Trader, die short im Franken waren und an dem Tag Unsummen gewonnen haben, nur lese ich von denen komischerweise keine Beschwerdeartikel...
kalkulatorix
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March 19, 2015, 03:41:46 PM
 #33510

...
Aber die Schuld für den Verlust kann sich der Ingenieur natürlich selbst zuschreiben. 2800€ mit 400-fachem Hebel einsetzt, der bewegt 1,12 Millionen€ und kann im Zweifelsfall auch 100.000€ oder noch viel mehr gewinnen.
...
Den größten Verlust hat ja wahrscheinlich der Broker. Wenn der Ingenieur in Privatkonkurs geht, muss er ja in den nächsten 7 Jahren einen Großteil seines Gehalts zur Tilgung seiner Schulden verwenden, selbst wenn er da 1000 EUR im Monat zahlen kann, hat er da nur 84000 abgezahlt. Wenn der Broker alles gehedged hat, hat er sich gegen das Wechselkursrisiko abgesichert, aber nicht gegen das Ausfallsrisiko eines Kunden.

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bitcoinminer42
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i'm not a shrimp i'm a king prawn!


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March 19, 2015, 04:56:06 PM
 #33511

Ich finde da können die "bösen Finanzprodukte" mal gar nix dafür...
Trottel bleibt trottel...

Ich kauf mir auch keinen Panzer um damit auf dem Spielplatz rumzufahren wenn ich den Führerschein dafür nicht habe...

JungeJungeJunge...

Bei der Summe wird auch die Bank auf Stur stellen bzgl. Kulanz bzw. Aufklärung und Risikoeinstufung des Anlegers...

"Die Tulpenzwiebel-Spekulationen sind in einer Art Fieber zustande gekommen, also im Zustand der Unzurechnungsfähigkeit. Bei Spielsucht ist aber nicht der Staat zuständig, sondern der Arzt." (Niederländisches Parlament 1637)
ulrich909
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March 19, 2015, 05:28:38 PM
 #33512

Ich finde da können die "bösen Finanzprodukte" mal gar nix dafür...
Trottel bleibt trottel...

Ich kauf mir auch keinen Panzer um damit auf dem Spielplatz rumzufahren wenn ich den Führerschein dafür nicht habe...

JungeJungeJunge...

Bei der Summe wird auch die Bank auf Stur stellen bzgl. Kulanz bzw. Aufklärung und Risikoeinstufung des Anlegers...
3 Tage mit 1:400 Hebel ohne Stop Loss ist grob fahrlässig und gehört bestraft. Und wie ich diese BD Swiss Werbung im TV hasse. Die preisen da ein Hebelprodukt an so als ob es das einfachste und sicherste der Welt ist. So eine Werbung gehört verboten.

Es gibt keine schlechten Kurse. Es gibt nur gute Kurse zum Kaufen und gute Kurse zum Verkaufen.
Kaufen oder doch lieber verkaufen? Rebalancing für Leute die sich nicht sicher sind https://bitcointalk.org/index.php?topic=2099548.0
Geldverdienen mit dem PC http://paid4systeme.de
Freyr
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March 19, 2015, 05:33:52 PM
 #33513

3 Tage mit 1:400 Hebel ohne Stop Loss ist grob fahrlässig und gehört bestraft.

Doch, das war mit Stop Loss. Bei gehebelten Produkten hast du zwangsweise einen Stop-Loss, den der Broker für dich automatisch abhängig von deiner hinterlegten Sicherheit setzt. Aber die Kursbewegung am Markt war so hoch, dass der Ausführungskurs weit unter dem Stop-Loss lag.
Borpf
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March 19, 2015, 05:35:39 PM
 #33514

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Die preisen da ein Hebelprodukt an so als ob es das einfachste und sicherste der Welt ist. So eine Werbung gehört verboten.

... und genau das ist dabei eben auch das große Problem.
Die Werbung gaukelt einem jeden(!) vor, nur ab und zu aufs Handy zu sehen, und hoppla...
Wie von Geisterhand ist man Reich.

Ich sehe das als die analogen Dialer der Gegenwart.
Es wird eben mit viel Aufwand sehr viel Augenwischerei betrieben.
Und wer glaubt schon an Böses, wenn er diese freundlich lächelnden Gewinner im TV sieht?
Da macht man doch mit....

RTL deckt die Skandalabzocke bei ELITE-Partner.de de auf, macht ne Sondersendung dazu, machen aber weiterhin Werbung.
Geld rechtfertigt alles. Und die Moral... um die kümmer ich mich dann halt morgen...

Je kleiner der IQ, desto größer die Bildschirmdiagonale
sofu
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March 19, 2015, 05:54:23 PM
 #33515

3 Tage mit 1:400 Hebel ohne Stop Loss ist grob fahrlässig und gehört bestraft.

Doch, das war mit Stop Loss. Bei gehebelten Produkten hast du zwangsweise einen Stop-Loss, den der Broker für dich automatisch abhängig von deiner hinterlegten Sicherheit setzt. Aber die Kursbewegung am Markt war so hoch, dass der Ausführungskurs weit unter dem Stop-Loss lag.

IG bietet aber auch nen garantierten Stop Loss an. Man muss halt Gebühren dafür zahlen mit zusätzlichem Spread. Aber bei solchen Beträgen würd ich es auf jeden Fall in Kauf nehmen.

Glaube aber er wusste es einfach nicht besser  Cheesy

asor
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March 19, 2015, 05:54:47 PM
 #33516

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Die preisen da ein Hebelprodukt an so als ob es das einfachste und sicherste der Welt ist. So eine Werbung gehört verboten.

... und genau das ist dabei eben auch das große Problem.
Die Werbung gaukelt einem jeden(!) vor, nur ab und zu aufs Handy zu sehen, und hoppla...
Wie von Geisterhand ist man Reich.

Ich sehe das als die analogen Dialer der Gegenwart.
Es wird eben mit viel Aufwand sehr viel Augenwischerei betrieben.
Und wer glaubt schon an Böses, wenn er diese freundlich lächelnden Gewinner im TV sieht?
Da macht man doch mit....

RTL deckt die Skandalabzocke bei ELITE-Partner.de de auf, macht ne Sondersendung dazu, machen aber weiterhin Werbung.
Geld rechtfertigt alles. Und die Moral... um die kümmer ich mich dann halt morgen...

Die Moral passt heute sowieso längst nicht mehr mit der Finanzwelt zusammen. Mieter werden aus ihren Häusern vertrieben (Beispiel New York) um darauf Luxuswohnungen machen zu können. Wälder werden gefällt um dort jetzt Häuser bauen zu können, die dann am Ende leer stehen (siehe China). Banken investieren in die Waffenindustrie usw.... wo ist da bitteschön auch nur ein Fünkchen Moral? Es geht nur ums Geld machen.... Geld, Geld, Geld und noch mehr Geld...
bitcoinminer42
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i'm not a shrimp i'm a king prawn!


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March 19, 2015, 05:57:57 PM
 #33517

Und du bist hier weil dir die Geschmacksrichtung von Bitcoin so gut gefällt?
Oder erhoffst du dir durch Bitcoin den Weltfrieden und mehr Gerechtigkeit auf diesem Planeten...


"Die Tulpenzwiebel-Spekulationen sind in einer Art Fieber zustande gekommen, also im Zustand der Unzurechnungsfähigkeit. Bei Spielsucht ist aber nicht der Staat zuständig, sondern der Arzt." (Niederländisches Parlament 1637)
ImI
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March 19, 2015, 05:58:02 PM
 #33518

.... Es geht nur ums Geld machen.... Geld, Geld, Geld und noch mehr Geld...

schrieb er in den thread "aktueller kursverlauf"  Roll Eyes

als ob hier kein fest gefeiert würde bei jedem kleinen anstieg. und weshalb? weil wir hier alles nunmal auch darauf schauen was wir damit verdienen.
asor
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March 19, 2015, 06:16:20 PM
 #33519

@bitcoinminer42: Die Welt wird sich durch den Bitcoin nicht ändern. Es wird immer arm, reich, "Gut" und "Böse" usw. geben. Beim Bitcoin weiß aber zumindest, dass ich selbst dafür verantwortlich bin und ich es keinem anderen anvertraue wie ich es bei der Bank mache. Dementsprechend weiß ich auch, dass niemand mit meinen Coins irgendwo spekulieren und Projekte finanzieren kann, was ich nicht möchte.

@ImI: Klar möchte jeder gern reich werden. Aber seid ihr deshalb hier? Klar, im Thread Kursverlauf sollte man damit rechnen... aber mir geht es um ganz andere Grundwerte (reich ist kein Grundwert des BTC) als das "Reich werden". Mir geht es um die Technologie (Blockchain, HW der Miner etc.), mir geht es um darum, dass ich die volle und alleinige Kontrolle über mein Geld habe, mir geht es um Unabhängigkeit und Transparenz (da ich sehr oft außerhalb der EU unterwegs bin und immer bleibt irgendwas übrig, was man dann auch hier nicht mehr zurücktauschen kann, weil entweder der Betrag zu klein ist oder man dort vor Ort z.B. Falschgeld bekommen hat usw....).....
ImI
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March 19, 2015, 06:20:06 PM
 #33520


deshalb schrieb ich ja "AUCH darauf schauen was wir damit verdienen". logisch spielt die unterliegende technologie eine rolle, es ist mehr als nur ein investment. aber so zu tun als ob wir nicht ebenfalls alle schauen was wir damit verdienen ist einfach geheuchelt. so gesehen bräuchte ich ja keinen einzigen bitcoin kaufen. die technologie und was dahintersteht und was damit einmal möglich sein wird kann ich auch so bestaunen.
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