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Haunebu
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March 19, 2015, 12:06:46 PM |
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der broker hedged sich im normalfall ab. der verdient also nur an dem spread oder den gebühren. es soll aber auch schwarze schafe geben  |
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Freyr
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March 19, 2015, 12:45:03 PM |
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Ist das heftig! 1:400 Hebel ist natürlich auch der Hammer. Es ist etwas OT, ich frage mich aber: Wenn man ein Produkt hebelt und erfolgreich einen Trade abschließt. Wer zahlt dann den gehebelten Gewinn? Der Broker?
Nein, der Broker leiht dir nur das Geld, das er für dich an der Börse platziert. Der Gewinn kommt von den anderen Tradern, die Geld verlieren. |
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Kühlschrank
Jr. Member
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Activity: 52
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March 19, 2015, 12:46:24 PM |
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der broker hedged sich im normalfall ab.
der verdient also nur an dem spread oder den gebühren.
Das stimmt so nicht, beim Frankencrash hat sich herausgestellt, dass die verschiedenen Broker da sehr unterschiedliche Strategien gefahren sind, was Absicherung von Verlusten angeht. Da gibt es die einen, die fast alles gehedged haben, bis hin zu den Brokern, bei denen überhaupt nichts gehedged wurde. Aber die Schuld für den Verlust kann sich der Ingenieur natürlich selbst zuschreiben. 2800€ mit 400-fachem Hebel einsetzt, der bewegt 1,12 Millionen€ und kann im Zweifelsfall auch 100.000€ oder noch viel mehr gewinnen. Es gab ja zu dem Zeitpunkt auch Trader, die short im Franken waren und an dem Tag Unsummen gewonnen haben, nur lese ich von denen komischerweise keine Beschwerdeartikel... |
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kalkulatorix
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March 19, 2015, 03:41:46 PM |
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...
Aber die Schuld für den Verlust kann sich der Ingenieur natürlich selbst zuschreiben. 2800€ mit 400-fachem Hebel einsetzt, der bewegt 1,12 Millionen€ und kann im Zweifelsfall auch 100.000€ oder noch viel mehr gewinnen.
...
Den größten Verlust hat ja wahrscheinlich der Broker. Wenn der Ingenieur in Privatkonkurs geht, muss er ja in den nächsten 7 Jahren einen Großteil seines Gehalts zur Tilgung seiner Schulden verwenden, selbst wenn er da 1000 EUR im Monat zahlen kann, hat er da nur 84000 abgezahlt. Wenn der Broker alles gehedged hat, hat er sich gegen das Wechselkursrisiko abgesichert, aber nicht gegen das Ausfallsrisiko eines Kunden. |
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bitcoinminer42
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notorious shrimp!
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March 19, 2015, 04:56:06 PM |
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Ich finde da können die "bösen Finanzprodukte" mal gar nix dafür...
Trottel bleibt trottel...
Ich kauf mir auch keinen Panzer um damit auf dem Spielplatz rumzufahren wenn ich den Führerschein dafür nicht habe...
JungeJungeJunge...
Bei der Summe wird auch die Bank auf Stur stellen bzgl. Kulanz bzw. Aufklärung und Risikoeinstufung des Anlegers...
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ulrich909
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March 19, 2015, 05:28:38 PM |
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Ich finde da können die "bösen Finanzprodukte" mal gar nix dafür...
Trottel bleibt trottel...
Ich kauf mir auch keinen Panzer um damit auf dem Spielplatz rumzufahren wenn ich den Führerschein dafür nicht habe...
JungeJungeJunge...
Bei der Summe wird auch die Bank auf Stur stellen bzgl. Kulanz bzw. Aufklärung und Risikoeinstufung des Anlegers...
3 Tage mit 1:400 Hebel ohne Stop Loss ist grob fahrlässig und gehört bestraft. Und wie ich diese BD Swiss Werbung im TV hasse. Die preisen da ein Hebelprodukt an so als ob es das einfachste und sicherste der Welt ist. So eine Werbung gehört verboten. |
Es gibt keine schlechten Kurse. Es gibt nur gute Kurse zum Kaufen und gute Kurse zum Verkaufen. Warum ich IOTA gut finde? Weil eine Transaktion keine 50$ kostet und somit für jeden erschwinglich ist. Traden ohne Gebühren https://coinfalcon.com/?ref=CFJSBKBQMSUX |
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Freyr
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March 19, 2015, 05:33:52 PM |
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3 Tage mit 1:400 Hebel ohne Stop Loss ist grob fahrlässig und gehört bestraft.
Doch, das war mit Stop Loss. Bei gehebelten Produkten hast du zwangsweise einen Stop-Loss, den der Broker für dich automatisch abhängig von deiner hinterlegten Sicherheit setzt. Aber die Kursbewegung am Markt war so hoch, dass der Ausführungskurs weit unter dem Stop-Loss lag. |
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Borpf
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March 19, 2015, 05:35:39 PM |
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Die preisen da ein Hebelprodukt an so als ob es das einfachste und sicherste der Welt ist. So eine Werbung gehört verboten. ... und genau das ist dabei eben auch das große Problem. Die Werbung gaukelt einem jeden(!) vor, nur ab und zu aufs Handy zu sehen, und hoppla... Wie von Geisterhand ist man Reich. Ich sehe das als die analogen Dialer der Gegenwart. Es wird eben mit viel Aufwand sehr viel Augenwischerei betrieben. Und wer glaubt schon an Böses, wenn er diese freundlich lächelnden Gewinner im TV sieht? Da macht man doch mit.... RTL deckt die Skandalabzocke bei ELITE-Partner.de de auf, macht ne Sondersendung dazu, machen aber weiterhin Werbung. Geld rechtfertigt alles. Und die Moral... um die kümmer ich mich dann halt morgen... |
Je kleiner der IQ, desto größer die Bildschirmdiagonale
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sofu
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Degenerate Crypto Gambler
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March 19, 2015, 05:54:23 PM |
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3 Tage mit 1:400 Hebel ohne Stop Loss ist grob fahrlässig und gehört bestraft.
Doch, das war mit Stop Loss. Bei gehebelten Produkten hast du zwangsweise einen Stop-Loss, den der Broker für dich automatisch abhängig von deiner hinterlegten Sicherheit setzt. Aber die Kursbewegung am Markt war so hoch, dass der Ausführungskurs weit unter dem Stop-Loss lag. IG bietet aber auch nen garantierten Stop Loss an. Man muss halt Gebühren dafür zahlen mit zusätzlichem Spread. Aber bei solchen Beträgen würd ich es auf jeden Fall in Kauf nehmen. Glaube aber er wusste es einfach nicht besser |
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asor
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March 19, 2015, 05:54:47 PM
Last edit: March 19, 2015, 07:11:41 PM by asor |
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Die preisen da ein Hebelprodukt an so als ob es das einfachste und sicherste der Welt ist. So eine Werbung gehört verboten. ... und genau das ist dabei eben auch das große Problem. Die Werbung gaukelt einem jeden(!) vor, nur ab und zu aufs Handy zu sehen, und hoppla... Wie von Geisterhand ist man Reich. Ich sehe das als die analogen Dialer der Gegenwart. Es wird eben mit viel Aufwand sehr viel Augenwischerei betrieben. Und wer glaubt schon an Böses, wenn er diese freundlich lächelnden Gewinner im TV sieht? Da macht man doch mit.... RTL deckt die Skandalabzocke bei ELITE-Partner.de de auf, macht ne Sondersendung dazu, machen aber weiterhin Werbung. Geld rechtfertigt alles. Und die Moral... um die kümmer ich mich dann halt morgen... Die Moral passt heute sowieso längst nicht mehr mit der Finanzwelt zusammen. Mieter werden aus ihren Häusern vertrieben (Beispiel New York) um darauf Luxuswohnungen machen zu können. Wälder werden gefällt um dort jetzt Häuser bauen zu können, die dann am Ende leer stehen (siehe China). Banken investieren in die Waffenindustrie usw.... wo ist da bitteschön auch nur ein Fünkchen Moral? Es geht nur ums Geld machen.... Geld, Geld, Geld und noch mehr Geld... |
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bitcoinminer42
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notorious shrimp!
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March 19, 2015, 05:57:57 PM |
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Und du bist hier weil dir die Geschmacksrichtung von Bitcoin so gut gefällt?
Oder erhoffst du dir durch Bitcoin den Weltfrieden und mehr Gerechtigkeit auf diesem Planeten...
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ImI
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March 19, 2015, 05:58:02 PM |
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.... Es geht nur ums Geld machen.... Geld, Geld, Geld und noch mehr Geld...
schrieb er in den thread "aktueller kursverlauf"  als ob hier kein fest gefeiert würde bei jedem kleinen anstieg. und weshalb? weil wir hier alles nunmal auch darauf schauen was wir damit verdienen. |
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asor
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March 19, 2015, 06:16:20 PM |
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@bitcoinminer42: Die Welt wird sich durch den Bitcoin nicht ändern. Es wird immer arm, reich, "Gut" und "Böse" usw. geben. Beim Bitcoin weiß aber zumindest, dass ich selbst dafür verantwortlich bin und ich es keinem anderen anvertraue wie ich es bei der Bank mache. Dementsprechend weiß ich auch, dass niemand mit meinen Coins irgendwo spekulieren und Projekte finanzieren kann, was ich nicht möchte.
@ImI: Klar möchte jeder gern reich werden. Aber seid ihr deshalb hier? Klar, im Thread Kursverlauf sollte man damit rechnen... aber mir geht es um ganz andere Grundwerte (reich ist kein Grundwert des BTC) als das "Reich werden". Mir geht es um die Technologie (Blockchain, HW der Miner etc.), mir geht es um darum, dass ich die volle und alleinige Kontrolle über mein Geld habe, mir geht es um Unabhängigkeit und Transparenz (da ich sehr oft außerhalb der EU unterwegs bin und immer bleibt irgendwas übrig, was man dann auch hier nicht mehr zurücktauschen kann, weil entweder der Betrag zu klein ist oder man dort vor Ort z.B. Falschgeld bekommen hat usw....).....
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ImI
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March 19, 2015, 06:20:06 PM |
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deshalb schrieb ich ja "AUCH darauf schauen was wir damit verdienen". logisch spielt die unterliegende technologie eine rolle, es ist mehr als nur ein investment. aber so zu tun als ob wir nicht ebenfalls alle schauen was wir damit verdienen ist einfach geheuchelt. so gesehen bräuchte ich ja keinen einzigen bitcoin kaufen. die technologie und was dahintersteht und was damit einmal möglich sein wird kann ich auch so bestaunen.
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asor
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March 19, 2015, 06:21:42 PM |
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deshalb schrieb ich ja "AUCH darauf schauen was wir damit verdienen". logisch spielt die unterliegende technologie eine rolle, es ist mehr als nur ein investment. aber so zu tun als ob wir nicht ebenfalls alle schauen was wir damit verdienen ist einfach geheuchelt. so gesehen bräuchte ich ja keinen einzigen bitcoin kaufen. die technologie und was dahintersteht und was damit einmal möglich sein wird kann ich auch so bestaunen.
Bringt dir nur nichts, wenn du letztlich nicht involviert bist  |
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OhShei8e
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March 19, 2015, 06:45:52 PM |
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IG bietet aber auch nen garantierten Stop Loss an.
Nicht für alle CFDs. Glaube aber er wusste es einfach nicht besser Ja, total witzig.  |
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blueshoe
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March 19, 2015, 06:50:26 PM |
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Wir sollten ein Wettbewerb machen.
Wer nachweislich den höchsten Gewinn erwirtschaftet.
Es sollte nachvollziehbar und transparent sein.
Die Börsen sollten alle erlaubt sein.
Altcoins sollten wir einige auswählen oder alle zulassen. Keine Ahnung.
Assets sollten eigentlich auch dazugehören.
Na gut ... Eh wir uns streiten.
Es sollten 2 Spiele geben:
A nur btc gegen usd oder cny (Euro ist langweilig)
B:
Alle Coins und Assets überall, Arbitrage (wie gesagt nachvollziebar) auch.
Gruppen oder Einzelpersonen.
C: Bots ... Wettbewerb
Vielleicht könnte man mit den Börsen Vereinbarungen treffen,
damit es eine Art Kontoauszug gibt, den sie bestätigen.
Ausgangssumme könnte zwischen 10 Dollar (Währung aber egal) und beliebig sein.
Wobei die Summe sollte gering sein, damit geniale Kleinanleger eine Chance haben.
Allerdings sollten alle mit der gleichen Währung zum gleichen Kurs und Ort beginnen.
Wohin die Teilnehmer dann überweisen muss alles nachvollziehbar sein.
Was zählt sind die % Erfolg nach zB 4 Monaten.
Die Frage des Preises ...
Wer über 4 Monate gewinnt, der hat schon Können.
Aber es sollte auch kleine Preise geben.
ZB Tradingunterricht, eine Reise zu Profis usw.
Zum Preis gehört deshalb schon einmal 'Ruhm'.
Zum finanziellen Preis ... bin am überlegen.
Man könnte die von einem selber festgelegte Startsumme mit einem Prozentsatz belegen,
die in einen Pott kommt.
Wenn jemand meint, er braucht unbedingt 10 000 000 Euro um als Sieger hervorgehen zu können
weil er den Kurs manipulieren will, dann wäre 1 % recht viel.
Wenn jemand meint mit 10 Euro Startkapital kann er genauso gut traden,
wäre 1 Prozent irgendwie wenig. Da müßte man eine Lösung finden.
So ... kommt der Gipfel.
Auf alle Teilnehmer sollte wie auf Rennpferde gewettet werden können, oder eben getradet.
Dazu bräuchte man eine Wett - oder Tradingwebseite, wo alle Teilnehmer sich vorstellen und
und wo dann auf die Leute gewettet oder getradet werden kann.
Daraus ergibt sich das Problem der aktuellen Nachverfolgung, was wer getan hat.
Am besten wäre natürlich, wenn man das zeitgleich mitverfolgen könnte.
"Der Gigant Manipul sendet seine BTC plötzlich zu Okcoin, während er auf Okcoin schon kräftig gedumpt hat."
" Was macht David bloß auf Bitstamp? Manipul wird den Kurs zum Stürzen bringen und David kommt nicht weg."
usw usw usw.
fiel mir gerade ein, was man so machen könnte ....
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OhShei8e
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Activity: 1750
Merit: 1059
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March 19, 2015, 06:53:20 PM |
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Daraus ergibt sich das Problem der aktuellen Nachverfolgung, was wer getan hat.
Am besten wäre natürlich, wenn man das zeitgleich mitverfolgen könnte.
Kann man und das wird kommen. Das ist das eigentliche Vermächtnis von Bitcoin. Ansonsten: https://www.youtube.com/watch?v=VKJ3b-deJJkHier geht's ab, das sag ich euch. |
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bitcoinminer42
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notorious shrimp!
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March 19, 2015, 06:56:07 PM |
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Ich weiss ja nicht... aber um in der Risikoklasse zu handeln muss man schon einiges ausfüllen und Unterschreiben...
Wenn man spätestens dann nicht anfängt nachzudenken ob hier evtl. Gefahr im Verzug ist und ich doch besser mal die Betriebsanleitung lese dann...
Sorry, aber was sollen die Banken denn noch alles unternehmen um Idioten fern zu halten?
Und zur Sinnhaftigkeit solcher Produkte: Natürlich braucht's die...
Wenn man bspw. als Unternehmer in einem Geschäft das Währungsrisiko absichern will, dann will ich bitteschön nicht die komplette Summe zu meiner Bank karren, sondern mit Hebeln arbeiten...
aber dann weiss ich auch was ich tue...
Oder eben ich bin Zocker oder Hedge-Fonds (bitte mal nachlesen für was Hedgen steht ;-)
Wenn ich aber BWL Student bin und meine die Welt verstanden zu haben weil Papa mir nen dicken Porsche gekauft hat...
dann lasse ich lieber die Finger davon
(Sorry war OT, aber ich hatte gerade genau mit so einem Spinner eine Auseinandersetzung... das musste jetz einfach raus)
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OhShei8e
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March 19, 2015, 07:36:22 PM
Last edit: March 19, 2015, 09:29:57 PM by OhShei8e |
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Ich weiss ja nicht... aber um in der Risikoklasse zu handeln muss man schon einiges ausfüllen und Unterschreiben...
Wenn man spätestens dann nicht anfängt nachzudenken ob hier evtl. Gefahr im Verzug ist und ich doch besser mal die Betriebsanleitung lese dann...
Keine Ahnung. Die Firma wirbt damit, dass man kein PostIdent mehr braucht. Das Anlageprodukt wird stark vereinfacht erklärt. Das Angebot richtet sich klar an Anleger ohne Erfahrung mit Differenzkontrakten. Ich frage mich, ob man dort auch sieht welche Summen man tatsächlich handelt oder ob man nur die Margin sieht. Realistisch gesehen können auch professionelle Anleger mit jahrzehntelanger Erfahrung bei so etwas hops gehen, so wie es in diesem Fall ja auch tausendfach geschehen ist. Hochrisikohandel ist also irgendwo auch ein Lebensstil so wie Freiklettern. Für mich sieht das so aus, als wenn da Freiklettern als Bergwandern verkauft wird. Warum soll überhaupt jemand mit CFDs handeln? Es ist doch so: Die großen Fische nehmen ihr eigenes Geld. Aber mir egal. Ich lasse da eh meine Finger von. CFDs sind unseriös. |
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