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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 4025553 times)
OhShei8e
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August 17, 2015, 01:26:09 PM
 #35821

Man brauch inzwischen schon 0.005 Gebühren, um eine Transaktion sicher und schnell durchzuführen. Das ist nicht gerade billig.

Der (die, das) Fork kann nur gut sein für den Kurs.

Was Du nur übersiehst ist, dass XT vom ersten Tag an angegriffen werden wird. Da wurde soviel Hass aufgebaut, der muss sich irgendwo entladen. Und die größeren Blöcke sind ein wunderbarer Angriffspunkt.   

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deadlock1
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August 17, 2015, 01:28:15 PM
 #35822

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Was Du nur übersiehst ist, dass XT vom ersten Tag an angegriffen werden wird.

Wunderbar, dann kann ich eine größere Menge Bitcoin XT billig aufkaufen und abwarten, bis das "alte" Bitcoin Netzwerk an der Überlastung kaputt geht.

Wo 2 sich streiten...

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Verlaufen
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August 17, 2015, 01:31:30 PM
 #35823

Man brauch inzwischen schon 0.005 Gebühren, um eine Transaktion sicher und schnell durchzuführen. Das ist nicht gerade billig.

Übersetzt: Das sind beim aktuellen Kurs ca. 1,20 € pro Transaktion.
deadlock1
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methodic madness


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August 17, 2015, 01:39:49 PM
 #35824

Wieso muss man sich überhaupt entscheiden?

Man kann ja Bitcoin XT auf dem einen Rechner installieren und Bitcoin Core auf dem anderen und nach dem Fork nach günstigen Chancen Ausschau halten.

Es wird immer beide Blockchains parallel geben, was ja auch Sinn macht, da beide Parallelchains entlastet werden.

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OhShei8e
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August 17, 2015, 01:40:25 PM
 #35825

Quote
Was Du nur übersiehst ist, dass XT vom ersten Tag an angegriffen werden wird.

Wunderbar, dann kann ich eine größere Menge Bitcoin XT billig aufkaufen und abwarten, bis das "alte" Bitcoin Netzwerk an der Überlastung kaputt geht.

Wo 2 sich streiten...

Ich glaube Du hast es nicht ganz verstanden. Sobald XT auf größere Blöcke umstellt , laufen die beiden Ketten getrennt. Alles was die 1MB-Grenze überschreitet wird von jedem Bitcoin-Client kategorisch abgelehnt. Die großen Blöcke landen ausschließlich in der XT-Chain. Und sollten XT-Clients das Bitcoin-Netzwerk zuspammen, werden sie einfach ausgesiebt. Hier kann es natürlich noch zu heftigen Gefechten kommen. Da das Hacking pur ist und die Leute auf wirklich schräge Ideen kommen, traue ich mich nicht zu sagen wer da als Sieger vom Platz geht. Ich würde aber vermuten, dass am Ende alle verlieren.   

OhShei8e
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August 17, 2015, 01:45:06 PM
 #35826

Man brauch inzwischen schon 0.005 Gebühren, um eine Transaktion sicher und schnell durchzuführen. Das ist nicht gerade billig.

Übersetzt: Das sind beim aktuellen Kurs ca. 1,20 € pro Transaktion.

Und das ist (vielleicht) ganz normal, weil eine Bitcoin-Transaktion nun mal "etwas" aufwendiger durchzuführen ist als eine E-Mail zu schicken. Immerhin steht sie für immer in der Blockchain. Das gesamte Netzwerk nimmt sie zur Kenntnis. Das kostet eben etwas.  

Wer so etwas nicht wertschätzen kann, sollte die Finger von Kryptowährungen lassen. Wer es einfach nur billig und schnell will, der soll Paypal nutzen oder eben Bitpay oder einen anderen 3rd-Partyservice.

Vaagar
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August 17, 2015, 01:49:29 PM
 #35827

Man brauch inzwischen schon 0.005 Gebühren, um eine Transaktion sicher und schnell durchzuführen. Das ist nicht gerade billig.

Übersetzt: Das sind beim aktuellen Kurs ca. 1,20 € pro Transaktion.

Also ich versende Bitcoins zwischen 0.0001 und 0.0005 BTC und die sind in der Regel nach knapp einer Stunde auf meinem Wallet und das sind 0,02 bis 0,11 Euro.


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deadlock1
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methodic madness


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August 17, 2015, 01:50:45 PM
 #35828

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Ich glaube Du hast es nicht ganz verstanden. Sobald XT auf größere Blöcke umstellt , laufen die beiden Ketten getrennt.

Doch, habe ich schon verstanden. Aus einer Blockkette werden 2 Blockketten.

Ich finde das gut und ich finde es auch gut, dass die Anhänger von Bitcoins sich in 2 Lager spalten und sich gegenseitig bekriegen. Jedenfalls wird sich der Kurs (endlich) bewegen, in welche Richtung werden wir sehen.  Wink

Wer in dieser Situation richtig handelt, wird zu den Gewinnern zählen. Ich lasse es mal vorerst offen, welche Strategie ich verfolgen werde.

P.S. Hab grad ein Topic aufgemacht, wo man diskutieren kann, wie man den Fork für sich am besten nutzt
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1154891.0

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Lincoln6Echo
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August 17, 2015, 02:19:44 PM
 #35829

Man brauch inzwischen schon 0.005 Gebühren, um eine Transaktion sicher und schnell durchzuführen. Das ist nicht gerade billig.

Übersetzt: Das sind beim aktuellen Kurs ca. 1,20 € pro Transaktion.

Und das ist (vielleicht) ganz normal, weil eine Bitcoin-Transaktion nun mal "etwas" aufwendiger durchzuführen ist als eine E-Mail zu schicken. Immerhin steht sie für immer in der Blockchain. Das gesamte Netzwerk nimmt sie zur Kenntnis. Das kostet eben etwas.  

Wer so etwas nicht wertschätzen kann, sollte die Finger von Kryptowährungen lassen. Wer es einfach nur billig und schnell will, der soll Paypal nutzen oder eben Bitpay oder einen anderen 3rd-Partyservice.
Das stimmt ja so auch nicht. Die Gebühren für Paypal und Co werden dem Kunden nur nicht immer direkt beim Bezahlen angezeigt. Die Kosten trägt er trotzdem immer!


curiosity81
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August 17, 2015, 02:24:22 PM
 #35830

Seit wann laeuft denn nun die BitcoinXT-Chain?

Wenn man http://xtnodes.com glaubt, dann ca. seit dem 09.08.15 ...

Donate Anti-Cancer Research:
http://www.indysci.org/mission.html
Legov
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August 17, 2015, 02:37:34 PM
 #35831

Seit wann laeuft denn nun die BitcoinXT-Chain?

Wenn man http://xtnodes.com glaubt, dann ca. seit dem 09.08.15 ...

Nein.
Es gibt seit Mitte August eine offizielle Ausgabe des BitcoinXT Client zum Runterladen und Installieren.

Eine neue Block-Chain kann es erst Februar 2016 geben. Vorausgesetzt, dass sich bis Anfang 2016 75% der weltweiten Bitcoin-Hashrate für den fork entschieden hat.
Und dann werden auch die restlichen 25% ganz schnell zu den 75% hin wechseln (weil sie sonst ihre BTC-Guthaben verlieren) und die alte Block-Chain wird mangels Nutzung absterben.

Insgesamt also: Viel heisse Luft um Nichts ....

“It is well enough that people of the nation do not understand our banking and money system, for if they did, I believe there would be a revolution before tomorrow morning.” Henry Ford, founder of the Ford Motor Company.
curiosity81
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August 17, 2015, 02:50:38 PM
 #35832

Seit wann laeuft denn nun die BitcoinXT-Chain?

Wenn man http://xtnodes.com glaubt, dann ca. seit dem 09.08.15 ...

Nein.
Es gibt seit Mitte August eine offizielle Ausgabe des BitcoinXT Client zum Runterladen und Installieren.

Eine neue Block-Chain kann es erst Februar 2016 geben. Vorausgesetzt, dass sich bis Anfang 2016 75% der weltweiten Bitcoin-Hashrate für den fork entschieden hat.
Und dann werden auch die restlichen 25% ganz schnell zu den 75% hin wechseln (weil sie sonst ihre BTC-Guthaben verlieren) und die alte Block-Chain wird mangels Nutzung absterben.

Insgesamt also: Viel heisse Luft um Nichts ....

Ah ... ok.

Nur um das klarzustellen: es wird noch nicht gehasht! Gehasht wird fruehstens naechstes Jahr.

Das sind simple Nodes, welche die Blockchain halten und verteilen. Richtig?

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http://www.indysci.org/mission.html
Verlaufen
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August 17, 2015, 02:55:32 PM
 #35833

Man brauch inzwischen schon 0.005 Gebühren, um eine Transaktion sicher und schnell durchzuführen. Das ist nicht gerade billig.

Übersetzt: Das sind beim aktuellen Kurs ca. 1,20 € pro Transaktion.

Und das ist (vielleicht) ganz normal, weil eine Bitcoin-Transaktion nun mal "etwas" aufwendiger durchzuführen ist als eine E-Mail zu schicken. Immerhin steht sie für immer in der Blockchain. Das gesamte Netzwerk nimmt sie zur Kenntnis. Das kostet eben etwas.  

Wer so etwas nicht wertschätzen kann, sollte die Finger von Kryptowährungen lassen. Wer es einfach nur billig und schnell will, der soll Paypal nutzen oder eben Bitpay oder einen anderen 3rd-Partyservice.

Schade, dass es keine Berechnung für die Kosten gibt. Einfach so zu sagen "das kostet eben etwas" und 1,20 € für ne lumpige Transktion zu nehmen ist schon mehr als frech. Das ist moderne Piraterie.
Legov
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August 17, 2015, 03:03:59 PM
 #35834

Seit wann laeuft denn nun die BitcoinXT-Chain?

Wenn man http://xtnodes.com glaubt, dann ca. seit dem 09.08.15 ...

Nein.
Es gibt seit Mitte August eine offizielle Ausgabe des BitcoinXT Client zum Runterladen und Installieren.

Eine neue Block-Chain kann es erst Februar 2016 geben. Vorausgesetzt, dass sich bis Anfang 2016 75% der weltweiten Bitcoin-Hashrate für den fork entschieden hat.
Und dann werden auch die restlichen 25% ganz schnell zu den 75% hin wechseln (weil sie sonst ihre BTC-Guthaben verlieren) und die alte Block-Chain wird mangels Nutzung absterben.

Insgesamt also: Viel heisse Luft um Nichts ....

Ah ... ok.

Nur um das klarzustellen: es wird noch nicht gehasht! Gehasht wird fruehstens naechstes Jahr.

Das sind simple Nodes, welche die Blockchain halten und verteilen. Richtig?
Ja.
Die BitcoinXT Nodes verhalten sich im Grossen und Ganzen genau so, wie ein Bitcoin Core Client. Man schürft damit genauso auf der vorhandenen Block-Chain weiter.
Der BitcoinXT Node kann größere Blöcke erzeugen. Nicht nur 1 MByte, sondern bis zu 8 MByte gross. Und nur darum dreht sich seit Monaten der Streit.  Um die Frage: Wie groß darf die max. Block Size sein?
Wenn sich 75% für die großere max. Block Size entschieden haben, dann werden die Bitcoin Core Clients mit der geringeren max. Block Size nicht mehr von den anderen akzeptiert.
D.h. die BitcoinXT Nodes haben gegenüber den Bitcoin Core Nodes nur eine modifizierte Block-Behandlung, die sich 2016 durchsetzen wird, oder nicht.
Bis dahin arbeiten alle weiterhin auf dieselbe Block-Chain.

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el_rlee
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August 17, 2015, 03:08:11 PM
 #35835

Wow, das ging schnell:

http://www.welt.de/wirtschaft/webwelt/article145288223/Bitcoin-spaltet-die-Software-der-eigenen-Waehrung.html

"Nun hat sich anscheinend selbst der geheimnisvolle Bitcoin-Gründer Satoshi Nakamoto in die Debatte eingemischt"

ROFL

Glaubst du denn, der Biref ist nicht vom "echten" Satoshi? Er benutzt zumindest die selbe Email Adresse wie im e-cash paper. Oder wurde der Brief bereits irgendwo als Fake entlarvt?

Ich hab mal die DEV-Liste angeschrieben und darum gebeten Satoshis alte Adressen von der Liste zu entfernen. Dann kann das nicht mehr passieren.


Nur, damit das jeder weiß:
OhShei8e
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August 17, 2015, 03:34:45 PM
 #35836

Schade, dass es keine Berechnung für die Kosten gibt. Einfach so zu sagen "das kostet eben etwas" und 1,20 € für ne lumpige Transktion zu nehmen ist schon mehr als frech. Das ist moderne Piraterie.

So war es nicht gemeint. Das entscheidet letztlich der Markt. Ich denke, man kriegt eine Transaktion derzeit auch noch für deutlich weniger durch.

mezzomix
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August 17, 2015, 04:55:27 PM
 #35837

Man brauch inzwischen schon 0.005 Gebühren, um eine Transaktion sicher und schnell durchzuführen. Das ist nicht gerade billig.
Übersetzt: Das sind beim aktuellen Kurs ca. 1,20 € pro Transaktion.

Komischerweise habe ich gerade eben eine Transaktion mit 0-Fee gemacht, die sofort (innerhalb von zwei Minuten) in den nächsten Block aufgenommen wurde. Meine beiden 0-Fee Transaktionen (Medium Priority) der letzten Woche wurden ebenfalls innerhalb von 30min bzw. 1h in einen Block aufgenommen. Vor ein paar Monaten hab es mal eine Transaktionen, die tatsächlich 1-2 Tage zur Confirmation benötigt hat (die war gerade an der Grenze von Low nach Medium). Beim konsolidieren von Dust Transaktionen hat es auch schon mal ein paar Stunden bis zur Confirmation gedauert. Obwohl ich es bei den Zahlungsdienstleistern (der 0-Confirmation aktzeptiert) mit 0-Fee mehrfach herausgefordert habe, ist mir noch nie ein Double-Spend gegen einen davon gelungen.

Eine Fee habe ich vor ein paar Monaten das letzte mal bezahlt, weil mir die blöde (damals noch) ungepatchte mobile Wallet kein 0-Fee erlaubt hat.

Über welchen Altcoin redet ihr? Der Bitcoin den ich nutze kann das nicht sein.
e-coinomist
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August 17, 2015, 05:03:06 PM
 #35838

Hab auf Bter noch BTC_B das waren früher auch mal echte BTC. Und jetzt kommt also noch ein drittes "Bitcoin" dazu als BTC-XT.

Bin an und für sich bereits bedient.


Den Fork als "Altcoin" zu dissen hat chuzpe. Der XT ist der neue Bitcoin ausser Satoshis' Stimme aus dem Grabe erhöbe Einwände dagegen. Eine echte Altcoin wäre nämlich DarkBitcoinXT gewesen oder BTC-XT-Shares mit i2p Integration, Handywallet und Presale noch vor dem Pre-Announcement. Also etwas was von vorne bis hinten wie eine Altcoin aussieht.

Das ist es aber nicht. Das ist offiziell, das ist politisch, und das ist ein gottverdammter Fork den wir nicht einmal benötigen. In Hühnersprech: "nutzlos wie ein Kropf".

mezzomix
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August 17, 2015, 05:17:32 PM
 #35839

Den Fork als "Altcoin" zu dissen hat chuzpe. Der XT ist der neue Bitcoin ausser Satoshis' Stimme aus dem Grabe erhöbe Einwände dagegen.

Der BXT ist ein Altcoin solange sich nicht die Mehrheit der Nutzer dafür entscheidet!

Sagt mal, habt ihr alle ein so geringes Selbstwertgefühl, dass ihr euch willenlos von zwei wildfremden Menschen dominieren lasst?!

Wer technisch der Meinung ist, BXT in dieser Form zu benötigen soll es nutzen alle anderen sollen BTC nutzen. Es gibt doch bsiher überhaupt keinen Druck in vorauseilendem Gehorsam schwanzwedelnd hinter dem noch nicht mal existierenden Fork herzurennen...

Irgendwie wundert mich so manche üble Fehlentwicklung in der Welt überhaupt nicht, wenn ich mir das gerade so ansehe.

Das ist es aber nicht. Das ist offiziell, das ist politisch, und das ist ein gottverdammter Fork den wir nicht einmal benötigen. In Hühnersprech: "nutzlos wie ein Kropf".

Wenn Du den angekündigten Fork nicht magst (wie ich auch), dann bleibt einfach bei BTC. Sollte eine massive Mehrheit wechseln, kann man sich immer noch anschliessen. Man verliert dadurch erst mal überhaupt nichts!
molecular
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August 17, 2015, 06:04:19 PM
 #35840

Wie schaut es eigentlich bei electrum als wallet aus? Welche Blockchain wird da weiter benutzt?

electrum.0x0000.de läuft auf XT 0.11a

PGP key molecular F9B70769 fingerprint 9CDD C0D3 20F8 279F 6BE0  3F39 FC49 2362 F9B7 0769
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