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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 3529304 times)
curiosity81
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August 17, 2015, 02:50:38 PM
 #35841

Seit wann laeuft denn nun die BitcoinXT-Chain?

Wenn man http://xtnodes.com glaubt, dann ca. seit dem 09.08.15 ...

Nein.
Es gibt seit Mitte August eine offizielle Ausgabe des BitcoinXT Client zum Runterladen und Installieren.

Eine neue Block-Chain kann es erst Februar 2016 geben. Vorausgesetzt, dass sich bis Anfang 2016 75% der weltweiten Bitcoin-Hashrate für den fork entschieden hat.
Und dann werden auch die restlichen 25% ganz schnell zu den 75% hin wechseln (weil sie sonst ihre BTC-Guthaben verlieren) und die alte Block-Chain wird mangels Nutzung absterben.

Insgesamt also: Viel heisse Luft um Nichts ....

Ah ... ok.

Nur um das klarzustellen: es wird noch nicht gehasht! Gehasht wird fruehstens naechstes Jahr.

Das sind simple Nodes, welche die Blockchain halten und verteilen. Richtig?

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Verlaufen
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August 17, 2015, 02:55:32 PM
 #35842

Man brauch inzwischen schon 0.005 Gebühren, um eine Transaktion sicher und schnell durchzuführen. Das ist nicht gerade billig.

Übersetzt: Das sind beim aktuellen Kurs ca. 1,20 € pro Transaktion.

Und das ist (vielleicht) ganz normal, weil eine Bitcoin-Transaktion nun mal "etwas" aufwendiger durchzuführen ist als eine E-Mail zu schicken. Immerhin steht sie für immer in der Blockchain. Das gesamte Netzwerk nimmt sie zur Kenntnis. Das kostet eben etwas.  

Wer so etwas nicht wertschätzen kann, sollte die Finger von Kryptowährungen lassen. Wer es einfach nur billig und schnell will, der soll Paypal nutzen oder eben Bitpay oder einen anderen 3rd-Partyservice.

Schade, dass es keine Berechnung für die Kosten gibt. Einfach so zu sagen "das kostet eben etwas" und 1,20 € für ne lumpige Transktion zu nehmen ist schon mehr als frech. Das ist moderne Piraterie.
Legov
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August 17, 2015, 03:03:59 PM
 #35843

Seit wann laeuft denn nun die BitcoinXT-Chain?

Wenn man http://xtnodes.com glaubt, dann ca. seit dem 09.08.15 ...

Nein.
Es gibt seit Mitte August eine offizielle Ausgabe des BitcoinXT Client zum Runterladen und Installieren.

Eine neue Block-Chain kann es erst Februar 2016 geben. Vorausgesetzt, dass sich bis Anfang 2016 75% der weltweiten Bitcoin-Hashrate für den fork entschieden hat.
Und dann werden auch die restlichen 25% ganz schnell zu den 75% hin wechseln (weil sie sonst ihre BTC-Guthaben verlieren) und die alte Block-Chain wird mangels Nutzung absterben.

Insgesamt also: Viel heisse Luft um Nichts ....

Ah ... ok.

Nur um das klarzustellen: es wird noch nicht gehasht! Gehasht wird fruehstens naechstes Jahr.

Das sind simple Nodes, welche die Blockchain halten und verteilen. Richtig?
Ja.
Die BitcoinXT Nodes verhalten sich im Grossen und Ganzen genau so, wie ein Bitcoin Core Client. Man schürft damit genauso auf der vorhandenen Block-Chain weiter.
Der BitcoinXT Node kann größere Blöcke erzeugen. Nicht nur 1 MByte, sondern bis zu 8 MByte gross. Und nur darum dreht sich seit Monaten der Streit.  Um die Frage: Wie groß darf die max. Block Size sein?
Wenn sich 75% für die großere max. Block Size entschieden haben, dann werden die Bitcoin Core Clients mit der geringeren max. Block Size nicht mehr von den anderen akzeptiert.
D.h. die BitcoinXT Nodes haben gegenüber den Bitcoin Core Nodes nur eine modifizierte Block-Behandlung, die sich 2016 durchsetzen wird, oder nicht.
Bis dahin arbeiten alle weiterhin auf dieselbe Block-Chain.

“It is well enough that people of the nation do not understand our banking and money system, for if they did, I believe there would be a revolution before tomorrow morning.” Henry Ford, founder of the Ford Motor Company.
el_rlee
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August 17, 2015, 03:08:11 PM
 #35844

Wow, das ging schnell:

http://www.welt.de/wirtschaft/webwelt/article145288223/Bitcoin-spaltet-die-Software-der-eigenen-Waehrung.html

"Nun hat sich anscheinend selbst der geheimnisvolle Bitcoin-Gründer Satoshi Nakamoto in die Debatte eingemischt"

ROFL

Glaubst du denn, der Biref ist nicht vom "echten" Satoshi? Er benutzt zumindest die selbe Email Adresse wie im e-cash paper. Oder wurde der Brief bereits irgendwo als Fake entlarvt?

Ich hab mal die DEV-Liste angeschrieben und darum gebeten Satoshis alte Adressen von der Liste zu entfernen. Dann kann das nicht mehr passieren.


Nur, damit das jeder weiß:
OhShei8e
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August 17, 2015, 03:34:45 PM
 #35845

Schade, dass es keine Berechnung für die Kosten gibt. Einfach so zu sagen "das kostet eben etwas" und 1,20 € für ne lumpige Transktion zu nehmen ist schon mehr als frech. Das ist moderne Piraterie.

So war es nicht gemeint. Das entscheidet letztlich der Markt. Ich denke, man kriegt eine Transaktion derzeit auch noch für deutlich weniger durch.

mezzomix
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August 17, 2015, 04:55:27 PM
 #35846

Man brauch inzwischen schon 0.005 Gebühren, um eine Transaktion sicher und schnell durchzuführen. Das ist nicht gerade billig.
Übersetzt: Das sind beim aktuellen Kurs ca. 1,20 € pro Transaktion.

Komischerweise habe ich gerade eben eine Transaktion mit 0-Fee gemacht, die sofort (innerhalb von zwei Minuten) in den nächsten Block aufgenommen wurde. Meine beiden 0-Fee Transaktionen (Medium Priority) der letzten Woche wurden ebenfalls innerhalb von 30min bzw. 1h in einen Block aufgenommen. Vor ein paar Monaten hab es mal eine Transaktionen, die tatsächlich 1-2 Tage zur Confirmation benötigt hat (die war gerade an der Grenze von Low nach Medium). Beim konsolidieren von Dust Transaktionen hat es auch schon mal ein paar Stunden bis zur Confirmation gedauert. Obwohl ich es bei den Zahlungsdienstleistern (der 0-Confirmation aktzeptiert) mit 0-Fee mehrfach herausgefordert habe, ist mir noch nie ein Double-Spend gegen einen davon gelungen.

Eine Fee habe ich vor ein paar Monaten das letzte mal bezahlt, weil mir die blöde (damals noch) ungepatchte mobile Wallet kein 0-Fee erlaubt hat.

Über welchen Altcoin redet ihr? Der Bitcoin den ich nutze kann das nicht sein.
e-coinomist
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August 17, 2015, 05:03:06 PM
 #35847

Hab auf Bter noch BTC_B das waren früher auch mal echte BTC. Und jetzt kommt also noch ein drittes "Bitcoin" dazu als BTC-XT.

Bin an und für sich bereits bedient.


Den Fork als "Altcoin" zu dissen hat chuzpe. Der XT ist der neue Bitcoin ausser Satoshis' Stimme aus dem Grabe erhöbe Einwände dagegen. Eine echte Altcoin wäre nämlich DarkBitcoinXT gewesen oder BTC-XT-Shares mit i2p Integration, Handywallet und Presale noch vor dem Pre-Announcement. Also etwas was von vorne bis hinten wie eine Altcoin aussieht.

Das ist es aber nicht. Das ist offiziell, das ist politisch, und das ist ein gottverdammter Fork den wir nicht einmal benötigen. In Hühnersprech: "nutzlos wie ein Kropf".

"The economy depends about as much on economists as the weather does on weather forecasters"  Jean-Paul Kauffmann
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mezzomix
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August 17, 2015, 05:17:32 PM
 #35848

Den Fork als "Altcoin" zu dissen hat chuzpe. Der XT ist der neue Bitcoin ausser Satoshis' Stimme aus dem Grabe erhöbe Einwände dagegen.

Der BXT ist ein Altcoin solange sich nicht die Mehrheit der Nutzer dafür entscheidet!

Sagt mal, habt ihr alle ein so geringes Selbstwertgefühl, dass ihr euch willenlos von zwei wildfremden Menschen dominieren lasst?!

Wer technisch der Meinung ist, BXT in dieser Form zu benötigen soll es nutzen alle anderen sollen BTC nutzen. Es gibt doch bsiher überhaupt keinen Druck in vorauseilendem Gehorsam schwanzwedelnd hinter dem noch nicht mal existierenden Fork herzurennen...

Irgendwie wundert mich so manche üble Fehlentwicklung in der Welt überhaupt nicht, wenn ich mir das gerade so ansehe.

Das ist es aber nicht. Das ist offiziell, das ist politisch, und das ist ein gottverdammter Fork den wir nicht einmal benötigen. In Hühnersprech: "nutzlos wie ein Kropf".

Wenn Du den angekündigten Fork nicht magst (wie ich auch), dann bleibt einfach bei BTC. Sollte eine massive Mehrheit wechseln, kann man sich immer noch anschliessen. Man verliert dadurch erst mal überhaupt nichts!
molecular
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August 17, 2015, 06:04:19 PM
 #35849

Wie schaut es eigentlich bei electrum als wallet aus? Welche Blockchain wird da weiter benutzt?

electrum.0x0000.de läuft auf XT 0.11a

PGP key molecular F9B70769 fingerprint 9CDD C0D3 20F8 279F 6BE0  3F39 FC49 2362 F9B7 0769
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August 17, 2015, 06:13:49 PM
 #35850

Ich hoffe die XT Betreiber bleiben auf ihrem Fork sitzen und haben danach gute Verluste und einen wertlosen Altcoin. Ich habe nichts gegen eine Anpassung der Blocksize, aber die Umsetzung geht so gar nicht.  Embarrassed

Und wie wäre die Umsetzung deiner Ansicht nach besser zu machen?


PGP key molecular F9B70769 fingerprint 9CDD C0D3 20F8 279F 6BE0  3F39 FC49 2362 F9B7 0769
el_rlee
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August 17, 2015, 06:27:38 PM
 #35851

Wie schaut es eigentlich bei electrum als wallet aus? Welche Blockchain wird da weiter benutzt?

electrum.0x0000.de läuft auf XT 0.11a


Gibt's eine Boerse, wo man die XT Diner handeln kann? Oder geht das erst, nachdem die Chain tatsaechlich geforked wurde?
qwk
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August 17, 2015, 06:35:20 PM
 #35852

Es geht einfach darum, dass die Early Adopter nicht alles blockieren. So wie das aktuell bei Bitcoin der Fall ist.
Solange du keinerlei Belege dafür bringst, dass es eine übermäßige Ungleichverteilung von Bitcoin zugunsten sogenannter Early Adopter gibt, gehe ich basierend auf meiner Erfahrung davon aus, dass diese Legende eben genau das ist, nämlich eine Legende.

Bart Simpson müsste nun 100 Mal an die Tafel schreiben:
Es gibt kein Early Adopter-Problem in Bitcoin.

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qwk
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August 17, 2015, 06:36:57 PM
 #35853

Ich denke auch zwei Chains über einen Zeitraum von einer Woche könnten schon heftige Kursturbulenzen auslösen.
Es wird ja in jedem Fall zwei Chains geben, wahrscheinlich über viele Jahre.
Die Frage ist nur, ob eine davon in der Öffentlichkeit überhaupt wahrgenommen wird Wink

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August 17, 2015, 06:41:45 PM
 #35854

Ich kann ja auch meinen Bitcoin-Fronti Daemon erstellen. und viel PR machen, dass der genommen wird.
Mein Client muss in jedem Block eine Überweisung an eine meiner Adressen enthalten, sonst wird der Block nicht Akzeptiert Smiley wer würde den einsetzen?
Wenn ich 50% der Überweisungen erhalte, bin ich dabei Cool

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domob
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August 17, 2015, 06:42:17 PM
 #35855

Den Fork als "Altcoin" zu dissen hat chuzpe. Der XT ist der neue Bitcoin ausser Satoshis' Stimme aus dem Grabe erhöbe Einwände dagegen.

Der BXT ist ein Altcoin solange sich nicht die Mehrheit der Nutzer dafür entscheidet!

Sagt mal, habt ihr alle ein so geringes Selbstwertgefühl, dass ihr euch willenlos von zwei wildfremden Menschen dominieren lasst?!

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Irgendwie wundert mich so manche üble Fehlentwicklung in der Welt überhaupt nicht, wenn ich mir das gerade so ansehe.

Das ist es aber nicht. Das ist offiziell, das ist politisch, und das ist ein gottverdammter Fork den wir nicht einmal benötigen. In Hühnersprech: "nutzlos wie ein Kropf".

Wenn Du den angekündigten Fork nicht magst (wie ich auch), dann bleibt einfach bei BTC. Sollte eine massive Mehrheit wechseln, kann man sich immer noch anschliessen. Man verliert dadurch erst mal überhaupt nichts!


Sehr gut ausgedrückt!  Ich hoffe mal, dass die Miner (bei denen es um die 75% geht) mehr mitdenken als die schreienden Horden auf Reddit.

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qwk
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August 17, 2015, 06:48:00 PM
 #35856

Der BXT ist ein Altcoin solange sich nicht die Mehrheit der Nutzer dafür entscheidet!
BTC selbst ist bei jedem neuen Block ein Altcoin, solange sich nicht die Mehrheit der Nutzer dafür entscheidet. Shocked

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August 17, 2015, 06:57:09 PM
 #35857

Ich hab mal wieder meinen nostalgischen Moment Smiley
Hi Leute,

was ist da los? Seit über einer Woche ist der Bitcoin Kurs nur noch am sinken. Mittlerweise werden auf Bitmarket.eu kraken.com schon Bitcoin für 10 236 € angeboten.
Warum passiert das? Ich meine der Mt Gox hack ist doch nun lange her, der Kurs war doch zwischendurch glaub ich auch mal wieder kurz am steigen.
Was meint ihr, wie lange wird das jetzt noch so gehen?

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mezzomix
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August 17, 2015, 07:09:25 PM
 #35858

Ich hoffe die XT Betreiber bleiben auf ihrem Fork sitzen und haben danach gute Verluste und einen wertlosen Altcoin. Ich habe nichts gegen eine Anpassung der Blocksize, aber die Umsetzung geht so gar nicht.  Embarrassed
Und wie wäre die Umsetzung deiner Ansicht nach besser zu machen?

Man könnte, anstatt hinterrücks und ohne Not so ein Änderungspaket unterzuschieben, erst mal einen breiten Konsens herstellen. Daneben könnte man die anderen Vorschläge, die durchaus da sind, nicht einfach durch vollendete Tatsachen ignorieren.

Als Entwickler könnte man die Änderung hin zu grösseren Blöcken zusätzlich durch Beiträge zum Austausch von UTXO Informationen und durch UTXO Signaturen im Block unterstützen.

Man kann es sich aber auch einfach machen und dem Pöbel eine Minimaländerung vor die Füsse werfen.

Der BXT ist ein Altcoin solange sich nicht die Mehrheit der Nutzer dafür entscheidet!
BTC selbst ist bei jedem neuen Block ein Altcoin, solange sich nicht die Mehrheit der Nutzer dafür entscheidet. Shocked

Nur bei einer Änderung der Konsensregeln, was aber durchaus mehrfach passiert ist. Solange (fast) alle Nutzer die Änderung aktzeptiert haben, ersetzt der Altcoin allerdings den Bitcoin übergangslos. Damit kann man durchaus den Namen weiterführen.

Im vorliegenden Fall fehlt allerdings aus unterschiedlichen Gründen der breite Konsens, sodass hier ein echter Altcoin entsteht!
fronti
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August 17, 2015, 07:28:40 PM
 #35859

Der BXT ist ein Altcoin solange sich nicht die Mehrheit der Nutzer dafür entscheidet!
BTC selbst ist bei jedem neuen Block ein Altcoin, solange sich nicht die Mehrheit der Nutzer dafür entscheidet. Shocked

darum gibts ja öfter auch forks auch wenn die die selbe "client" basis haben.
Aber was das XT als altcoin ausmacht ist doch eher, dass da andere Protokolle (Abstimmungen, Blocksize..) die dann nicht mehr kompatibel sind enthalten sind.

aber ja, das ist alles ein Thema das interessant zu Diskutieren ist.
Und besser man streite sich jetzt und lernt so seine grenzen kennen wie weit man in der Gemeinschaft gehen kann, als wenn es völlig zu spät ist. Wie bei ner Ehe, am Anfang sollte man sich klar werden wie man Regeln bestimmt, wenn dann Kinder und das Haus da sind ist es nicht mehr so einfach.. (ok, Vergleich hinkt evtl. etwas)

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"Bankraub ist eine Unternehmung von Dilettanten. Wahre Profis gründen eine Bank." Bertolt Brecht

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Legov
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August 17, 2015, 07:34:10 PM
 #35860

Ich hoffe die XT Betreiber bleiben auf ihrem Fork sitzen und haben danach gute Verluste und einen wertlosen Altcoin. Ich habe nichts gegen eine Anpassung der Blocksize, aber die Umsetzung geht so gar nicht.  Embarrassed
Und wie wäre die Umsetzung deiner Ansicht nach besser zu machen?

Man könnte, anstatt hinterrücks und ohne Not so ein Änderungspaket unterzuschieben, erst mal einen breiten Konsens herstellen. Daneben könnte man die anderen Vorschläge, die durchaus da sind, nicht einfach durch vollendete Tatsachen ignorieren.

Als Entwickler könnte man die Änderung hin zu grösseren Blöcken zusätzlich durch Beiträge zum Austausch von UTXO Informationen und durch UTXO Signaturen im Block unterstützen.

Man kann es sich aber auch einfach machen und dem Pöbel eine Minimaländerung vor die Füsse werfen.

Der BXT ist ein Altcoin solange sich nicht die Mehrheit der Nutzer dafür entscheidet!
BTC selbst ist bei jedem neuen Block ein Altcoin, solange sich nicht die Mehrheit der Nutzer dafür entscheidet. Shocked

Nur bei einer Änderung der Konsensregeln, was aber durchaus mehrfach passiert ist. Solange (fast) alle Nutzer die Änderung aktzeptiert haben, ersetzt der Altcoin allerdings den Bitcoin übergangslos. Damit kann man durchaus den Namen weiterführen.

Im vorliegenden Fall fehlt allerdings aus unterschiedlichen Gründen der breite Konsens, sodass hier ein echter Altcoin entsteht!

Ich sehe das so:
Ein echter Altcoin entsteht erst durch eine alternative Blockchain. (Bitcoin und Altcoin auf derselben Blockchain geht nicht.)
Solange das 75% Voting nicht erfüllt ist, gibt es keine alternative Blockchain. Also gibt es auch keinen Altcoin.
Sollte das 75% Voting irgendwann erfüllt werden, dann wird der BXT zum BTC auf der geforkten Blockchain und der BTC wird zum Altcoin auf der alten Blockchain.


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