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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 5548633 times)
murrayrothbard
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January 16, 2018, 05:51:03 AM
 #69541

Was macht dich so sicher das wir nochmal ein ATH erreichen? Lass mich raten der Glaube Wink



Dann verkaufe Deinen Mist und such Dir ein neues Hobby. Es ist nicht der Glaube, es ist die Erfahrung, die ein neues ATH erwarten laesst. Solche Schwätzer wie Du gab es auch, nachdem der BTC von 1100$ auf 400 fiel. 100% identisch. Da wussten die Gluecksritter auch, es ist vorbei. Sie wussten es nach jeder Korrektur. Bye, bye my friend.
Ich weiß bin seit 2012 dabei und Hardcore hodler. Aber ich denke diesmal ist es anders.
Warum denn so aggressiv? Jaja die kognitive Dissonanz scheint echt groß zu sein.

Vermutlich ahnst du insgeheim das die hohen fees den BTC auf lange Sicht wertlos machen Wink

Debugging is twice as hard as writing the code in the first place. Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are, by definition, not smart enough to debug it.
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January 16, 2018, 06:00:45 AM
 #69542

Was macht dich so sicher das wir nochmal ein ATH erreichen? Lass mich raten der Glaube Wink



Dann verkaufe Deinen Mist und such Dir ein neues Hobby. Es ist nicht der Glaube, es ist die Erfahrung, die ein neues ATH erwarten laesst. Solche Schwätzer wie Du gab es auch, nachdem der BTC von 1100$ auf 400 fiel. 100% identisch. Da wussten die Gluecksritter auch, es ist vorbei. Sie wussten es nach jeder Korrektur. Bye, bye my friend.
Ich weiß bin seit 2012 dabei und Hardcore hodler. Aber ich denke diesmal ist es anders.
Warum denn so aggressiv? Jaja die kognitive Dissonanz scheint echt groß zu sein.

Vermutlich ahnst du insgeheim das die hohen fees den BTC auf lange Sicht wertlos machen Wink

Es ist jedesmal anders. Niemand hindert Dich, Deine Coins zu verkaufen. Ist voellig legal.
murrayrothbard
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January 16, 2018, 06:10:20 AM
 #69543

Die meisten habe ich auch schon in Alts gesteckt.
Bei den letzten Crashe 2013 habe ich nichts verkauft und 2014-2015 sehr viel gekauft weil ich an BTC geglaubt habe.
Aber damals musste man keine 20€ für eine Transaktion zahlen. Und jetzt sieht man das segwit
scheinbar nichts bringt und für LN muss erstmal die ganze Infrastruktur vorhanden sein und auch von Nutzern angenommen werden was ich stark bezweifel. Ich habe keine Lust meine btc in offenen payment channel zu halten u. beim schließen eines payment channel wieder fees bezahlen.
Die fees werden ja nur geringer wenn fast alle LN nutzen. Wenn große hubs einen payment channel schließen hat man auch wieder unmengen an transaktionen.

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mephyor
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January 16, 2018, 06:41:35 AM
 #69544

Die meisten habe ich auch schon in Alts gesteckt.
Bei den letzten Crashe 2013 habe ich nichts verkauft und 2014-2015 sehr viel gekauft weil ich an BTC geglaubt habe.
Aber damals musste man keine 20€ für eine Transaktion zahlen. Und jetzt sieht man das segwit
scheinbar nichts bringt und für LN muss erstmal die ganze Infrastruktur vorhanden sein und auch von Nutzern angenommen werden was ich stark bezweifel. Ich habe keine Lust meine btc in offenen payment channel zu halten u. beim schließen eines payment channel wieder fees bezahlen.
Die fees werden ja nur geringer wenn fast alle LN nutzen. Wenn große hubs einen payment channel schließen hat man auch wieder unmengen an transaktionen.

die LN channels werden auch eher von den großen playern benutzt und sind nicht für dich gedacht der mal irgendwo einen kaffee kauft. Zu Segwit bleibt nur zu sagen das es schlicht und ergreifend noch nicht alle implementiert haben (z.B. Coinbase). Ich habe hier immer nur transaktionsgebühren von 11 $ rum (ja auch blöd, aber 40$ etc sind mir nicht untergekommen mit segwit)

Wenn LN und Segwit eingesetzt werden wird der mempool schön leer und eine kaffee transaktion sicher auch wieder bezahlbar.

Ich bin gerade eben bei 12920 $ in BTC rein und tipppe (hoffe Smiley ) auf den rebound bis er wieder bei 14XXXX irgendwo abprallt. stop/loss auf 12650 gesetzt

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January 16, 2018, 06:58:50 AM
Last edit: January 16, 2018, 07:17:04 AM by Bitcoinforeverybody
 #69545

Die meisten habe ich auch schon in Alts gesteckt.
Bei den letzten Crashe 2013 habe ich nichts verkauft und 2014-2015 sehr viel gekauft weil ich an BTC geglaubt habe.
Aber damals musste man keine 20€ für eine Transaktion zahlen. Und jetzt sieht man das segwit
scheinbar nichts bringt und für LN muss erstmal die ganze Infrastruktur vorhanden sein und auch von Nutzern angenommen werden was ich stark bezweifel. Ich habe keine Lust meine btc in offenen payment channel zu halten u. beim schließen eines payment channel wieder fees bezahlen.
Die fees werden ja nur geringer wenn fast alle LN nutzen. Wenn große hubs einen payment channel schließen hat man auch wieder unmengen an transaktionen.

die LN channels werden auch eher von den großen playern benutzt und sind nicht für dich gedacht der mal irgendwo einen kaffee kauft. Zu Segwit bleibt nur zu sagen das es schlicht und ergreifend noch nicht alle implementiert haben (z.B. Coinbase). Ich habe hier immer nur transaktionsgebühren von 11 $ rum (ja auch blöd, aber 40$ etc sind mir nicht untergekommen mit segwit)

Wenn LN und Segwit eingesetzt werden wird der mempool schön leer und eine kaffee transaktion sicher auch wieder bezahlbar.

Ich bin gerade eben bei 12920 $ in BTC rein und tipppe (hoffe Smiley ) auf den rebound bis er wieder bei 14XXXX irgendwo abprallt. stop/loss auf 12650 gesetzt

Die Alts scheinen jetzt ein bisschen konsolidiert. Vielleicht sollte man da mal wieder reinschauen.

Disregard. Die Alts bluten noch kollektiv zu stark vor sich hin.
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January 16, 2018, 07:02:33 AM
 #69546

Die meisten habe ich auch schon in Alts gesteckt.
Bei den letzten Crashe 2013 habe ich nichts verkauft und 2014-2015 sehr viel gekauft weil ich an BTC geglaubt habe.
Aber damals musste man keine 20€ für eine Transaktion zahlen. Und jetzt sieht man das segwit
scheinbar nichts bringt und für LN muss erstmal die ganze Infrastruktur vorhanden sein und auch von Nutzern angenommen werden was ich stark bezweifel. Ich habe keine Lust meine btc in offenen payment channel zu halten u. beim schließen eines payment channel wieder fees bezahlen.
Die fees werden ja nur geringer wenn fast alle LN nutzen. Wenn große hubs einen payment channel schließen hat man auch wieder unmengen an transaktionen.

die LN channels werden auch eher von den großen playern benutzt und sind nicht für dich gedacht der mal irgendwo einen kaffee kauft. Zu Segwit bleibt nur zu sagen das es schlicht und ergreifend noch nicht alle implementiert haben (z.B. Coinbase). Ich habe hier immer nur transaktionsgebühren von 11 $ rum (ja auch blöd, aber 40$ etc sind mir nicht untergekommen mit segwit)

Wenn LN und Segwit eingesetzt werden wird der mempool schön leer und eine kaffee transaktion sicher auch wieder bezahlbar.

Ich bin gerade eben bei 12920 $ in BTC rein und tipppe (hoffe Smiley ) auf den rebound bis er wieder bei 14XXXX irgendwo abprallt. stop/loss auf 12650 gesetzt

Die Alts scheinen jetzt ein bisschen konsolidiert. Vielleicht sollte man da mal wieder reinschauen.

ja hab mein Großteil in ALTs da Trade ich aber eher selten. BTC nutze ich zum Traden da geht es so schön auf und ab und ich versuche mitzuschwimmen. Mal sehen wann ich absaufe

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murrayrothbard
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January 16, 2018, 07:04:40 AM
 #69547

die LN channels werden auch eher von den großen playern benutzt und sind nicht für dich gedacht der mal irgendwo einen kaffee kauft.
Ja, LN channels machen eigentlich nur zwischen großen zentralen Instanzen Sinn z.B. zwischen den Börsen.
Große zentrale Börsen sind aber immer regulierbar bzw. können von der Regierung gesperrt werden. Eine Alternative wäre komplett dezentrale Handelsplätze. Dort würde LN aber keinen Sinn machen.

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January 16, 2018, 07:27:46 AM
 #69548

die LN channels werden auch eher von den großen playern benutzt und sind nicht für dich gedacht der mal irgendwo einen kaffee kauft.
Ja, LN channels machen eigentlich nur zwischen großen zentralen Instanzen Sinn z.B. zwischen den Börsen.
Große zentrale Börsen sind aber immer regulierbar bzw. können von der Regierung gesperrt werden. Eine Alternative wäre komplett dezentrale Handelsplätze. Dort würde LN aber keinen Sinn machen.

Falsch. LN ist genial. Ich habe über die Feiertage lange darüber nachgedacht.

Im Prinzip ist es nämlich wie ein normale Wallet. Eine normale Wallet, nehmen wir mal Multibit als Beispiel, wird im Idealfall durch einen Transaktion aufgefüllt, und über eine oder mehrere geleert. Jeweils durch Nutzung der Blockchain. Ein Wallet, welche zusätzlich noch LN implementiert, würde wie folgt funktionieren, zumindest stelle ich mir das vor:

(i) Im schlechtesten Fall muss man eine normale Wallet (Adresse) mit einer Blockchain-Transaktion füllen, dann den LN-Teil der Wallet (Multisig Adresse) durch öffnen eines Payment-Channel eines Anbieters im Netzwerk mit einer weiteren Blockchain-Transaktion füllen. Die normale Wallet kann dadurch geleert werden. Jetzt hat man eine gefüllte LN-Wallet.

(ii) Vorrausgesetzt das LN ist gross und vernetzt genug und vorrausgesetzt der Payment-Channel wird nicht geschlossen, so kannst Du nun diese Wallet wie eine normale benutzen mit dem Unterschied, dass alles praktisch sofort bezahlt wird. Ob der Channel geschlossen wurde, von Dir oder von Deinem Gegenüber siehst Du sofort durch die entsprechende Blockchain-Transaktion.

(iii) Wenn der offene Payment-Channel stabil genug ist, und genug Funds drauf sind, so kannst Du damit praktisch beliebig viele LN-Transaktionen durchführen. Egal wo der Empfänger der Transaktionen sitzt. Wieviel du in der LN-Wallet lässt ist aber immer von Dir selbst abhaengig.

(iv) Dies wird die Blockchain immens entlassten. Aber stehen oder fallen wird das System mit dem Ausbau von LN.

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January 16, 2018, 07:43:22 AM
 #69549

Ich muss sagen, dass LN schon sehr innovativ ist. Wenn das stimmt, dass ich eine Transkation machen kann ohne einen Channel zu öffnen, weil über irgendeinen Weg schon einer besteht (Rooting), dann ist das wirklich sehr gut. So funktioniert ja auch das Internet. Da wäre der Bitcoin das Internet der Zahlungen.

Zum Kurs:
Und wieder schrammen wir am Support. Gestern sah es so aus, dass er sich mal gen Norden bewegt, aber über Nacht passierte das, was in den letzten Tagen öfters passierte. Er rutschte ab.
murrayrothbard
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January 16, 2018, 07:44:31 AM
 #69550

die LN channels werden auch eher von den großen playern benutzt und sind nicht für dich gedacht der mal irgendwo einen kaffee kauft.
Ja, LN channels machen eigentlich nur zwischen großen zentralen Instanzen Sinn z.B. zwischen den Börsen.
Große zentrale Börsen sind aber immer regulierbar bzw. können von der Regierung gesperrt werden. Eine Alternative wäre komplett dezentrale Handelsplätze. Dort würde LN aber keinen Sinn machen.

Falsch. LN ist genial. Ich habe über die Feiertage lange darüber nachgedacht.

Im Prinzip ist es nämlich wie ein normale Wallet. Eine normale Wallet, nehmen wir mal Multibit als Beispiel, wird im Idealfall durch einen Transaktion aufgefüllt, und über eine oder mehrere geleert. Jeweils durch Nutzung der Blockchain. Ein Wallet, welche zusätzlich noch LN implementiert, würde wie folgt funktionieren, zumindest stelle ich mir das vor:

(i) Im schlechtesten Fall muss man eine normale Wallet (Adresse) mit einer Blockchain-Transaktion füllen, dann den LN-Teil der Wallet (Multisig Adresse) durch öffnen eines Payment-Channel eines Anbieters im Netzwerk mit einer weiteren Blockchain-Transaktion füllen. Die normale Wallet kann dadurch geleert werden. Jetzt hat man eine gefüllte LN-Wallet.

(ii) Vorrausgesetzt das LN ist gross und vernetzt genug und vorrausgesetzt der Payment-Channel wird nicht geschlossen, so kannst Du nun diese Wallet wie eine normale benutzen mit dem Unterschied, dass alles praktisch sofort bezahlt wird. Ob der Channel geschlossen wurde, von Dir oder von Deinem Gegenüber siehst Du sofort durch die entsprechende Blockchain-Transaktion.

(iii) Wenn der offene Payment-Channel stabil genug ist, und genug Funds drauf sind, so kannst Du damit praktisch beliebig viele LN-Transaktionen durchführen. Egal wo der Empfänger der Transaktionen sitzt. Wieviel du in der LN-Wallet lässt ist aber immer von Dir selbst abhaengig.

(iv) Dies wird die Blockchain immens entlassten. Aber stehen oder fallen wird das System mit dem Ausbau von LN.

Das kommt darauf an wie die User BTC nutzen. Ich habe z.B. immer viele Transaktionen zwischen verschiedenen Hardwarewallets gemacht. Mit LN hätte ich immer einen channel öffnen müssen.
Ich stelle mir auch die Adaption ziemlich schwierig vor weil zu Anfang hat man ja keinen Vorteil wenn man LN nutzt. LN funzt ja erst wenn das Netzwerk schon aufgebaut ist u. sich nur noch wenige Transaktionen onchain abspielen.

Problematisch ist auch wenn ein großer hub einen channel schließt weil dann extrem viele Transaktionen onchain stattfinden.

Ich kann mir auch kaum vorstellen, dass die meisten ihre btc ewig im channel halten wollen.
Wenn jeder user nur einmal in der Woche den channel schließt, hat man so viele tx, dass man auf jeden Fall die blocksize erhöhen muss.
Aber warum wartet man so lange mit den Blocksize increase?

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zidane
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January 16, 2018, 07:51:23 AM
 #69551

LN ist der versuch ein nicht skalierbares System Massentauglich zu machen. Dies ist meiner Ansicht nach aber völlig sinnlos.
Klar war Bitcoin der Pioneer und das Grundprinzip hat eine Revolution ausgelöst. Massentauglichkeit wird de Bitcoin aber nie.
Einfacher ist es ein neues System aufzubauen anstatt ein altes versuchen anzupassen.

Viele Dinge lösten Revolutionen und Ansichtswechsel aus und werden heute anders genutzt als damals gedacht. Man stelle sich vor
wir würden bei der Dampfmaschine (vergleichbar mit dem Bitcoin heute) stehen bleiben und versuche die Technik lediglich durch Anpassungen
zu verbessern und zwangsweise am Leben zu halten, dann wären wir nicht da wo wir jetzt sind. Besser ist es die Grundidee aufzugreifen und
gerechter umzusetzen.
Bitze
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January 16, 2018, 07:57:45 AM
 #69552

Anschnallen es geht gleich unter 10.000€
Milquetoast
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January 16, 2018, 08:10:46 AM
 #69553

Anschnallen es geht gleich unter 10.000€
Mal gucken wie weit es runter geht. Bis auf unter 10k hoffe ich nicht, aber sicher bin ich mir da mittlerweile auch nicht, dass wir das heute nicht sehen werden.
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January 16, 2018, 08:12:24 AM
 #69554

meine sicht der Dinge, eventuell halten die 11600
wäre der "Deckel" des alten Uptrend



nochmals im 3D Chart:




...
jeezy
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January 16, 2018, 08:17:09 AM
 #69555

Ganz normaler Januar jungs, bitte weitergehen.  Roll Eyes
zidane
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January 16, 2018, 08:20:41 AM
 #69556

Anschnallen es geht gleich unter 10.000€

Wie schon Anfang Dezember gesagt. 5K Euro mindestens wenn nicht noch tiefer.
doc12
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January 16, 2018, 08:22:13 AM
 #69557

BTC is dropping like it's hot - lol

Hat das schon wieder mit dem Asia-Fud zu tun?

Warst du egtl die letzten Tag im Urlaub oder gab's Aufmarsch gegen Überfremdung? War echt entspannt ohne dich.
zidane
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January 16, 2018, 08:22:50 AM
 #69558

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January 16, 2018, 08:24:31 AM
 #69559

snip

wunschdenken, dazu fehlt der FUD

...
doc12
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January 16, 2018, 08:25:03 AM
 #69560

BTC is dropping like it's hot - lol

Hat das schon wieder mit dem Asia-Fud zu tun?

Warst du egtl die letzten Tag im Urlaub oder gab's Aufmarsch gegen Überfremdung? War echt entspannt ohne dich.

Ich glaube du verwechselst mich Cheesy

Müsste erst mein 2. Post hier sein in diesem Thread.

Ups sorry, ich mein natürlich den Herrn Zidane.
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