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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 5421287 times)
curiosity81
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January 16, 2018, 07:27:46 AM
 #69561

die LN channels werden auch eher von den großen playern benutzt und sind nicht für dich gedacht der mal irgendwo einen kaffee kauft.
Ja, LN channels machen eigentlich nur zwischen großen zentralen Instanzen Sinn z.B. zwischen den Börsen.
Große zentrale Börsen sind aber immer regulierbar bzw. können von der Regierung gesperrt werden. Eine Alternative wäre komplett dezentrale Handelsplätze. Dort würde LN aber keinen Sinn machen.

Falsch. LN ist genial. Ich habe über die Feiertage lange darüber nachgedacht.

Im Prinzip ist es nämlich wie ein normale Wallet. Eine normale Wallet, nehmen wir mal Multibit als Beispiel, wird im Idealfall durch einen Transaktion aufgefüllt, und über eine oder mehrere geleert. Jeweils durch Nutzung der Blockchain. Ein Wallet, welche zusätzlich noch LN implementiert, würde wie folgt funktionieren, zumindest stelle ich mir das vor:

(i) Im schlechtesten Fall muss man eine normale Wallet (Adresse) mit einer Blockchain-Transaktion füllen, dann den LN-Teil der Wallet (Multisig Adresse) durch öffnen eines Payment-Channel eines Anbieters im Netzwerk mit einer weiteren Blockchain-Transaktion füllen. Die normale Wallet kann dadurch geleert werden. Jetzt hat man eine gefüllte LN-Wallet.

(ii) Vorrausgesetzt das LN ist gross und vernetzt genug und vorrausgesetzt der Payment-Channel wird nicht geschlossen, so kannst Du nun diese Wallet wie eine normale benutzen mit dem Unterschied, dass alles praktisch sofort bezahlt wird. Ob der Channel geschlossen wurde, von Dir oder von Deinem Gegenüber siehst Du sofort durch die entsprechende Blockchain-Transaktion.

(iii) Wenn der offene Payment-Channel stabil genug ist, und genug Funds drauf sind, so kannst Du damit praktisch beliebig viele LN-Transaktionen durchführen. Egal wo der Empfänger der Transaktionen sitzt. Wieviel du in der LN-Wallet lässt ist aber immer von Dir selbst abhaengig.

(iv) Dies wird die Blockchain immens entlassten. Aber stehen oder fallen wird das System mit dem Ausbau von LN.

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COINTOKEN
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BillRizer90
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January 16, 2018, 07:43:22 AM
 #69562

Ich muss sagen, dass LN schon sehr innovativ ist. Wenn das stimmt, dass ich eine Transkation machen kann ohne einen Channel zu öffnen, weil über irgendeinen Weg schon einer besteht (Rooting), dann ist das wirklich sehr gut. So funktioniert ja auch das Internet. Da wäre der Bitcoin das Internet der Zahlungen.

Zum Kurs:
Und wieder schrammen wir am Support. Gestern sah es so aus, dass er sich mal gen Norden bewegt, aber über Nacht passierte das, was in den letzten Tagen öfters passierte. Er rutschte ab.
murrayrothbard
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January 16, 2018, 07:44:31 AM
 #69563

die LN channels werden auch eher von den großen playern benutzt und sind nicht für dich gedacht der mal irgendwo einen kaffee kauft.
Ja, LN channels machen eigentlich nur zwischen großen zentralen Instanzen Sinn z.B. zwischen den Börsen.
Große zentrale Börsen sind aber immer regulierbar bzw. können von der Regierung gesperrt werden. Eine Alternative wäre komplett dezentrale Handelsplätze. Dort würde LN aber keinen Sinn machen.

Falsch. LN ist genial. Ich habe über die Feiertage lange darüber nachgedacht.

Im Prinzip ist es nämlich wie ein normale Wallet. Eine normale Wallet, nehmen wir mal Multibit als Beispiel, wird im Idealfall durch einen Transaktion aufgefüllt, und über eine oder mehrere geleert. Jeweils durch Nutzung der Blockchain. Ein Wallet, welche zusätzlich noch LN implementiert, würde wie folgt funktionieren, zumindest stelle ich mir das vor:

(i) Im schlechtesten Fall muss man eine normale Wallet (Adresse) mit einer Blockchain-Transaktion füllen, dann den LN-Teil der Wallet (Multisig Adresse) durch öffnen eines Payment-Channel eines Anbieters im Netzwerk mit einer weiteren Blockchain-Transaktion füllen. Die normale Wallet kann dadurch geleert werden. Jetzt hat man eine gefüllte LN-Wallet.

(ii) Vorrausgesetzt das LN ist gross und vernetzt genug und vorrausgesetzt der Payment-Channel wird nicht geschlossen, so kannst Du nun diese Wallet wie eine normale benutzen mit dem Unterschied, dass alles praktisch sofort bezahlt wird. Ob der Channel geschlossen wurde, von Dir oder von Deinem Gegenüber siehst Du sofort durch die entsprechende Blockchain-Transaktion.

(iii) Wenn der offene Payment-Channel stabil genug ist, und genug Funds drauf sind, so kannst Du damit praktisch beliebig viele LN-Transaktionen durchführen. Egal wo der Empfänger der Transaktionen sitzt. Wieviel du in der LN-Wallet lässt ist aber immer von Dir selbst abhaengig.

(iv) Dies wird die Blockchain immens entlassten. Aber stehen oder fallen wird das System mit dem Ausbau von LN.

Das kommt darauf an wie die User BTC nutzen. Ich habe z.B. immer viele Transaktionen zwischen verschiedenen Hardwarewallets gemacht. Mit LN hätte ich immer einen channel öffnen müssen.
Ich stelle mir auch die Adaption ziemlich schwierig vor weil zu Anfang hat man ja keinen Vorteil wenn man LN nutzt. LN funzt ja erst wenn das Netzwerk schon aufgebaut ist u. sich nur noch wenige Transaktionen onchain abspielen.

Problematisch ist auch wenn ein großer hub einen channel schließt weil dann extrem viele Transaktionen onchain stattfinden.

Ich kann mir auch kaum vorstellen, dass die meisten ihre btc ewig im channel halten wollen.
Wenn jeder user nur einmal in der Woche den channel schließt, hat man so viele tx, dass man auf jeden Fall die blocksize erhöhen muss.
Aber warum wartet man so lange mit den Blocksize increase?

Debugging is twice as hard as writing the code in the first place. Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are, by definition, not smart enough to debug it.
zidane
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January 16, 2018, 07:51:23 AM
 #69564

LN ist der versuch ein nicht skalierbares System Massentauglich zu machen. Dies ist meiner Ansicht nach aber völlig sinnlos.
Klar war Bitcoin der Pioneer und das Grundprinzip hat eine Revolution ausgelöst. Massentauglichkeit wird de Bitcoin aber nie.
Einfacher ist es ein neues System aufzubauen anstatt ein altes versuchen anzupassen.

Viele Dinge lösten Revolutionen und Ansichtswechsel aus und werden heute anders genutzt als damals gedacht. Man stelle sich vor
wir würden bei der Dampfmaschine (vergleichbar mit dem Bitcoin heute) stehen bleiben und versuche die Technik lediglich durch Anpassungen
zu verbessern und zwangsweise am Leben zu halten, dann wären wir nicht da wo wir jetzt sind. Besser ist es die Grundidee aufzugreifen und
gerechter umzusetzen.
Bitze
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January 16, 2018, 07:57:45 AM
 #69565

Anschnallen es geht gleich unter 10.000€


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temtum




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Milquetoast
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January 16, 2018, 08:10:46 AM
 #69566

Anschnallen es geht gleich unter 10.000€
Mal gucken wie weit es runter geht. Bis auf unter 10k hoffe ich nicht, aber sicher bin ich mir da mittlerweile auch nicht, dass wir das heute nicht sehen werden.
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January 16, 2018, 08:12:24 AM
 #69567

meine sicht der Dinge, eventuell halten die 11600
wäre der "Deckel" des alten Uptrend



nochmals im 3D Chart:




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jeezy
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January 16, 2018, 08:17:09 AM
 #69568

Ganz normaler Januar jungs, bitte weitergehen.  Roll Eyes
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January 16, 2018, 08:20:41 AM
 #69569

Anschnallen es geht gleich unter 10.000€

Wie schon Anfang Dezember gesagt. 5K Euro mindestens wenn nicht noch tiefer.
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January 16, 2018, 08:22:13 AM
 #69570

BTC is dropping like it's hot - lol

Hat das schon wieder mit dem Asia-Fud zu tun?

Warst du egtl die letzten Tag im Urlaub oder gab's Aufmarsch gegen Überfremdung? War echt entspannt ohne dich.
zidane
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January 16, 2018, 08:22:50 AM
 #69571

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January 16, 2018, 08:24:31 AM
 #69572

snip

wunschdenken, dazu fehlt der FUD

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doc12
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January 16, 2018, 08:25:03 AM
 #69573

BTC is dropping like it's hot - lol

Hat das schon wieder mit dem Asia-Fud zu tun?

Warst du egtl die letzten Tag im Urlaub oder gab's Aufmarsch gegen Überfremdung? War echt entspannt ohne dich.

Ich glaube du verwechselst mich Cheesy

Müsste erst mein 2. Post hier sein in diesem Thread.

Ups sorry, ich mein natürlich den Herrn Zidane.
murrayrothbard
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January 16, 2018, 08:27:50 AM
 #69574

LN ist der versuch ein nicht skalierbares System Massentauglich zu machen. Dies ist meiner Ansicht nach aber völlig sinnlos.
Klar war Bitcoin der Pioneer und das Grundprinzip hat eine Revolution ausgelöst. Massentauglichkeit wird de Bitcoin aber nie.
Einfacher ist es ein neues System aufzubauen anstatt ein altes versuchen anzupassen.

Viele Dinge lösten Revolutionen und Ansichtswechsel aus und werden heute anders genutzt als damals gedacht. Man stelle sich vor
wir würden bei der Dampfmaschine (vergleichbar mit dem Bitcoin heute) stehen bleiben und versuche die Technik lediglich durch Anpassungen
zu verbessern und zwangsweise am Leben zu halten, dann wären wir nicht da wo wir jetzt sind. Besser ist es die Grundidee aufzugreifen und
gerechter umzusetzen.
Um Massentauglich zu sein braucht man bessere usability.

Das Problem bei segwit und LN ist, dass es nicht jeder nutzt.
Ein System, das commitment erfordert, hat immer das Problem der Tragedy of the commons
https://en.wikipedia.org/wiki/Tragedy_of_the_commons und scheitert i.d.R.

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Bitcoinforeverybody
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January 16, 2018, 08:29:43 AM
 #69575

Stopp loss getriggert  Grin
jameswar1955
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January 16, 2018, 08:30:06 AM
 #69576

Auf GDAX gehts grad extrem bergab, 250 btc buy wall in 2 sek. zerstört.  Shocked

Denkt ihr wir sehen heute noch die 9.xxx?
misc2012-de
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January 16, 2018, 08:33:01 AM
 #69577

Bitcoin ist endgültig tot!!  Smiley
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January 16, 2018, 08:33:25 AM
 #69578

BTC is dropping like it's hot - lol

Hat das schon wieder mit dem Asia-Fud zu tun?

Warst du egtl die letzten Tag im Urlaub oder gab's Aufmarsch gegen Überfremdung? War echt entspannt ohne dich.

Ich glaube du verwechselst mich Cheesy

Müsste erst mein 2. Post hier sein in diesem Thread.

Ups sorry, ich mein natürlich den Herrn Zidane.

Das schreibst du mir seit dem ich den Hochpunkt deklariert habe und meine Meinung zur zukünftigen Kursentwicklung äusserte.
Bis dato scheine ich im Recht zu sein. Warten wir weiterhin einige Monate ab.


Auf GDAX gehts grad extrem bergab, 250 btc buy wall in 2 sek. zerstört.  Shocked

Denkt ihr wir sehen heute noch die 9.xxx?

Jup
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January 16, 2018, 08:35:07 AM
 #69579

Krass, mein Depotwert liegt 40% niedriger als vor 3 Tagen.  Shocked

Und nein, ich glaub nicht, dass es an irgendwelchen Limitierungen des Bitcoins liegt. Die Alts bluten noch wesentlich stärker.

Kennt schon jemand den Grund für den Ausverkauf?

https://www.binance.com/?ref=13658309
zidane
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January 16, 2018, 08:36:22 AM
 #69580

Krass, mein Depotwert liegt 40% niedriger als vor 3 Tagen.  Shocked

Und nein, ich glaub nicht, dass es an irgendwelchen Limitierungen des Bitcoins liegt. Die Alts bluten noch wesentlich stärker.

Kennt schon jemand den Grund für den Ausverkauf?

Ehm, schonmal gesehen wieviel wir im Plus sind seit 12 Monaten. Selbst eine Korrektur auf 2000USD Dollar würde die Performance sämtlicher Aktien in den Schatten stellen.
Nennen wir die jetzige Situation eine vorhersehbare Korrektur, vielleicht sogar der Beginn eines Bärenmarktes.
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