Der Aktuelle Kursverlauf

[twbt]

Wegen Segwit-Aktivierung:
Warum werden die BTC Blöcke immer langsamer gefunden?
Weil ein paar Miner ihre Ressourcen nun teilweise für BCH Mining eingesetzt haben?

Ein paar? Das geht gerade gegen 50 %: http://fork.lol/pow/hashrate. Aber innerhalb der nächsten Stunde steigt die BCH-Diff um 300 %: http://fork.lol/pow/retarget. Damit pendelt sich das wahrscheinlich wieder (etwas) ein.

[makrospex]

Wegen Segwit-Aktivierung:
Warum werden die BTC Blöcke immer langsamer gefunden?
Weil ein paar Miner ihre Ressourcen nun teilweise für BCH Mining eingesetzt haben?

Ein paar? Das geht gerade gegen 50 %: http://fork.lol/pow/hashrate. Aber innerhalb der nächsten Stunde steigt die BCH-Diff um 300 %: http://fork.lol/pow/retarget. Damit pendelt sich das wahrscheinlich wieder (etwas) ein.

Danke für die Info.
Dafür, dass so viel Hashpower nun auf BCH Mining umverteilt wurde, verzögert sich die Segwit-Aktivierung imho eigentlich relativ wenig.
Ich begrüsse auch die in dem zweiten Dokument beschriebene Entwicklung, denn die BTC-Diff müsste sich ja demnach auch bald mal verringern und die Kräfte werden wieder etwas ausgeglichener?

[twbt]

Bzgl. SegWit muss man sich keine Sorgen machen. Ob das nun morgen oder in drei Tagen aktiviert wird - ist ziemlich unerheblich. Und: Ja, die BTC-Diff wird wahrscheinlich übermorgen dann um ~ 10 % sinken, was ebenfalls zu einem weiteren Einpendeln führen wird. Dennoch sind die absehbaren Jo-Jo-Effekte bzgl. Hashpower/Preis offensichtlich nicht zu unterschätzen. Ideale Zeiten für Daytrader (und solche, die es werden wollen).

[makrospex]

Bzgl. SegWit muss man sich keine Sorgen machen. Ob das nun morgen oder in drei Tagen aktiviert wird - ist ziemlich unerheblich. Und: Ja, die BTC-Diff wird wahrscheinlich übermorgen dann um ~ 10 % sinken, was ebenfalls zu einem weiteren Einpendeln führen wird. Dennoch sind die absehbaren Jo-Jo-Effekte bzgl. Hashpower/Preis offensichtlich nicht zu unterschätzen. Ideale Zeiten für Daytrader (und solche, die es werden wollen).

Daytrading wär mir zu stressig 
Derzeit geht der BTC kurzfristig mal wieder rauf, sehe gerade € 3536 auf Kraken.
Wegen Segwit mach ich mir keine Sorgen, aber die Entwicklung am Markt ist schon ein wenig spannender interessanter geworden.

[quetschiquetsch]

Dennoch sind die absehbaren Jo-Jo-Effekte bzgl. Hashpower/Preis offensichtlich nicht zu unterschätzen. Ideale Zeiten für Daytrader (und solche, die es werden wollen).

Inwiefern glaubst du das Hashpower/Difficulty/Preis zusammen hängen?

[twbt]

Dennoch sind die absehbaren Jo-Jo-Effekte bzgl. Hashpower/Preis offensichtlich nicht zu unterschätzen. Ideale Zeiten für Daytrader (und solche, die es werden wollen).

Inwiefern glaubst du das Hashpower/Difficulty/Preis zusammen hängen?

Glauben tue ich ja gar nix. - Aber: Wie Hashpower und Diff zusammenhängen, sagt uns ja einfach das Protokoll:

The difficulty is adjusted every 2016 blocks based on the time it took to find the previous 2016 blocks. At the desired rate of one block each 10 minutes, 2016 blocks would take exactly two weeks to find. If the previous 2016 blocks took more than two weeks to find, the difficulty is reduced. If they took less than two weeks, the difficulty is increased. The change in difficulty is in proportion to the amount of time over or under two weeks the previous 2016 blocks took to find.

Wie die Hashpowerverteilung (zwischen BTC und BCH) und Preis (von BCH in BTC!) zusammenhängen, sagt uns wahrscheinlich der Markt: https://cash.coin.dance/blocks/profitability / http://fork.lol/pow/hashrate

Wie aber schließlich das alles zusammenhängt (insbesondere mit den Preisen in Fiat, was ja hier im Thread eigentlich im Fokus steht), bleibt eine reine Spekulation (da hier haufenweise weitere Faktoren reinspielen).

Meine aktuelle Prognose jedoch (für BTC vs. BCH): BCH wird tendenziell wieder gegen BTC jo-jo-mäßig abwerten. Und um diese Relation gings mir erstmal (rein spekulativ bzgl. Daytrading).

[CryptoLovin]

das hat nichts mit glauben zu tun. Es ist Fakt, dass die Miner von der BTC Chain auf die BCH Chain gewechselt haben, weil diese profitabler war.
Der Preis von BCH ging dadurch hoch und von BTC entsprechend runter. Da heute Abend allerdings die Difficulty bei BCH hoch gegangen ist, stabilisierte sich der BTC Preis wieder.
Kann gut sein, das der BCH-Kurs morgen früh wieder etwas weiter unten ist. Etwas gehalten wird er wohl vom Volumen, welches aus Korea rein geflossen ist.
Das Problem an der Sache ist nur, dass wir nun diesen Pump und Dump das erste mal hatten.
Den Minern ist egal ob BCH oder BTC. Die gehen dahin wo es am profitabelsten ist. Und sobald die Difficulty bei BCH wieder runter geht, fängt das Spiel von vorne an.

Edit: Der Drop heute hatte also sehr wahrscheinlich nichts mit der Goldman Sachs Prognose zu tun. Kann sein, dass diese noch kommt, kann auch sein, dass er ausbleibt.

[makrospex]

Dennoch sind die absehbaren Jo-Jo-Effekte bzgl. Hashpower/Preis offensichtlich nicht zu unterschätzen. Ideale Zeiten für Daytrader (und solche, die es werden wollen).

Inwiefern glaubst du das Hashpower/Difficulty/Preis zusammen hängen?

Meiner Meinung nach:
Sie hängen nicht direkt zusammen, interagieren aber.
D.h. mehr oder weniger indirekt wirkt sich die Difficulty auf die aufgewendete Hashpower aus, und umgekehrt (über Zeit, in diesem Fall), was wiederum indirekt seinen Einfluss auf den Preis, also z.b. das Kaufverhalten von "Anleger X" bzw. z.b. die spezifische Marktentwicklung hat... und so weiter.
Komplexe Systemtheorie  

[MoinCoin]

Also das die Hashrate dem Preis folgt haben wir gesehen.
BCH war lohnender zu schürfen -> BCH Hashrate steigt.

So jetzt kommt der umgekehrte Effekt:
Kurzfristig:
BCH Hashrate steigt -> Mehr BCH werden geschürft -> Miner verkaufen mehr BCH -> BCH Preis sinkt

Langfristig könnte es aber durchaus auch einen Effekt geben, dass auch der Preis der Hashrate folgt, denn schließlich heißt das, dass die Kette sicherer ist und somit für mehr Leute interessant.

Ich denke der stärkste Effekt ist eindeutig das die Hashrate dem Preis folgt, schließlich wollen die Miner Profit machen
Bei ViaBTC konnte man wunderbar sehen, wie schnell die Hashrate jetzt wieder zu Bitcoin zurück kommt.
Hoffe das gibt dem BTC einen kleinen Preisschub

[twbt]

BCH Hashrate steigt -> Mehr BCH werden geschürft -> Miner verkaufen mehr BCH -> BCH Preis sinkt

Vorsicht! Die Relation von (in den letzten Tagen) neu geminten BCHs zu bereits (aus dem Fork) auf dem Markt kapitalisierten ist absolut (!) verschwindend. Diesen Denkfehler sollte man bei der Gesamtbetrachtung echt nicht machen. Das spielt überhaupt keine Rolle.

[MoinCoin]

Naja - in den letzten 2,5 Tagen waren das immerhin 20k BCH, die da zusätzlich auf den Markt gekommen sind.
Immerhin 12 Mio €.
Zugegeben ist das nicht viel, aber auch nicht verschwindend wenig.

[twbt]

Naja - in den letzten 2,5 Tagen waren das immerhin 20k BCH, die da zusätzlich auf den Markt gekommen sind.
Immerhin 12 Mio €.
Zugegeben ist das nicht viel, aber auch nicht verschwindend wenig.

Doch, das ist verschwindend gering gemessen an den sichtbaren Handelsvolumina. Um das differenziert zu betrachten, müsste man zudem wissen, wieviel von diesen 20k BCH tatsächlich im Markt gelandet sind. Die Unterstellung, Miner kapitaliserten die geminten Coins unmittelbar (in Fiat oder jetzt in BTC) war schon immer falsch. - Nein, das spielt aktuell definitiv volumentechnisch keine Rolle.

[Greshamsches Geld]

Sehr interessant der Meinungsaustausch momentan.

Meine bescheidene Meinung.
1.  Priorität, Preis: Vertrauen und Überzeugung der Basis/ User (oder frei nach User hv: "8 Jahre Funktionsbeweiß")
2.  Hashrate geht eigentlich 100%  nach Profitabilität.  Ausgenommen Bitmain+Sockenpuppen die das System zentralisieren ubd unter ihre Kontrolle bringen wollen und weiter BCH schürfen.

War noch was? Preis nach Hashrate. Glaube ich nicht.
Preisverfall bei BCH? Nee, extrem Promo-Coin. Ich glaube noch mehr Promo als 90% Premined ETH oder Not Mineable Shit.

[bitcoinminer42]

und jetzt Du 

[BlackFlag]

sehe ich genau so, aktuell hängen wir am 61,8% Widerstand.
denke 5000 (Fibo 1,618) sind locker drin, kommt natürlich drauf an wie sich die Newslage (segwit/BCH) entwickelt.
runter auf 3800 halte ich auch für nicht ausgeschlossen

4h:




1h:

[bitcoinminer42]

Ich denke aktuell ist mal wieder etwas zu viel Unsicherheit im Markt bzgl. Segwit...
Wenn sich der Rauch verzogen hat und klar ist wie's weiter geht wird der Kurs schon seinen Weg gehen...

[Rakete4]

das hat nichts mit glauben zu tun. Es ist Fakt, dass die Miner von der BTC Chain auf die BCH Chain gewechselt haben, weil diese profitabler war.
Der Preis von BCH ging dadurch hoch und von BTC entsprechend runter.

Ja, das ist ein kurzfristiger Effekt, weil viele Neulinge von Nichts ne Ahnung haben, und dann bei reddit/r/btc lesen, dass dort mit BCH was ganz tolles neues ist, was man noch relativ günstig kaufen kann. Und die Jubelmeldungen dort "BCH 300% profitabeler zu minen als Bitcoin, Bitcoin-Chain wird bald still stehen, bla bla".  Und was ist schöner, wenn man jahrelang den Zug verpasst hat, als BCH zu kaufen, Revoluzzer zu spielen und davon zu träumen, dass man bald selbst die Hosen an hat und die ganzen alten Bitcoiner im Staub liegen, die ja eh nur unfairerweise reich geworden sind. Woher sollen Neulinge wissen, dass BCH nur dazu dient, Covert AsicBoost weiter zu ermöglichen?

Ich selbst habe bei 0.158 die Hälfte meiner BCH verkauft. Die andere Hälfte behalte ich für höhere Pumps. Die Big Blocker werden sicher noch das eine oder andere Fearmongering inszenieren, das BCH noch auf 0.3 oder 0.4 bringt. Die sind ja mittlerweile fanatisch und sehr vernetzt. Ich würde auch nicht völlig ausschließen, dass die Bitmain-Clique auf Kommando nur noch BCH mint, und gleichzeitig die Roger Ver-Clique ihre gesamten Bitcoins auf den Markt wirft.

[Bergmann_Christoph]

das hat nichts mit glauben zu tun. Es ist Fakt, dass die Miner von der BTC Chain auf die BCH Chain gewechselt haben, weil diese profitabler war.
Der Preis von BCH ging dadurch hoch und von BTC entsprechend runter.

Ja, das ist ein kurzfristiger Effekt, weil viele Neulinge von Nichts ne Ahnung haben, und dann bei reddit/r/btc lesen, dass dort mit BCH was ganz tolles neues ist, was man noch relativ günstig kaufen kann. Und die Jubelmeldungen dort "BCH 300% profitabeler zu minen als Bitcoin, Bitcoin-Chain wird bald still stehen, bla bla".  Und was ist schöner, wenn man jahrelang den Zug verpasst hat, als BCH zu kaufen, Revoluzzer zu spielen und davon zu träumen, dass man bald selbst die Hosen an hat und die ganzen alten Bitcoiner im Staub liegen, die ja eh nur unfairerweise reich geworden sind. Woher sollen Neulinge wissen, dass BCH nur dazu dient, Covert AsicBoost weiter zu ermöglichen?

Ich selbst habe bei 0.158 die Hälfte meiner BCH verkauft. Die andere Hälfte behalte ich für höhere Pumps. Die Big Blocker werden sicher noch das eine oder andere Fearmongering inszenieren, das BCH noch auf 0.3 oder 0.4 bringt. Die sind ja mittlerweile fanatisch und sehr vernetzt. Ich würde auch nicht völlig ausschließen, dass die Bitmain-Clique auf Kommando nur noch BCH mint, und gleichzeitig die Roger Ver-Clique ihre gesamten Bitcoins auf den Markt wirft.

Boah, Rakete, ich mag ja deine Posts oft, aber der hier ist mal wieder bis zur Oberkante gespickt mit Ressentiments und Sündenbock-Suche. Als wäre die Welt jemals so einfach gewesen, dass wir hier die "reine, echte, ehrliche Bitcoin-Community" haben und dort die "Jihan-Roger-Deppen-Bande."

Ich selbst bin weder "Neuling", noch "Revoluzzer", noch möchte ich "die ganzen alten Bitcoiner im Staub liegen" sehen etc. Ich finde BCH aufregend, weil es die Scaling-Roadmap hat, von der ich meine, dass man sie vor zwei Jahren hätte starten sollen, und weil ich mir nicht ganz so knallesicher bin wie du, dass die BTC-Roadmap todessicher ist. Ich fälle kein Urteil, aber dein Schwarz:Weiß-Kommentar schiebt mich in eine Ecke der "Neulinge" und "Revoluzzer", in die ich nicht gehöre.

Ansonsten finde ich deine Gedanken interessant, vor allem deine Prognose von 0,3 oder 0,4 ... was wird denn passieren, wenn das Bitmain-Imperium voll auf BCH umsteigt und Roger & Co den BTC-Preis dumpen? Noch ist die Erschütterung durch das Wechseln der Miner auf der BTC-Chain hinnehmbar / vernachlässigbar. Aber ab einem gewissen Marktanteil könnte es das nicht mehr sein ...

[BlackFlag]

pump&dump, größtenteils aus Korea wo gerade das selbe mit Ripple passiert.
wenn nun z.B. Iota in Korea gelistet wird dann wird eben der gepumpt und Ripple nicht mehr usw.

ist schön um etwas Daytrading zu machen aber alles zusammen wirft dies die Entwicklung Bitcoin nur unnötig zurück.
früher haben wir noch über mangelnde Akzeptanzstellen und möglich Banns aus China geärgert und nun um die geforkten Coins, Drama never ending...
Was ich aber jetzt sehe ist das die Community geteilt wird und das kann nun nicht wirklich im Interesse des Bitcoins sein.
Wiefern das jetzt Auswirkungen auf den Preis hat wird sich weisen.

[N0816]

an alle technikauskenner..

wie lange kann man seine Bitcoin Cashs eigentlich unberührt einfach liegen lassen.. also ohne die Prozedur zum Claimen und in eine Wallet zu verschieben. Befürchtet jemand, dass auf der neuen Chain irgendjemand auf die Super idee kommt alle "unbewegten" BCHs irgendwann wieder zugänglich zu machen?

thx.