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2121  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: April 11, 2023, 04:41:39 PM
Anche per bonifico diretto preferisco nel caso sempre prima bonificare a servizi ibridi come Revolut o Vivid che hanno iban sotto mio nome, e da quelli che sono piu tranquilli magari bonificare su un exchange, anche fae bonifico diretto gia in uscita c'e' da stare attenti.
Però ipotizzando che uno voglia fare un cashout importante perché, che so, un giorno ci ritroviamo con BTC a $100k tu ti fideresti a passare prima da Revolut ad esempio? È una domanda seria perché il servizio lo conosco solo di nome ma non ho mai approfondito non avendone bisogno (e non facendo cashout). Se si conosce qualcuno in banca sicuramente sarebbe una buona idea avvisare prima che si ha intenzione di fare un cashout da un exchange per evitare che congelino tutto il conto per qualche ragione ridicola.
Io ho aperto Yuh, che è un vero e proprio conto svizzero, gratuito (si paga solo per eventuali prelievi bancomat) con carta utilizzabile tranquillamente per pagamenti in qualsiasi negozio italiano. È dichiaratamente crypto-friendly, avendo anche una sezione per il trading di crypto anche se di quelle farlocche (puoi comprare e vendere ma sei confinato nel loro walled garden, non potendo prelevare su wallet esterno). Ovviamente non lo uso per quel genere di trading ma nessun problema con bonifici fiat da/verso exchange (anche quelli gratuiti in EUR o CHF).
Quindi diciamo che vendi BTC o qualche altcoin, ti fai il bonifico in euro sul conto svizzero e ti rimangono comunque in euro, non vengono automaticamente convertiti in franchi svizzeri? E se la cifra fosse importanti la lasceresti in questo conto svizzero oppure la muoveresti su quello italiano?

Ultima domanda: come viene vista la Svizzera per i bonifici in entrata? Possono sollevare sospetti data la storia delle banche svizzere del passato (mi riferisco al "non mi importa da dove arrivano i tuoi soldi") oppure normalmente non ci sono problemi?
2122  Local / Italiano (Italian) / Re: WARNING the rock trading. on: April 11, 2023, 04:33:08 PM
guarda, a me non interessa niente di sta gente
non mi interessa perche non ho niente da spartire, quindi mi sono indifferenti
nel bene e nel male
ne li giudico, sia mai.. era solo una valutazione cosi generica
Ci sono sempre soggetti che, a prescindere dalle opinioni personali, purtroppo hanno un'influenza su quello che facciamo, che ci piaccia o no. Nelle crypto ovviamente ce ne sono vari, più o meno conosciuti, non voglio entrare neanch'io nel merito delle considerazioni personali perché mi interessa poco quello che hanno fatto in passato, mi interessa più che altro che non facciano c@zzate in futuro, mettiamola così.
2123  Local / Italiano (Italian) / Re: Mi presento ! Salve a tutti ! on: April 10, 2023, 10:25:42 PM
Ho dato un'occhiata e ho visto che la sezione italiana è tra le meno attive
I forum sono i via di estinzione, aggiungici pure quanti pochi italiani siano effettivamente interessati a bitcoin e hai la risposta del perché ci siano pochi utenti. Quelli che hanno smesso di scrivere molto probabilmente sono multimilionari e hanno cose migliore da fare Grin

Mi accodo al consiglio di @mendace in ogni caso, se sei nuovo concentrati su bitcoin, lascia perdere il resto.
2124  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: April 10, 2023, 09:14:40 PM
Credo che prima il problema stava nella regolamentazione delle crypto e i bonifici dall'estero potevano suonare per la banca come un campanello di allarme ed etichettare il saldo del bonifico come riciclo di denaro, adesso teoricamente se dichiari il possesso all'Ade non si dovrebbero più verificare questi intoppi, perche se cosi continuasse ad essere diventerà un problema fare cashout
Più che altro credo che parecchie banche perderanno clienti se non si sveglieranno per facilitare questo tipo di transazioni dato che sicuramente ci sarà chi coglie la palla al balzo. Posso capire che 5 anni fa l'operazione poteva sembrare sospetta ma se nel 2023 una banca blocca un bonifico di Binance o Coinbase, exchange che volendo potrebbero mettersi nel taschino qualsiasi banca italiana, allora le banche italiane hanno un serio problema di aggiornamento.
2125  Local / Italiano (Italian) / Re: WARNING the rock trading. on: April 10, 2023, 08:37:10 PM
Beh con queste informazioni che per me suonano come news visto che non conosco entrambi mi viene da dire, ma a chi hanno affidato i propri fondi gli utenti di the rock trading?
No aspetta, forse si è creata confusione: Barrai e Devasini NON c'entrano assolutamente nulla con The Rock e non hanno mai avuto a che fare con loro. Barrai potremmo definirlo consulente finanziario indipendente (credo?) mentre Devasini lavora per Bitfinex/Tether, quindi è addirittura dalla parte della competizione. Spero sia chiaro ora  Wink
bella coppia di personaggi
non voglio dilungarmi ne spendere parole (non belle) nei confronti di questi personaggi
sappiamo tutti chi sono, chi non li conosce gli basta una ricerca su google
da li non avrete tutta la verita assoluta, ma potete capire un sacco di cose
Io mi limito a dire che c'è da sperare che Devasini sia molto contento con i soldi che sta facendo al momento perché se per qualsiasi motivo Tether dovesse perdere la parità con il dollaro allora sarebbe seri problemi per tutti, ma molto molto seri. Fino ad ora Tether ha sempre resistito a tutto il FUD degli anni scorsi e pure a qualche tentativo di depeg, speriamo vada avanti così.
2126  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: April 10, 2023, 08:34:28 PM
Anche per bonifico diretto preferisco nel caso sempre prima bonificare a servizi ibridi come Revolut o Vivid che hanno iban sotto mio nome, e da quelli che sono piu tranquilli magari bonificare su un exchange, anche fae bonifico diretto gia in uscita c'e' da stare attenti.
Però ipotizzando che uno voglia fare un cashout importante perché, che so, un giorno ci ritroviamo con BTC a $100k tu ti fideresti a passare prima da Revolut ad esempio? È una domanda seria perché il servizio lo conosco solo di nome ma non ho mai approfondito non avendone bisogno (e non facendo cashout). Se si conosce qualcuno in banca sicuramente sarebbe una buona idea avvisare prima che si ha intenzione di fare un cashout da un exchange per evitare che congelino tutto il conto per qualche ragione ridicola.
2127  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: April 10, 2023, 03:34:19 PM
Grazie a tutti. Allora userò Binance anche se ha il KIC, che mi stava sulle palle anche in TRT.
Se vuoi usare un exchange classico senza KYC per eventualmente trasferire fiat allora non è semplicemente fattibile. Se devi fare scambi crypto-crypto mi pare che al momento solo Kraken permetta di farlo, Bitfinex da poco dovrebbe aver introdotto il KYC per tutti. Ma oramai la strada è quella, non ci sono alternative per i CEX.
2128  Local / Italiano (Italian) / Re: WARNING the rock trading. on: April 10, 2023, 06:09:53 AM
Beh con queste informazioni che per me suonano come news visto che non conosco entrambi mi viene da dire, ma a chi hanno affidato i propri fondi gli utenti di the rock trading?
No aspetta, forse si è creata confusione: Barrai e Devasini NON c'entrano assolutamente nulla con The Rock e non hanno mai avuto a che fare con loro. Barrai potremmo definirlo consulente finanziario indipendente (credo?) mentre Devasini lavora per Bitfinex/Tether, quindi è addirittura dalla parte della competizione. Spero sia chiaro ora  Wink
Non come definizione di legge in Italia, in quanto cancellato da CONSOB il 19/08/2008.
In che senso cancellato? Cioè in Italia è vietato svolgere attività di consulenza finanziaria senza dipendere da qualche banca o intermediario? O l'hanno sostituito con qualche altra figura indipendente?
Non sono esperto della cosa ma sicuramente in Italia si può fare il consulente finanziario indipendente, vedi tipo i vari IoInvesto e Lixi per fare di un paio di nomi di persone/gruppi che seguo di tanto in tanto, penso piuttosto che Paolo (Demidov) intendesse dire che Paolo (Barrai) sia stato cancellato dal registro della Consob, quindi in Italia non è più considerato come un consulente finanziario indipendente.
2129  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: April 10, 2023, 06:04:34 AM
Richiesta consiglio: ho usato per anni TRT per comprare Bitcoin; ora che è morto cosa mi conviene usare? Ho anche un account Binance e uno su Coinbase e li ho usati in passato. C'è di meglio? (Non ho un conto in dollari).

Grazie
Se hai già Binance allora, per me, sei a posto così. È l'exchange più grosso al mondo, puoi mettere a rendita anche eventuali shitcoin, trovi un po' di tutto e nel 99% dei casi funziona bene. Coinbase personalmente non mi è mai piaciuto, commissioni alte e li vedo troppo legati al governo americano anche se ultimamente hanno avuto qualche screzio. Mi piace molto anche Bitfinex nel caso.
2130  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: April 07, 2023, 06:17:21 PM
Se gli Usa non ci difendessero domani siamo gia invasi dai Russi secondo me..
Va beh però adesso non esageriamo, guarda cosa stanno combinando in Ucraina da oltre un anno nonostante gli altri paesi abbiano aiutati gli ucraini in forma indiretta, immagina se qualcuno fosse sceso in campo per davvero con i propri eserciti, allora questa guerra sarebbe finita da un pezzo. Altrimenti sembra passare il messaggio che pure la Russia sta messa meglio dell'Europa...
Dimentichi però di considerare l'intensità di combattimento messa in atto fino ad ora dalla Russia, è quella che va valutata effettivamente. Io credo che la Russia in realtà non stia usando neanche il 50% della propria reale

forza (per ovvi motivi), proprio per evitare un escalation militare di quelle grosse, comunque rimangono sempre i primi al mondo per numero di armamenti nucleari posseduti.
Quindi la Russia, che aveva dichiarato al mondo che questa operazione militare sarebbe durata 3 giorni, secondo te è in ballo da oltre un anno perché sono talmente potenti che loro stessi hanno deciso di impiegarci 100 volte tanto rispetto al tempo previsto all'inizio per invadere una nazione che a momenti manco si sapeva che avesse un esercito?

Probabilmente vediamo le cose da un punto di vista molto differente perché, per me, la Russia ha fatto (e sta facendo) una figura di merd@ di proporzioni epiche. Forse sarebbe stato meglio non fare nulla e lasciare il dubbio che forse forse il loro esercito fosse effettivamente di buon livello e giocarsela sul lato psicologico per ottenere qualcosa, dopo la campagna ucraina direi che abbiamo la prova che il loro esercito non sia assolutamente al livello che si poteva pensare.

Discorso armi nucleari a parte ma lì si sa che al primo missile che parte sarebbe finita per tutti.
2131  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: April 07, 2023, 03:28:09 PM
Se gli Usa non ci difendessero domani siamo gia invasi dai Russi secondo me..
Va beh però adesso non esageriamo, guarda cosa stanno combinando in Ucraina da oltre un anno nonostante gli altri paesi abbiano aiutati gli ucraini in forma indiretta, immagina se qualcuno fosse sceso in campo per davvero con i propri eserciti, allora questa guerra sarebbe finita da un pezzo. Altrimenti sembra passare il messaggio che pure la Russia sta messa meglio dell'Europa...
2132  Local / Italiano (Italian) / Re: WARNING the rock trading. on: April 07, 2023, 03:19:00 PM
Beh con queste informazioni che per me suonano come news visto che non conosco entrambi mi viene da dire, ma a chi hanno affidato i propri fondi gli utenti di the rock trading?
No aspetta, forse si è creata confusione: Barrai e Devasini NON c'entrano assolutamente nulla con The Rock e non hanno mai avuto a che fare con loro. Barrai potremmo definirlo consulente finanziario indipendente (credo?) mentre Devasini lavora per Bitfinex/Tether, quindi è addirittura dalla parte della competizione. Spero sia chiaro ora  Wink
2133  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: April 07, 2023, 01:43:56 AM
Il punto e' che un Amazon e' americana, in quanto americana e' sostanzialmente l"America, e se l'America decide che puo' fare business a casa tua senza pagare le tasse, beh. fa business a casa tua senza pagare le tasse..  Roll Eyes
Come se l'america decide che deve metterti una nuova base nato, ti mette una nuova base nato sopra casa tua. Facile..

Tutti i mostri come Apple, Amazon, Google etc.. Non e' che sono americani solo perche' sono piu bravi, ma perche han distrutto la concorrenza altrove, impiantato la bandiera americana sulle top mostruosita' selezionate, e le han fatte prosperare in tutti i paesi del mondo a costi zero con la forza.

Anche un Europa per dire che sara' l'unica cretina al mondo ad avere tutto "green elettrico". Praticamente a mio modo di vedere complottista, non e' altro che una distruzione totale dell'industria automobilistica europea in favore di Tesla.

Come in Europa avevamo prima per esempio Nokia (che poi abbia fatto errori vari nokia stessa ovvio) o comunque tante altre big in svariati settori sono state annientate lentamente o velocemente. C'era persino un neonato settore pseudo nasdaq nell'indice italiano. In un modo o nell'altro annientato, un accelerazione dal 2000 e poi dal 2008 in poi su tutti i settori tecnologici Europei, e' sempre calata una scure in favore delle americane, per un motivo o per l'altro.
Proprio per questi motivi dico che sarebbe un suicidio per un singolo stato mettersi contro un'azienda come Amazon, senza neanche arrivare a parlare degli USA come paese vero e proprio. L'Unione Europea dovrebbe servire anche e soprattutto per aumentare il potere dei singoli stati perché un conto è giocare da soli, un altro è farlo con tutta una squadra alle spalle. Gli USA alla fine non sono così diversi dall'UE, sono anche uno loro una confederazione di stati che spesso e volentieri non hanno praticamente nulla in comune ma almeno a livello di governo centrale si guarda al guadagno del paese intero, cosa che in Europa non avviene.

Mantenere un rapporto USA-UE conviene ad entrambi, direi anche e soprattutto agli USA perché potersi fidare di svariati paesi come quelli europei non è una cosa da poco dato che non è che vadano proprio d'accordo col resto del mondo.

Il problema è che i politici europei non hanno le palle di prendere certe decisioni forti quando questo sarebbe forse il miglior momento storico perché gli USA agli occhi del mondo stanno perdendo un sacco di punti, a cominciare dal presidente che è una barzelletta. Questo sarebbe il momento per rivedere tante cose perché data la situazione politica globale forse forse farebbe più male agli USA perdere l'Europa piuttosto che viceversa perché potrebbe perfino innescarsi una mini reazione a catena da parte di altri stati stanchi degli USA.
2134  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: April 06, 2023, 11:50:18 PM
Il problema è che gli USA possono condizionare l'economia di un paese, ora meglio di altre volte nella storia.

Quando un paese ha un pugno di aziende che capitalizzano più e più volte, il PIL di uno stato come l'Italia, la Francia, la Germania...
diventa tutto concretamente e maledettamente complicato...

Dall'iPhone ad Amazon, da Google alle tecnologie in campo medico, agricolo, industriale, gli USA sono un passo avanti a molti.
L'esempio di Amazon calza a pennello: loro praticamente non pagano nulla di tasse in Italia (correggetemi se sbaglio) e ovviamente la cosa non fa piacere a molte persone; al tempo stesso Amazon da lavoro ad un sacco di persone/famiglie quindi direi che il coltello dalla parte del manico ce l'hanno loro perché possono tranquillamente fare leva su questo per minacciare di chiudere baracca e burattini e poi chi aiuta tutta quella gente che perderebbe il lavoro?

Il problema è che nell'Europa "unita" ognuno guarda solo al proprio giardino creando leggi ad hoc per convincere altre aziende a trasferirsi da loro con vari incentivi, vedi Irlanda e Olanda in primis direi. L'unico modo per battere colossi come Amazon sarebbe avere dei regolamenti veramente europei e che quindi ci sia unità da parte di tutti quindi o paghi le tasse come devi oppure farai a meno di fare business nell'Unione Europea.
2135  Local / Italiano (Italian) / Re: WARNING the rock trading. on: April 06, 2023, 10:47:09 PM
Semplicemente leggere che Barrai accetterebbe di essere socio di Ametrano per aiutare TRT, beh, quello era sufficiente per capire che la notizia non aveva nessun senso logico dato che non sopporta Ametrano e non gli è mai piaciuto TRT perché spesso hanno sparlato dietro Bitfinex Cheesy
Non ho mai capito che rapporto intercorre tra Barrai e Bitfinex-Paolo Ardoino.
So che Barrai è palesemente pro-Bitfinex, ma non ne conosco il motivo.
Sapete darmi delucidazioni?
Grazie
Non conosco i dettagli ma Barrai dovrebbe essere vicino a Devasini, uno dei fondatori di Bitfinex, per questo li ha sempre difesi nei suoi gruppi quando c'era parecchio FUD su Bitfinex  e, di conseguenza, su Tether. Diciamo che ha un rapporto speciale con loro, a volte da l'idea di avere info da insider, mettiamola così.

Non saprei dire invece con Ardoino quale sia il rapporto, sicuramente si conoscono però io sapevo principalmente di Devasini, correggetemi se sbaglio.

Barrai, ex promotore, sanzionato Consob con € 70.000,
https://www.advisoronline.it/albo/consob/22190-consob-sanziona-a-raffica.action
https://www.bluerating.com/banche-e-reti/33345/qmultaq-da-70mila-euro-per-un-ex-promotore-che-ha-violato-gli-obblighi-informativi

VS uno che vendeva copie pirata di software che gli costarono un indennizzo di 100 milioni di lire, del 1996.
https://www.adnkronos.com/Archivio/AdnAgenzia/1996/12/03/Cronaca/PIRATI-INFORMATICI-MICROSOFT-AL-CONTRATTACCO_130900.php

Come direbbero a Roma... anvedi c'accoppiata... Cool
Sì, conoscevo questi dettagli del loro passato. Abbastanza impressionante vedere l'ascesa di Devasini, passare da vendere copie contraffatte di software a essere uno dei pezzi grossi dietro uno dei più grandi exchange di criptovalute del mondo, beh, sicuramente non si può dire che non si sia dato da fare Grin

Barrai lo conosco principalmente tramite i gruppi TG, i suoi audio di incazzatura con qualcuno li trovo sempre alquanto divertenti Grin
2136  Bitcoin / Bitcoin Discussion / Re: Today is the story of my investment in Bitcoin on: April 06, 2023, 06:50:55 PM
I decided yesterday morning that I would buy 1 bitcoin from this dip market. But I did not have enough money.  With which I can buy 1 bitcoin. I had an Fixt Deposit of $ 6,000 in the central bank. And the bank would paying interest at the rate of 5.5% APR. I broke it down yesterday and decided to buy Bitcoin with that money. But with this money I will not be able to buy 1 bitcoin.  On the other hand, my dream and desire is to buy 1 bitcoin. I then decided to take a loan and applied to the bank for a loan. But I told the bank that I would use this money for business. The bank agreed to give me a loan of $10,000 at 10% APR interest. I take advantage of that opportunity and take out a loan. And the remaining $ 4,000 I borrowed from my uncle and promised to pay him 8% APR interest, which is more then bank interest. Finally i bought just now 1 BTC price at $20,000. It gives me a different feeling That feeling I have never had before. I think if I hold this bitcoin for 2 years I can get 100% -500% profit. Then I will be able to easily repay my debtors with an average interest of 18-19% in 2 years as an average of 9.something% APR and I will be able to keep a huge profit.
I strongly believe bitcoin has a great future ahead but, as others have already pointed out, what you did is extremely risky and frankly I would never do it. If you can't afford to buy a whole bitcoin right now you can simply buy a little every month, getting a loan with 10% interest to buy such a volatile asset like bitcoin is a huge risk, everything could happen. I wish you the best of course.
2137  Bitcoin / Bitcoin Discussion / Re: Which of your friends and relatives deals with bitcoin? on: April 06, 2023, 04:18:01 PM
I discovered bitcoin through another online forum, we were simply talking about possible investments and one guy brought up bitcoin, and the more he talked about it, the more I found it fascinating. I remember I told some of my friends about it but no one was actually interested, years later a few of them told me they deeply regretted not buying when we talked about bitcoin. For many people cryptos are a very complicated thing and they don't even try to learn and understand a bit more, they just give up since the very beginning.
2138  Bitcoin / Bitcoin Discussion / Re: Microstrategy bought more bitcoin on: April 06, 2023, 03:12:49 PM
I think this is a good news as we have this crypto enthusiast organization that continue to buy more bitcoin. Microstrategy bought more bitcoin. Its total holding is now 140000 BTC.

https://twitter.com/saylor/status/1643586872839471105?t=L7IzW6T8ltWlRp-9pB3Oow&s=19

Quote
MicroStrategy has acquired an additional 1,045 #bitcoin for ~ $29.3M at an average price of $28,016 per bitcoin. As of 4/4/2023 @MicroStrategy holds 140,000 bitcoin acquired for ~$4.17 billion at an average price of $29,803 per bitcoin. $MSTR

There is something seen about bitcoin, the future is bright.
If on one hand is nice to see that there are companies that strongly believe in bitcoin, on the other hand MicroStrategy is close to own 1% of the total bitcoin supply if we consider that a few million bitcoins are lost forever, so the actual number is way lower than 21 mln. It's somehow scary thinking that someone owns 1% of the supply, personally I don't like it.
2139  Local / Italiano (Italian) / Re: Update MtGox - esito claim on: April 05, 2023, 04:26:22 PM
Bene, in Giappone è ufficialmente il 06/04. Ultime 24 ore di tempo per trovare qualche altra scusa per l'ennesima proroga. Vediamo cosa si inventa il pagliaccio che stiamo mantenendo da 9 anni attingendo regolarmente ai nostri claim.
Prossimamente andrò in Giappone facendo varie ricerche mi sto rendendo conto che è un paese molto ma molto più simile all'Italia di quanto potremmo mai immaginare. Francamente è un qualcosa che mai avrei immaginato, da ignorante li avevo sempre visti come un paese superiore e organizzato, e invece mi sa che quanto sta succedendo con MtGox non dovrebbe essere poi così sorprendente.
Sarei tentanto di proporti di eseguire il numero "visita a sorpresa", ma non conosco l'indirizzo preciso Roll Eyes
Hahahah per caso questo numero include anche l'utilizzo di una katana? Grin
2140  Local / Italiano (Italian) / Re: Update MtGox - esito claim on: April 05, 2023, 03:45:08 PM
Bene, in Giappone è ufficialmente il 06/04. Ultime 24 ore di tempo per trovare qualche altra scusa per l'ennesima proroga. Vediamo cosa si inventa il pagliaccio che stiamo mantenendo da 9 anni attingendo regolarmente ai nostri claim.
Prossimamente andrò in Giappone facendo varie ricerche mi sto rendendo conto che è un paese molto ma molto più simile all'Italia di quanto potremmo mai immaginare. Francamente è un qualcosa che mai avrei immaginato, da ignorante li avevo sempre visti come un paese superiore e organizzato, e invece mi sa che quanto sta succedendo con MtGox non dovrebbe essere poi così sorprendente.
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