maxll
Legendary
 Offline
Activity: 1011
Merit: 1006
|
 |
July 04, 2017, 07:33:52 PM |
|
После пузырей 2011 и 2013 перестал удивляться всему что творится в крипте с тех пор.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Remember that Bitcoin is still beta software. Don't put all of your money into BTC!
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
yurimir
Legendary
Offline
Activity: 1554
Merit: 1044
|
|
July 04, 2017, 09:59:06 PM |
|
Еще бы знать когда четвертая волна закончится).Вторая вот целый год длилась... Ну это надо просить кого то типа Степана Демуры или его самого что бы он помог разобраться в хитросплетениях теории Элиота  з.ы. Демура считает рынок криптовалют слаболиквидным, так что не поможет  |
|
|
|
|
|
Trumen26
|
|
July 05, 2017, 05:57:04 AM |
|
з.ы. Демура считает рынок криптовалют слаболиквидным, так что не поможет Демура не прав относительно топовых криптовалют. Капитализация, спреды, количество трейдеров и сделок указывают на неплохую ликвидность. |
|
|
|
|
|
Roman_P
|
|
July 05, 2017, 08:22:30 AM |
|
Еще бы знать когда четвертая волна закончится).Вторая вот целый год длилась... Ну это надо просить кого то типа Степана Демуры или его самого что бы он помог разобраться в хитросплетениях теории Элиота з.ы. Демура считает рынок криптовалют слаболиквидным, так что не поможет Где-то читал что волны 2 и 4 зеркальные.То есть если 2 была долгой и глубокой,то 4 должна быть менее продолжительной и не такой сильной по глубине отката. |
|
|
|
|
|
|
hazarun
Legendary
Offline
Activity: 2128
Merit: 1019
|
|
July 05, 2017, 11:29:20 AM |
|
не раз уже предупреждал - бойтесь момента когда хэшрейт-сети начнет падать и
свалится на 15-20% от ATH
когда-нибудь этот момент случится, он не может не случиться. вот только я не
думал, что народ будет и дальше надувать этот пузырь.
Пессимистично ты оцениваешь перспективы Биткоина. А какая то криптовалюта, в твоих глазах, выглядит оптимистично ? POS например ? |
|
|
|
|
|
Sorros
|
|
July 05, 2017, 01:47:39 PM
Last edit: July 05, 2017, 02:06:07 PM by Sorros |
|
в принципе это неудивительно.
нет смысла обращать внимание на какие-то вещи, которые не влияют на профит.
но хэш-рейт вообще говоря на профит влияет. не знаю как в краткосроке, но
не раз уже предупреждал - бойтесь момента когда хэшрейт-сети начнет падать и
свалится на 15-20% от ATH
когда-нибудь этот момент случится, он не может не случиться. вот только я не
думал, что народ будет и дальше надувать этот пузырь.
Допустим пузырь надулся, хешрейт-сети на порядки больше, цена за монету тоже 1лям. И тут хэшрейт-сети начнет падать и свалится на 15-20% от ATH. Ахтунг, сеть под угрозой, и все, кроме заинтересованной части майнеров, решают изменить POW. Да, будет знатная передряга, да будет форк, ну и что? Возможно в августе мы увидим подобный сценарий, но по другим причинам. Да, это тряхнет цену здорово, но если Вы держите монеты еще с 2013(уже не говоря о 2011, помню что Вы в этой теме с 13-го), Вы понимаете - прийдется затянуть поясок, бывало уже, переживем. Пузыри в биткойне это неизбежно. И если цена с ляма упадет до 100к, я расстроюсь конечно, но продолжу загорать на пляже Каталонии, или Монако. Как я расстраивался когда цена падала с 1к до 150..., а покупал по 60, ничего, уже прошло. |
|
|
|
|
Hix
Legendary
Offline
Activity: 1971
Merit: 1036
|
|
July 05, 2017, 03:14:30 PM |
|
И если цена с ляма упадет до 100к, я расстроюсь конечно, но продолжу загорать на пляже Каталонии, или Монако.
Мне нравится ваш подход  |
|
|
|
|
CryptInvest
Legendary
Offline
Activity: 2156
Merit: 1132
|
|
July 05, 2017, 08:48:50 PM |
|
не раз уже предупреждал - бойтесь момента когда хэшрейт-сети начнет падать и
свалится на 15-20% от ATH
когда-нибудь этот момент случится, он не может не случиться. вот только я не
думал, что народ будет и дальше надувать этот пузырь.
Пессимистично ты оцениваешь перспективы Биткоина. А какая то криптовалюта, в твоих глазах, выглядит оптимистично ? POS например ? Отвечу за амаклика - никакая. Издержки условно децентрализованной платформы превышают централизованную и в результате любая криптовалюта пойдет ко дну в силу тяжеловесности. |
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
July 05, 2017, 09:49:32 PM |
|
не раз уже предупреждал - бойтесь момента когда хэшрейт-сети начнет падать и
свалится на 15-20% от ATH
когда-нибудь этот момент случится, он не может не случиться. вот только я не
думал, что народ будет и дальше надувать этот пузырь. Пессимистично ты оцениваешь перспективы Биткоина. А какая то криптовалюта, в твоих глазах, выглядит оптимистично ? POS например ? Отвечу за амаклика - никакая. Издержки условно децентрализованной платформы превышают централизованную и в результате любая криптовалюта пойдет ко дну в силу тяжеловесности. По большому счету PoS я бы просто не называл децентрализованной криптовалютой. Даже если отбросить премайн (хотя чистый PoS без премайна в принципе невозможен) - то любая система, которая во власти толстосумов и первонахов ничем не отличается от традиционных фиатных систем. Те же яйца, вид сбоку. Всякие гибридные крипты имеют оба недостатка для обычного пользователя - его капитал слишком мал чтобы преумножаться ходлингом, а его голос слишком слаб, чтобы оказывать влияние на радикальные изменения. |
|
|
|
|
|
|
|
Dervish
|
|
July 06, 2017, 09:30:00 AM |
|
Даже если отбросить премайн (хотя чистый PoS без премайна в принципе невозможен)
Byteball достаточно элегантно решил эту проблему. |
|
|
|
|
be.open
Copper Member
Hero Member
Offline
Activity: 2058
Merit: 900
White Russian
|
|
July 06, 2017, 09:33:43 AM |
|
не раз уже предупреждал - бойтесь момента когда хэшрейт-сети начнет падать и
свалится на 15-20% от ATH
когда-нибудь этот момент случится, он не может не случиться. вот только я не
думал, что народ будет и дальше надувать этот пузырь. Пессимистично ты оцениваешь перспективы Биткоина. А какая то криптовалюта, в твоих глазах, выглядит оптимистично ? POS например ? Отвечу за амаклика - никакая. Издержки условно децентрализованной платформы превышают централизованную и в результате любая криптовалюта пойдет ко дну в силу тяжеловесности. По большому счету PoS я бы просто не называл децентрализованной криптовалютой. Даже если отбросить премайн (хотя чистый PoS без премайна в принципе невозможен) - то любая система, которая во власти толстосумов и первонахов ничем не отличается от традиционных фиатных систем. Те же яйца, вид сбоку. Всякие гибридные крипты имеют оба недостатка для обычного пользователя - его капитал слишком мал чтобы преумножаться ходлингом, а его голос слишком слаб, чтобы оказывать влияние на радикальные изменения. Почему вы считаете централизованные системы более энергоэффективными, чем децентрализованные? Есть какая то статистика или экспертная оценка по этому поводу? Как оценить энергоэффективность скажем рубля, как фиатной системы? Полагаете рубль энергоэффективней, чем биткойн? |
|
|
|
|
Sorros
|
|
July 06, 2017, 09:38:29 AM |
|
Издержки условно децентрализованной платформы превышают централизованную и в результате любая криптовалюта пойдет ко дну в силу тяжеловесности.
Вот этот момент не до конца понимаю. Как можно сравнивать издержки централизованной сети и децентрализованной? В центр. все ложиться на одни плечи, а в децентр. каждый сам по себе. Меня, держателя ноды, волнует только то, сколько я трачу на содержание своей ноды. Если кто-то тратит больше(майнеры), это их личное дело. Меня вообще мало волнует происходящее вокруг, я сам себе хозяин в рамках достигнутого консенсуса. |
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
July 06, 2017, 09:56:52 AM |
|
Почему вы считаете централизованные системы более энергоэффективными, чем децентрализованные? Разве это не очевидно? Сколько энергии тратится во всём мире, когда я провожу карточкой по эквайринговому терминалу в магазине? Всего. Я не знаю сам ответ на этот вопрос - ну посчитайте сами если можете. Сколько-то там сам терминал потребляет, сеть для передачи транзакций когда транзакцию передает. В банке сервер что-то там считает. Винчестер в сервере крутится. Я провел карточкой, дернул таким образом за ниточку. Закрутились колёсики. Покрутились, была выполнена какая-то работа (физику в школе проходили?) выделилось сколько-то тепла всеми этими приборами. Но в целом через какое-то время транзакция завершилась - можно себе мысленно
представить, что ничего по сути дела на всём земном шаре не изменилось, просто с моего счета
списали 100 рублей, магазину на счет записали 95 рублей и банк себе 5 рублей приплюсовал.Энергии на это потрачено было явно не 10 баксов. Точно не знаю. Чисто здравый смысл подсказывает, что там копеечные, если не меньше суммы. Энергию, разумеется, надо считать не к копейках, а в джоулях или в киловатт-часах, так что слово "копеечный" тут в смысле "мало" В децентрализованном мире (я имею в виду биткойн) похожая ситуация, но не совсем. Между началом и завершением транзакции 100500 асиков молотили лепестричество и сожгли на этой моей сторублевой транзакции одной энергии на 5-10 баксов (как получилась эта цифра я не раз объяснял - берем суммарные расходы асиков за сутки, делим на количество транзакций) Есть какая то статистика или экспертная оценка по этому поводу? Есть, конечно. Только вы же не хотите искать и разбираться в этом? Вам надо чтобы кто-то вас на ракету посадил и к луне повёз. Сами искать и понимать не хотите. Как оценить энергоэффективность скажем рубля, как фиатной системы? Надо понимать разницу между стоимостью производства рублевой купюры, и расходами на проведение транзакции с помощью неё. Попробуйте подумать на эту тему. Полагаете рубль энергоэффективней, чем биткойн? Именно так. Причем развитие всегда идет в сторону уменьшения затрат на транзакцию. Поэтому бумажные деньги вытеснили из обращения золото, а электронные переводы вытесняют из обихода операции с наличностью. Банальный пример - махнуть карточкой перед терминалом - это менее энергозатратная операция, чем отсчитывать монетки из кошелька. |
|
|
|
|
be.open
Copper Member
Hero Member
Offline
Activity: 2058
Merit: 900
White Russian
|
|
July 06, 2017, 10:02:38 AM |
|
Почему вы считаете централизованные системы более энергоэффективными, чем децентрализованные? Разве это не очевидно? Сколько энергии тратится во всём мире, когда я провожу карточкой по эквайринговому терминалу в магазине? Всего. Я не знаю сам ответ на этот вопрос - ну посчитайте сами если можете. Сколько-то там сам терминал потребляет, сеть для передачи транзакций когда транзакцию передает. В банке сервер что-то там считает. Винчестер в сервере крутится. Я провел карточкой, дернул таким образом за ниточку. Закрутились колёсики. Покрутились, была выполнена какая-то работа (физику в школе проходили?) выделилось сколько-то тепла всеми этими приборами. Но в целом через какое-то время транзакция завершилась - можно себе мысленно
представить, что ничего по сути дела на всём земном шаре не изменилось, просто с моего счета
списали 100 рублей, магазину на счет записали 95 рублей и банк себе 5 рублей приплюсовал.Энергии на это потрачено было явно не 10 баксов. Точно не знаю. Чисто здравый смысл подсказывает, что там копеечные, если не меньше суммы. В децентрализованном мире (я имею в виду биткойн) похожая ситуация, но не совсем. Между началом и завершением транзакции 100500 асиков молотили лепестричество и сожгли на этой моей сторублевой транзакции одной энергии на 5-10 баксов (как получилась эта цифра я не раз объяснял - берем суммарные расходы асиков за сутки, делим на количество транзакций) Есть какая то статистика или экспертная оценка по этому поводу? Есть, конечно. Только вы же не хотите искать и разбираться в этом? Вам надо чтобы кто-то вас на ракету посадил и к луне повёз. Сами искать и разбираться не хотите. Как оценить энергоэффективность скажем рубля, как фиатной системы? Надо понимать разницу между стоимостью производства рублевой купюры, и расходами на проведение транзакции с помощью неё. Попробуйте подумать на эту тему. Полагаете рубль энергоэффективней, чем биткойн? Именно так. Причем развитие всегда идет в сторону уменьшения затрат на транзакцию. Поэтому бумажные деньги вытеснили из обращения золото, а электронные переводы вытесняют из обихода операции с наличностью. Банальный пример - махнуть карточкой перед терминалом - это менее энергозатратная операция, чем отсчитывать монетки из кошелька. Нет, это не очевидно. Чтобы поддерживать целостность централизованной системы нужны колоссальные ресурсы! Государство, армия, вот это вот всё - почему вы эти инфраструктурные расходы за скобки выносите? |
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
July 06, 2017, 10:06:18 AM |
|
Нет, это не очевидно.
Чтобы поддерживать целостность централизованной системы нужны колоссальные ресурсы!
Государство, армия, вот это вот всё - почему вы это за скобки выносите? Потому что в децентрализованной системе (платежной системе) эти проблемы никуда не деваются. Биткойн и блокчейн не помогут вам если у вас в трамвае украли кошелёк. И смарт-контракт на эфире не вернет вам здоровье, если в магазине вам продали просроченный йогурт. Так что государство, армию и прочие вещи так или иначе придется содержать. |
|
|
|
|
be.open
Copper Member
Hero Member
Offline
Activity: 2058
Merit: 900
White Russian
|
|
July 06, 2017, 10:16:18 AM |
|
Нет, это не очевидно.
Чтобы поддерживать целостность централизованной системы нужны колоссальные ресурсы!
Государство, армия, вот это вот всё - почему вы это за скобки выносите? Потому что в децентрализованной системе (платежной системе) эти проблемы никуда не деваются. Биткойн и блокчейн не помогут вам если у вас в трамвае украли кошелёк. И смарт-контракт на эфире не вернет вам здоровье, если в магазине вам продали просроченный йогурт. Так что государство, армию и прочие вещи так или иначе придется содержать. Хорошо, допустим децентрализованная система не эффективна с точки зрения потребления электричества и на сторублевую транзакцию потребляет накладных расходов на шесть баксов. Тогда за чей счёт банкет? Если бы майнинг был не рентабельным, им бы просто никто не занимался. |
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
July 06, 2017, 10:31:22 AM |
|
Хорошо, допустим децентрализованная система не эффективна с точки зрения потребления
электричества и на сторублевую транзакцию потребляет накладных расходов на шесть баксов.
Тогда за чей счёт банкет? Если бы майнинг был не рентабельным, им бы просто никто не занимался. Хороший вопрос. Элементарный. Но хоть что-то. Хоть думать начали. За чей счет Леня Голубков первое время покупал жене сапоги? За счет инвесторов, которые тоже мечтали о квартирах-машинах-маямах, а в результате остались с портретами Мавроди. В пирамидах всегда так устроено, что прибыть первые получают за счет вторых, вторые за счет третьих, а третьи остаются с черепками. |
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
July 06, 2017, 11:28:30 AM |
|
в пирамидах fees за tx нет и adoption нет даже в перспективе) Вот устал я опять пытаться объяснять, что fees тут совсем не при чем Не путайте комиссии и себестоимость. 10$ за tx - майнеры на пулах получают только с чеканки + няшки, fees забирают админы. Примерно 2,5$ Да при чем тут это? Сколько энергии майнеры за сутки потратили на то чтобы 250к транзакций провести? Делим джоули на число, получаем затраты энергии на одну транзакцию И хешрейт уже падал и на 20, и на 35%, и что? а) В асик-эру еще не падал. По-моему и до этого не падал б) Это признак будет. Падение барометра - это не обязательно значит что будет дождь. Но зонтик стоит прихватить. |
|
|
|
|
|
