Der Aktuelle Kursverlauf

[Blue]

motto des tages:

hodl du trottl !

[1611426021]

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[OhShei8e]

motto des tages:

hodl du trottl !

Möglicherweise sind wir Oversold. Derzeit unmöglich zu sagen in welche Richtung sich der Kurs bewegen wird.

Einschränkung zu meinen vorherigen Bemerkungen:

Es könnte auch wie beim SR-DIP laufen. Dann käme das Volumen mit der Zeit. Dagegen sprechen die dann unrealistisch hohen Preise. Wir brauchen eine längere Verschnaufpause. Das kauft uns doch sonst - im wahrsten Sinne des Wortes - keiner ab.

[Gyrsur]

motto des tages:

hodl du trottl !

Möglicherweise sind wir Oversold. Derzeit unmöglich zu sagen in welche Richtung sich der Kurs bewegen wird.

Einschränkung zu meinen vorherigen Bemerkungen:

Es könnte auch wie beim SR-DIP laufen. Dann käme das Volumen mit der Zeit. Dagegen sprechen die dann unrealistisch hohen Preise. Wir brauchen eine längere Verschnaufpause. Das kauft uns doch sonst - im wahrsten Sinne des Wortes - keiner ab.

5 vor 12 bezahlst du jeden preis fuer die zugfahrkarte deines lebens, alter! 

[lsc]

So, bin bei 500,- Euro wieder rein. Und jetzt kaufen, kaufen, kaufen

[Scottfahrer]

Zum viel besprochenen "Wert" der Bitcoins bin ich heute morgen durch einen Radiobericht nochmal nachdenklich geworden. Wenn hier viele sagen, dass sie eigentlich keinen Wer haben, da sie nur irgendwelche Zahlenreihen sind, dann frage ich mich, wie es sich mit Strom verhält?! Da kann man auch sagen, kann ich nicht anfasssen, ist kein materieller Wert etc. Was zahlen wir da? Die Erzeugung, mit all ihren Kosten und Umlagen. Wenn man sich dann anguckt, wie teuer das mining heute ist, so kann ich doch dort einen Wert hinterlegen....

Nur eine Überlegung....vielleicht falsch, who knows....

[Gyrsur]

Zum viel besprochenen "Wert" der Bitcoins bin ich heute morgen durch einen Radiobericht nochmal nachdenklich geworden. Wenn hier viele sagen, dass sie eigentlich keinen Wer haben, da sie nur irgendwelche Zahlenreihen sind, dann frage ich mich, wie es sich mit Strom verhält?! Da kann man auch sagen, kann ich nicht anfasssen, ist kein materieller Wert etc. Was zahlen wir da? Die Erzeugung, mit all ihren Kosten und Umlagen. Wenn man sich dann anguckt, wie teuer das mining heute ist, so kann ich doch dort einen Wert hinterlegen....

Nur eine Überlegung....vielleicht falsch, who knows....

haben sie auch damals so gemacht 2010 um die ersten preise fuer einen bitcoin zu bestimmen. US kosten vom strom bei der damaligen Difficulty. such mal hier im forum. das forum ist per google durchsuchbar. war irgendso ne seite mit newliberty oder so was in der art.

[oligatrik]

Hmm, immer noch keine Kurse über 850, bin echt gespannt wie lange es noch dauert bis wir neue AZH wieder genommen haben, der Kurs kennt ja wieder nur eine Richtung, ist auch kein wunder.

http://www.welt.de/print/die_welt/finanzen/article123144889/Bernankes-Paukenschlag-laesst-die-Boersianer-kalt.html  stat 85 Mrd wird nun die FED nur noch 75 Mrd. Monatlich neu in die Märkte pumpen  

[OnkelPaul]

Zum viel besprochenen "Wert" der Bitcoins bin ich heute morgen durch einen Radiobericht nochmal nachdenklich geworden. Wenn hier viele sagen, dass sie eigentlich keinen Wer haben, da sie nur irgendwelche Zahlenreihen sind, dann frage ich mich, wie es sich mit Strom verhält?! Da kann man auch sagen, kann ich nicht anfasssen, ist kein materieller Wert etc. Was zahlen wir da? Die Erzeugung, mit all ihren Kosten und Umlagen. Wenn man sich dann anguckt, wie teuer das mining heute ist, so kann ich doch dort einen Wert hinterlegen....

Nur eine Überlegung....vielleicht falsch, who knows....

Ziemlich falsch.
Wir zahlen nicht für die Erzeugung - die ist uns nämlich eigentlich schnuppe. Wir zahlen dafür, dass etwas für uns einen Nutzwert oder Handels- bzw. Spekulationswert hat.
Elektrischer Strom hat für uns einen Nutzwert, weil wir z.B. abends lieber bei hellem Licht als bei funzeligem Kerzenlicht lesen. Von der Waschmaschine, dem Kühlschrank und der stromfressenden Aluminiumproduktion für die schicken iPhone-Gehäuse ganz zu schweigen.
Mit dem gleichen Aufwand, den man für die Herstellung einer Megawattstunde Strom treibt, könnte man auch irgendwelche nutzlosen Dinge treiben, dafür würde aber keiner bezahlen (außer es ist Kunst...).
Allerdings sind die Erzeugungskosten sozusagen eine untere Schranke für den Preis, den ein Produkt hat, weil sich auf Dauer niemand leisten kann, etwas herzstellen, was er nicht mit Gewinn verkaufen kann. Wenn ein Markt funktioniert, dann nähern sich die Preise den Kosten an. Das gilt allerdings strikt nur für Produkte, die verbraucht und daher immer neu hergestellt werden, also Elektrizität, Lebensmittel etc.

Bitcoins haben einen spekulativen Wert (man hofft, dass man gekaufte Bitcoins später für mehr Geld wieder verkaufen kann) und einen Nutzwert. Der Nutzwert ist ein bisschen tautologisch - sie sind prima zum Transfer von Werten per Internet geeignet, aber dazu müssen sie einen Wert haben... Das könnte man jetzt endlos diskutieren, ich sehe diesen Wert aber als sehr real.
Allerdings verbrauchen sich Bitcoins nicht (oder kaum, nur durch Verlieren von private keys). Weil dadurch das Angebot nicht von den neu erzeugten Bitcoins und deren Kosten bestimmt wird, sondern von den bereits im Markt befindlichen Coins, die zu extrem unterschiedlichen Preisen gekauft oder erzeugt worden sind, funktioniert deshalb die Annäherung der Preise an die Kosten nicht, und der Preis wird im Wesentlichen von den spekulativen Hoffnungen getragen. Durch das Anpassen der Difficulty sollte es eher so sein, dass die Mining-Kapazitäten sich regulieren - wenn der Preis so weit in den Keller geht, dass Mining sich nicht mehr lohnt, sollten Miner ihre Geräte abschalten, bis die Difficulty so weit gesunken ist, dass die verbliebenen Miner wieder kostendeckend arbeiten können. Aber auch dieser Marktmechanismus funktioniert nur ganz eingeschränkt, weil viel zu viele psychologische Faktoren mitspielen - die meisten Miner lassen ihre Geräte selbst dann laufen, wenn der aktuelle Preis unter den Kosten liegt, weil sie spekulativ auf steigende Preise hoffen.

Onkel Paul

[giletto]

Hmm, immer noch keine Kurse über 850, bin echt gespannt wie lange es noch dauert bis wir neue AZH wieder genommen haben, der Kurs kennt ja wieder nur eine Richtung, ist auch kein wunder.

http://www.welt.de/print/die_welt/finanzen/article123144889/Bernankes-Paukenschlag-laesst-die-Boersianer-kalt.html  stat 85 Mrd wird nun die FED nur noch 75 Mrd. Monatlich neu in die Märkte pumpen  

Gekko sagt: KAUFEN!  

Der sieht einen Aufwaertstrend seit gestern.

[wendel]

Ist das aktuelle Szenario realistisch? Mir kommt es ein "wenig" übertrieben vor.

[TruckStyling]

Doppeltop, Trippletop, Nanotop

Also ich schenk meiner Freundin ein (Bitcoin-)Tank-Top zu Weihnachten. Kann euch aber noch nicht sagen, wie das den Kurs beeinflusst.



Zum Thema "Early Adopter verkaufen viel und drücke den Preis":
eher unwahrscheinlich, die allermeisten Early-Adopter waren und sind intrinsisch motiviert hinsichtlich Bitcoin. Die halten länger als ihr kleinen geldgeilen Möchtegern-Spekulanten.


Immo W.

[Gyrsur]

Zum viel besprochenen "Wert" der Bitcoins bin ich heute morgen durch einen Radiobericht nochmal nachdenklich geworden. Wenn hier viele sagen, dass sie eigentlich keinen Wer haben, da sie nur irgendwelche Zahlenreihen sind, dann frage ich mich, wie es sich mit Strom verhält?! Da kann man auch sagen, kann ich nicht anfasssen, ist kein materieller Wert etc. Was zahlen wir da? Die Erzeugung, mit all ihren Kosten und Umlagen. Wenn man sich dann anguckt, wie teuer das mining heute ist, so kann ich doch dort einen Wert hinterlegen....

Nur eine Überlegung....vielleicht falsch, who knows....

haben sie auch damals so gemacht 2010 um die ersten preise fuer einen bitcoin zu bestimmen. US kosten vom strom bei der damaligen Difficulty. such mal hier im forum. das forum ist per google durchsuchbar. war irgendso ne seite mit newliberty oder so was in der art.

deshalb ist meiner meinung nach auch die Difficulty das fuehrende element und nicht der preis, wie immer behauptet wird. ich bin im sommer 2013 bei der ueberlegung fuers mining von kursen von 1000 ausgegangen was fuer die marktteilnehmer nicht rational erschien, jedoch habe ja scheinbar nicht nur ich so gedacht. der preis ist dann wirklich hinterher gezogen (wobei das ja auch etwas mit der verknappung zu tun hat). es wurde schon in die ASIC miner der 4. generation investiert (KnC - im moment ausverkauft), also muss man zwangslaeufig mit 10k fuer naechstes jahr kalkulieren bei der explodierenden hashrate. der wert eines starken netzwerkes ist ein entscheidender faktor fuer die preisfindung.

[Gyrsur]

Doppeltop, Trippletop, Nanotop

Also ich schenk meiner Freundin ein (Bitcoin-)Tank-Top zu Weihnachten. Kann euch aber noch nicht sagen, wie das den Kurs beeinflusst.



Zum Thema "Early Adopter verkaufen viel und drücke den Preis":
eher unwahrscheinlich, die allermeisten Early-Adopter waren und sind intrinsisch motiviert hinsichtlich Bitcoin. Die halten länger als ihr kleinen geldgeilen Möchtegern-Spekulanten.


Immo W.

+21mio 

[mezzomix]

Vielleicht ist das sogar notwendig, um für eine vernünftige Verteilung von Bitcoin zu sorgen. Die Frage ist jeweils nur, ob sich der Coin davon wieder erholt und wie oft. Und ob man das als Coinhalter gerne miterleben möchte.

Jedenfalls werden massenhaft Coins gehortet. Kaum ein Coin ist in die Realwirtschaft eingebunden. Die Early Adoper können den Coin brutal abstürzen lassen. Und das sind auch nur Menschen und nicht die Ritter der Tafelrunde. 

Ich dachte genau das willst Du haben: Mehr Bitcoins im Umlauf?! Dann müsseten ein paar Holder auf Sell gehen. Die einzige Möglichkeit sonst an BTC zu kommen ist, Waren oder Dienstleistungen anzubieten. Die letzte Möglichkeit würde mir besser gefallen, daher unterstütze ich nur diese, auch wenn es mich ein bischen Geld in Form entgangener Gewinne kostet.

[roselee]

Vielleicht ist das sogar notwendig, um für eine vernünftige Verteilung von Bitcoin zu sorgen. Die Frage ist jeweils nur, ob sich der Coin davon wieder erholt und wie oft. Und ob man das als Coinhalter gerne miterleben möchte.

Jedenfalls werden massenhaft Coins gehortet. Kaum ein Coin ist in die Realwirtschaft eingebunden. Die Early Adoper können den Coin brutal abstürzen lassen. Und das sind auch nur Menschen und nicht die Ritter der Tafelrunde. 

Ich dachte genau das willst Du haben: Mehr Bitcoins im Umlauf?! Dann müsseten ein paar Holder auf Sell gehen. Die einzige Möglichkeit sonst an BTC zu kommen ist, Waren oder Dienstleistungen anzubieten. Die letzte Möglichkeit würde mir besser gefallen, daher unterstütze ich nur diese, auch wenn es mich ein bischen Geld in Form entgangener Gewinne kostet.

so mach ichs auch
ich kauf mir bitcoins
verkauf aber nie
wenn dann geb ich sie aus
und ich akzeptiere bitcoin

[xtral]

Wir könnten bis zu oberen Linie kommen, die den Abwärtstrend darstellt.

Dort ist Vorsicht geboten!

Durchstoßen wir die Linie kann es rasant nach oben gehen, wenn nicht entsprechend nach unten!

[roselee]

Wir könnten bis zu oberen Linie kommen, die den Abwärtstrend darstellt.

Dort ist Vorsicht geboten!

Durchstoßen wir die Linie kann es rasant nach oben gehen, wenn nicht entsprechend nach unten!

vorweg ich bin laie
aber kann das eine tasse mit henkel werden?

[candoo]

Wir könnten bis zu oberen Linie kommen, die den Abwärtstrend darstellt.

Dort ist Vorsicht geboten!

Durchstoßen wir die Linie kann es rasant nach oben gehen, wenn nicht entsprechend nach unten!

vorweg ich bin laie
aber kann das eine tasse mit henkel werden?

Kann auch eine verflochtene Blumenvase werden. Aufpassen! Signal!

[KaiD]

Wo kann man eigentlich die Grundlagen zum Traden lernen?
Kann mir jemand ein paar Gute Seiten oder Bücher empfehlen?

PS:

Ich vermute, der Kurs wird spätestens am Sonntag auf 390 Euro absacken... weil jetzt kaufen viele nach und bald, sobald die ersten nervöse Finger bekommen, wird es eine Verkaufswelle geben...

(Oder Marc Zuckerberg, der seinen über 2 Mrd Facebook Aktienanteil verkauft hat, investiert in Bitcoins... daher kauft er jetzt den Markt leer, stellt sich ein paar SuperMiner hin und implementiert Bitcoins als neues Zahlungsmittel...

[xtral]

Wir könnten bis zu oberen Linie kommen, die den Abwärtstrend darstellt.

Dort ist Vorsicht geboten!

Durchstoßen wir die Linie kann es rasant nach oben gehen, wenn nicht entsprechend nach unten!

vorweg ich bin laie
aber kann das eine tasse mit henkel werden?

Kann auch eine verflochtene Blumenvase werden. Aufpassen! Signal!

Idioten wie Candoo sterben leider nie aus......kann den nicht mal jemand in die Geschlossene einweisen!