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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 5548307 times)
poorminer
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December 28, 2013, 11:19:44 PM
 #14761

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Ich verstehe das Problem sehr wohl. Du scheinst aber eine der vielen möglichen Antworten der US-Regierung auf eine mögliche Schuldenkrise als gegeben zu sehen. Das ist aber nicht so. Wer sagt denn, dass der Haircut bei privaten Konten kommt?

2008 im Crash Teil 1 - weiß nicht ob du dich erinnerst - sind alle Assets in einer Nacht abgesunken. Aktien kaputt, Gold kaputt, Silber kaputt, Immobilien USA kaputt....

Man hätte erwartet, dass diese steigen, aber im Crash crasht halt alles!

In der Liquiditätskrise ist Geld (d.h. Fiat, Cash) erst einmal am wertvollsten und alternative Geldanlagen (Gold, Aktien, BTC..) sinken kurzfristig im Wert, weil jeder seine Reserven flüssig macht. Natürlich würde Bitcoin langfristig explodieren, kurzfristig aber erst einmal implodieren.
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muto
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December 28, 2013, 11:24:52 PM
 #14762

Du implizierst schon wieder, dass es zu einem Liquiditätsmangel kommt, wenn Amerika den maximalen Schuldenstand erreicht. Was aber wenn Amerika eine (oder zwei) Billionen Dollar Münze prägt? Dann ist plötzlich sehr viel Liquidität im Markt.

Die nächste Krise muss (und wird vermutlich auch nicht) keine Kopie der letzten in (vielleicht) größerem Maßstab sein.
poorminer
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December 28, 2013, 11:32:14 PM
Last edit: December 28, 2013, 11:44:39 PM by poorminer
 #14763

Was aber wenn Amerika eine (oder zwei) Billionen Dollar Münze prägt? Dann ist plötzlich sehr viel Liquidität im Markt.

Ja, sicher!  

Die Billion-Dollar-Münze wird das marode Fiat-System retten.  Roll Eyes Grin


Ich glaub ja auch prinzipiell an den Aufstieg des Bitcoin.... aber das wird nicht ohne Rückschläge gehen. Kampflos geben die Fiat-Anhänger nicht auf! Und Mittel uns zu schaden haben die genug.

Die Hauptwaffe heißt Deflation. Inflation darf es nach deren Vorstellungen nicht geben, da das Fiat-System dadurch geschwächt würde. Durch Deflation werden die Schulden aber größer, also macht man Haircuts bei Sparguthaben, erstes Experiment war Zypern. Da hat sich keiner gewehrt, niemand hat irgendetwas dagegen gemacht.
dewdeded
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December 28, 2013, 11:41:21 PM
 #14764

Wenn die über Nacht 50% der US-Spareinlagen einziehen, dann brennt die Nacht darauf Washington, Manhattan und der San Francisco Financial District ab. Darauf kannst Du dich verlassen.
So blöd ist selbst kein US-Politiker so etwas zu versuchen.
muto
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December 28, 2013, 11:56:46 PM
 #14765



Ja, sicher!  

Die Billion-Dollar-Münze wird das marode Fiat-System retten.  Roll Eyes Grin


Sicher nicht, aber man kauft sich damit Zeit und wird vorerst das lästige Schuldenmaximum los. Genau wie man sich mit dem Aufkaufen der Schulden durch die FED Zeit kauft.

Im übrigen glaube ich nicht an einen Haircut in den USA. Damit würde selbst der treudoofe Michel (oder wie heißt der in USA?) jegliches Vertrauen in Fiat verlieren. Und es würde definitiv zu Unruhen kommen. Wenn soetwas gemacht wird, dann subtiler über eine hohe (versteckte) Inflation. Aber nun genug Offtopic. können gerne via PN weiter diskutieren Wink
poorminer
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December 29, 2013, 12:02:07 AM
 #14766

So offtopic ist das gar nicht.

Candoo meinte ja, Krisenmeldungen im Januar oder Februar könnten den Bitcoinkurs beflügeln. Ja, das kann sein! Ich stelle diese Möglichkeit nicht grundsätzlich in Abrede.

Es kann aber auch genau das Gegenteil der Fall sein, ja es ist sogar wahrscheinlicher, dass eine Wirtschaftskrise Anfang nächsten Jahres auch den Bitcoin vorerst crashen lässt, weil sich viele ihre Gewinne in bar auszahlen lassen wollen, solange es noch was gibt.

Aber ok, beenden wir den Exkurs hier! Kein OT mehr.
candoo
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Vertrau in Gott


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December 29, 2013, 12:04:27 AM
 #14767

Damit würde selbst der treudoofe Michel (oder wie heißt der in USA?) jegliches Vertrauen in Fiat verlieren.


Was für ein Michel? falls du den deutschen Max Mustermann meinst, der wird in den USA John Doe genannt Cheesy

Einer trage des andern Last, so werdet ihr das Gesetz Christi erfüllen.
Bunkervogel
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December 29, 2013, 12:10:50 AM
 #14768

Was für ein Michel? falls du den deutschen Max Mustermann meinst, der wird in den USA John Doe genannt Cheesy

Es gibt nur einen John Doe... und das ist Kevin Spacey.  Grin
muto
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December 29, 2013, 12:12:07 AM
 #14769

Damit würde selbst der treudoofe Michel (oder wie heißt der in USA?) jegliches Vertrauen in Fiat verlieren.


Was für ein Michel? falls du den deutschen Max Mustermann meinst, der wird in den USA John Doe genannt Cheesy

Den John kenne ich.... http://de.wikipedia.org/wiki/Deutscher_Michel

Gemeint habe ich damit den durchschnittsdeutschen Lemming, der immer noch vollstes Vertrauen in Fiat, unsere Mutti und die Banken hat.
bitcoinminer42
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notorious shrimp!


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December 29, 2013, 12:49:18 AM
 #14770

Zum Kurs gibt's hier nix mehr zu sagen?

ganz schön OT hier geworden...

Ich lehne mich mal aus dem Fenster und sage für heute war's das mit dem Höchststand... ab jetzt Talfaht...
Sagt mein Bauch...

RenHoek
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December 29, 2013, 01:13:23 AM
 #14771

Zum Kurs gibt's hier nix mehr zu sagen?

ganz schön OT hier geworden...

Ich lehne mich mal aus dem Fenster und sage für heute war's das mit dem Höchststand... ab jetzt Talfaht...
Sagt mein Bauch...










Nein , noch 10 Tage steigender Kurs, dann geht's aber Bergab.

Esst mehr Scheisse, millionen Fliegen können nicht irren!  Cool
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giletto
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December 29, 2013, 05:37:41 AM
 #14772



Wer ist die Nummer eins? Wer ist die Nummer eins? :-)

Analytisch betrachtet, basierend auf echten Real Life-Zahlen:
Langfristig wird BTC stark gegen DOGE abwerten und durch DOGE obsolete werden.
Wobei eine geringe Chance besteht, dass BTC weiter neben DOGE existieren kann.

Aufgrund von Netzwerkeffekten und Lock in-Effekten wird DOGE langfristig aber immer erfolgreicher als Bitcoin bleiben. Bildlich gesprochen, Bitcoin ist das Bronze zu Dogecoins Gold.
Traeumer.

Wenn du das Ernst meinst, was du da von dir gibst, dann hast du nix verstanden. Dogecoin ist ein gehypter Bullshit der demnaechst in die Versenkung verschwindet.


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roselee
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December 29, 2013, 06:16:57 AM
 #14773

Jodimaster, du solltest dir zwingend Grundlektuere im Traden zu Gute fuehren. (im verstehenden Lesen auch, aber das ist eine andere Sache)

Fange am besten hiermit mal an: http://www.aktien-lernen.de/aktienkennzahlen/ und arbeite dich langsam voran in den Punkten. Es geht dabei zwar um Aktien, aber das unterscheidet sich im Grundsatz nicht von BTC, was eine Strategie angeht.
und die news über bitcoin lesen
der kurs reagiert auf news

giletto
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December 29, 2013, 07:27:48 AM
 #14774

Reaktionen vom Kurs auf News sind bei einer vernuenftigen Strategie absolut Nebensache, da man mit einer Strategie nicht rund um die Uhr vor dem Rechner sitzen muss.

So schwer ist das doch nicht, du setzt dir ein Ziel (Einkauf/Verkauf) und gibst diese Werte in deinen Broker ein. Warum weshalb wieso der Kurs dann diese Werte erreicht, spielt fuer dich in dem Fall keine Rolle, da dein Broker automatisch kauft/verkauft.


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X68N
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December 29, 2013, 08:34:25 AM
Last edit: December 29, 2013, 08:45:10 AM by X68N
 #14775

Das ist gut, sonst tappt da der eine oder andere Laie rein und denkt sich: Wow, das sieht so ernst aus, das muss stimmen. Wink

PS: X68N s kommt drauf an, was du handelst. Wenn du Daytrading machst, nuetzt dir eine Jahreschart recht wenig, dann muss man schon auf 15min Kerzen oder sogar noch kleiner zoomen...im uebrigen, wenn du dir mal die Chart auf 1 min anschaust wirst du staunen, da werden Rote Kerzen auf einmal gruen. Also nix mit Weltuntergang...Wink

Vielen Dank für den Ratschlag das wusste ich natürlich nicht, ich bin erst seit 2 Jahren dabei und damit ein newbie,
das sieht man auch an dem Kürzel "Sr.Member" im Profil  Wink

YOBIT IS SCAM , YOBIT IS SCAM , YOBIT IS SCAM meine Steuerdatei:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=612741.msg19244732#msg19244732
pstruebing666
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December 29, 2013, 08:46:06 AM
Last edit: December 29, 2013, 09:01:36 AM by pstruebing666
 #14776

Reaktionen vom Kurs auf News sind bei einer vernuenftigen Strategie absolut Nebensache, da man mit einer Strategie nicht rund um die Uhr vor dem Rechner sitzen muss.

So schwer ist das doch nicht, du setzt dir ein Ziel (Einkauf/Verkauf) und gibst diese Werte in deinen Broker ein. Warum weshalb wieso der Kurs dann diese Werte erreicht, spielt fuer dich in dem Fall keine Rolle, da dein Broker automatisch kauft/verkauft.


Kommt drauf an - wenn ich z.B. eine Kauforder bei 600 Dollar setze, aber plötzlich eine Meldung kommt wie "US-Regierung verbietet Bitcoin" oder "Bitcoin-Protokoll gehackt"*, hätte ich mindestens kurzfristig keine große Lust, dass auf dem rasanten Weg nach unten beim Vorbeirrauschen an 600 meine Order noch aktiv wird ... Smiley

Aber nun: Neuer Tag, neuer Kursverlauf ... Bitte, die Herren! Smiley


* jetzt nur beispielhaft – bitte keine Diskussion über die Wahrscheinlichkeit von letzterem ...
poorminer
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December 29, 2013, 10:13:55 AM
 #14777

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Kommt drauf an - wenn ich z.B. eine Kauforder bei 600 Dollar setze, aber plötzlich eine Meldung kommt wie "US-Regierung verbietet Bitcoin" oder "Bitcoin-Protokoll gehackt"*, hätte ich mindestens kurzfristig keine große Lust, dass auf dem rasanten Weg nach unten beim Vorbeirrauschen an 600 meine Order noch aktiv wird ... Smiley


Richtig, denke das ist das Problem, das die meisten hier haben.

Die meisten hier wollen nochmal günstig rein, sind unterinvestiert. Das wäre dann eher ein bullishes Zeichen, aber ich glaube trotzdem noch an einen (kleinen?) Crash. Rein charttechnisch wurde noch kein Boden gebildet und der Boden ist nunmal unten.
roselee
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December 29, 2013, 10:28:32 AM
 #14778

glaubt ihr das wirkt sich auf den kurs aus ?
http://www.cryptonews.biz/taiwan-competitors-aim-to-capitalize-on-bitcoin-ban-in-china/

giletto
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December 29, 2013, 11:07:19 AM
 #14779

Das ist gut, sonst tappt da der eine oder andere Laie rein und denkt sich: Wow, das sieht so ernst aus, das muss stimmen. Wink

PS: X68N s kommt drauf an, was du handelst. Wenn du Daytrading machst, nuetzt dir eine Jahreschart recht wenig, dann muss man schon auf 15min Kerzen oder sogar noch kleiner zoomen...im uebrigen, wenn du dir mal die Chart auf 1 min anschaust wirst du staunen, da werden Rote Kerzen auf einmal gruen. Also nix mit Weltuntergang...Wink

Vielen Dank für den Ratschlag das wusste ich natürlich nicht, ich bin erst seit 2 Jahren dabei und damit ein newbie,
das sieht man auch an dem Kürzel "Sr.Member" im Profil  Wink

Das ist mir nicht entgangen, gerade darum habe ich es ja geschrieben. Zumal die Dauer der Anmeldung bei bitcointalk nichts ueber die Erfahrung beim Traden aussagt...

Hier koennte sich ein Boersenprofi anmelden mit dem Status Newbie, der uns allen erklaert, wie es laeuft und wo wir noch was lernen koennen. Es ist wie mit dem Alter: "Aelter wird man automatisch, aber nicht automatisch auch Weiser."

Quote
Kommt drauf an - wenn ich z.B. eine Kauforder bei 600 Dollar setze, aber plötzlich eine Meldung kommt wie "US-Regierung verbietet Bitcoin" oder "Bitcoin-Protokoll gehackt"*, hätte ich mindestens kurzfristig keine große Lust, dass auf dem rasanten Weg nach unten beim Vorbeirrauschen an 600 meine Order noch aktiv wird ... Smiley
Wenn du (oder andere) das befuerchtest, solltest du die Finger vom BTC traden lassen. Eine der Grundvorrausetzungen ist, dass man in das was man tradet auch vertraut. Bei so einer Angst empfehle ich Sparstrumpf/Sparbuch/Festverzienslichte Papiere mit einer Jahresrendite von 0.5-3%.


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December 29, 2013, 12:51:12 PM
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Wenn du (oder andere) das befuerchtest, solltest du die Finger vom BTC traden lassen. Eine der Grundvorrausetzungen ist, dass man in das was man tradet auch vertraut. Bei so einer Angst empfehle ich Sparstrumpf/Sparbuch/Festverzienslichte Papiere mit einer Jahresrendite von 0.5-3%.

Ich befürchte dies nicht, ich wollte damit nur deutlich machen, dass sich grundsätzliche, fundamentale Fakten so ändern können, dass es eben NICHT immer schlau sein muss zu sagen: Ich kaufe definitiv bei XXX Euro, weil es meine Strategie ist - Kauforder ist vorprogrammiert, ist doch völlig egal, WARUM es zu diesem Kursdip kam, ich hab dann billige Coins. Hast du unter den neuen Rahmenbedingungen selbst langfristig dann u.U. NICHT, weil du deine Strategie dann lieber noch mal der neuen Realität angepasst hättest. Hatten wir hier ja schon mal das Thema, Leute, die auch schlechte Investments ewig lang halten und auf keinen Fall mit Verlust verkaufen wollen, obwohl es sehr begründet immer weiter runtergeht, nur weil sie sich psychologisch nicht eingestehen wollen, eine falsche Entscheidung getroffen zu haben.

Noch mal: Es bedarf einer sehr einschneidenden negativen Entwicklung, damit der oben skizzierte Fall in Erscheinung tritt. Ihn völlig auszuschließen, finde ich aber fahrlässig, und es war halt nur eine Antwort auf dein "Wenn man eine Strategie hat, braucht man auf keine News mehr zu achten, sondern nur seine Kauforder zu setzen, und WARUM sie dann bei einem Kursfall zustande kommt, ist doch völlig egal." (sinngemäß)

"Bitcoins kaufen und Schlaftabletten nehmen" kann sich als sensationeller Triumph entpuppen. In Investment-Risikomaßstäben "gefährlich" (ich würde sogar wagen zu behaupten: "wahnsinnig") war, ist und bleibt es auf absehbare Zeit dennoch.
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