asor
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June 01, 2015, 06:53:53 PM |
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irgendwie hab ich den Eindruck, dass wir mit der Diskussion genau dort stehen, wo wir schon vor einem Jahr standen. Die Fakten haben sich seither nicht verändert (abgesehen davon, dass die Blöcke immer voller werden)... Hätten die das bereits umgesetzt, wäre die Diskussion schon längst Geschichte
Vor einem Jahr? Vor viereinhalb Jahren! ... Okay, sorry... ich kann mich gar nicht mehr daran erinnern, wann ich das erste mal von dem Problem gehört habe . Ich hab mit einem Jahr nur sagen wollen, dass wir - wenn es so weitergeht - nächstes Jahr noch vor genau dem gleichen Problem stehen werden. Das Problem ist streng genommen genauso alt wie der Bitcoin selbst...
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ulrich909
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June 01, 2015, 07:00:08 PM |
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irgendwie hab ich den Eindruck, dass wir mit der Diskussion genau dort stehen, wo wir schon vor einem Jahr standen. Die Fakten haben sich seither nicht verändert (abgesehen davon, dass die Blöcke immer voller werden)... Hätten die das bereits umgesetzt, wäre die Diskussion schon längst Geschichte
Vor einem Jahr? Vor viereinhalb Jahren! ... Okay, sorry... ich kann mich gar nicht mehr daran erinnern, wann ich das erste mal von dem Problem gehört habe . Ich hab mit einem Jahr nur sagen wollen, dass wir - wenn es so weitergeht - nächstes Jahr noch vor genau dem gleichen Problem stehen werden. Das Problem ist streng genommen genauso alt wie der Bitcoin selbst... Die Anzahl der Transaktionen wird mit zunehmender Verbreitung weiter ansteigen. Es muss also eine Lösung gefunden werden, sonst wird eine Überweisug erst Stunden später durchgeführt. Das will ja auch niemand und würde dem Bitcoin nur schaden.
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Es gibt keine schlechten Kurse. Es gibt nur gute Kurse zum Kaufen und gute Kurse zum Verkaufen. Warum ich IOTA gut finde? Weil eine Transaktion keine 50$ kostet und somit für jeden erschwinglich ist. Traden ohne Gebühren https://coinfalcon.com/?ref=CFJSBKBQMSUX
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asor
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June 01, 2015, 07:42:54 PM |
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irgendwie hab ich den Eindruck, dass wir mit der Diskussion genau dort stehen, wo wir schon vor einem Jahr standen. Die Fakten haben sich seither nicht verändert (abgesehen davon, dass die Blöcke immer voller werden)... Hätten die das bereits umgesetzt, wäre die Diskussion schon längst Geschichte
Vor einem Jahr? Vor viereinhalb Jahren! ... Okay, sorry... ich kann mich gar nicht mehr daran erinnern, wann ich das erste mal von dem Problem gehört habe . Ich hab mit einem Jahr nur sagen wollen, dass wir - wenn es so weitergeht - nächstes Jahr noch vor genau dem gleichen Problem stehen werden. Das Problem ist streng genommen genauso alt wie der Bitcoin selbst... Die Anzahl der Transaktionen wird mit zunehmender Verbreitung weiter ansteigen. Es muss also eine Lösung gefunden werden, sonst wird eine Überweisug erst Stunden später durchgeführt. Das will ja auch niemand und würde dem Bitcoin nur schaden. Das die Zahl steigt ist klar... und das ist auch gut so! Nur früher oder später stoßen wir eben an die Blockgrenze und so lang wie schon darüber diskutiert wird... *kopfschüttel*
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Elec187
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June 01, 2015, 08:53:26 PM |
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Vielen dank Mota, Da lag ich ja richtig. Ich habe nichts an meinem Client verändert. 2 Terrabyte Speicher sollten eigentlich eine zeit lang halten
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bennana
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June 01, 2015, 09:40:50 PM |
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Was für ein schöner Schub südwärts. Wir kommen langsam in üververkaufte Bereiche. Wir suchen morgen nach möglichen Divergenzen.
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Mota
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June 01, 2015, 10:07:26 PM |
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Vielen dank Mota, Da lag ich ja richtig. Ich habe nichts an meinem Client verändert. 2 Terrabyte Speicher sollten eigentlich eine zeit lang halten Bei voller Blockgröße von 20MB pro Block knapp 2 Jahre. Deswegen ist ja auch die komplette Diskussion müßig....
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d5000
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Decentralization Maximalist
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June 01, 2015, 10:19:17 PM |
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Es gibt keine "Drohung" von Gavin, sondern einen konstruktiven Vorschlag, die Frage auf die traditionelle Bitcoin-Art zu regeln: lasst den Markt entscheiden. Man sollte halt nicht nur die ersten Posts lesen, weiter unten hatte ich schon was dazu geschrieben Der Vorschlag beinhaltet keinen Hardfork, sondern einen "Softfork", in dem sich Miner nach und nach dafür entscheiden können, eben weiterhin kleine Blöcke zu backen oder die neuen, größeren. Wäre sowas ohne größere Verluste für BTC-Nutzer überhaupt machbar?
Ja. Ich behaupte einfach mal, der normale Anwender würde das gar nicht erst merken. Wobei ich nicht ausschließen möchte, dass es unerwartete Nebenwirkungen geben könnte, die dann vielleicht mal wieder die eine oder andere Schrecksekunde wie beim Hardfork 2013 zur Folge haben. Um zurück auf den Kursverlauf zu kommen, nach dem Hardfork 2013 hat es nur einen Monat oder so gedauert, bis wir beim ersten ATH in dem Jahr waren Danke für die Klarstellung. Bin halt abgesprungen, weil es nach den ersten Posts so aussah als würde nichts konstruktives mehr kommen und ich eh nur kurz übers Forum geflogen bin Da muss ich mich tatsächlich noch mal einlesen, wie ein "Softfork" genau funktioniert. Liege ich richtig, dass ein "Softfork" das ursprüngliche Kern-Protokoll nicht tangiert, also ein "softgeforkter" Client alle Transaktionen der alten Version akzeptiert? Wie ist das dann umgekehrt, Bitcoin-XT dürfte ja die großen Blocks noch nicht akzeptieren, denn dann gäbe es ja doch einen Hardfork (wie im März 2013), oder?
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e-coinomist
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Money often costs too much.
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June 01, 2015, 10:26:52 PM |
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Vielen dank Mota, Da lag ich ja richtig. Ich habe nichts an meinem Client verändert. 2 Terrabyte Speicher sollten eigentlich eine zeit lang halten Bei voller Blockgröße von 20MB pro Block knapp 2 Jahre. Deswegen ist ja auch die komplette Diskussion müßig.... Trotzdem werden wir in (sagen wir mal 1,5 Jahren) das Gestöhne haben das "die Blockchain zu groß sei" oder "Neueinsteiger die nicht mehr downloaden" könnten. Rinse and Repeat. Dann wird es nach wochenlangem Hickhack die Lösung geben das Fullnodes einen Snapshot anbieten (sagen wir 100Mb) der nur Kontostände enthält, aber keine Überweisungshistorie. Und neue Nodes können dann Stichprobenweise Teile der ganzen Blockchain ziehen, und die auf Konsistenz testen. Dann lädst du nicht mehr die Chain, sondern testest die nächsten Tage nur noch Stichproben bis deine Gewissheit deinen einkonfigurierbaren Schwellwert übersteigt. Mit einer verteilten Datenbank die diese Testergebnisse sammelt, so wie Roboterschwärme ihre Sensorik kommunizieren um aus teilweisen Sensorergebnissen ein Gesamtlagebild zu ermitteln. Klingt machbar? Und wie lange braucht man im Jahr 2016/17, um 100Mb zu laden auf dem Handy irgendwo draussen in der Pampa? Sicherlich mehrere Minuten. Es wird halt alles anders bleiben. Nicht überascht sein.
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ulrich909
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June 01, 2015, 10:52:46 PM |
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Vielen dank Mota, Da lag ich ja richtig. Ich habe nichts an meinem Client verändert. 2 Terrabyte Speicher sollten eigentlich eine zeit lang halten Bei voller Blockgröße von 20MB pro Block knapp 2 Jahre. Deswegen ist ja auch die komplette Diskussion müßig.... Trotzdem werden wir in (sagen wir mal 1,5 Jahren) das Gestöhne haben das "die Blockchain zu groß sei" oder "Neueinsteiger die nicht mehr downloaden" könnten. Rinse and Repeat. Dann wird es nach wochenlangem Hickhack die Lösung geben das Fullnodes einen Snapshot anbieten (sagen wir 100Mb) der nur Kontostände enthält, aber keine Überweisungshistorie. Und neue Nodes können dann Stichprobenweise Teile der ganzen Blockchain ziehen, und die auf Konsistenz testen. Dann lädst du nicht mehr die Chain, sondern testest die nächsten Tage nur noch Stichproben bis deine Gewissheit deinen einkonfigurierbaren Schwellwert übersteigt. Mit einer verteilten Datenbank die diese Testergebnisse sammelt, so wie Roboterschwärme ihre Sensorik kommunizieren um aus teilweisen Sensorergebnissen ein Gesamtlagebild zu ermitteln. Klingt machbar? Und wie lange braucht man im Jahr 2016/17, um 100Mb zu laden auf dem Handy irgendwo draussen in der Pampa? Sicherlich mehrere Minuten. Es wird halt alles anders bleiben. Nicht überascht sein. Also wenn ich nur die Bezahlfunktion von Bitcoin nutzen will (was die meisten ja wollen) kann man sich auch nen client wie z.B. Electrum zulegen. Der braucht keine Blockchain runterladen.
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Es gibt keine schlechten Kurse. Es gibt nur gute Kurse zum Kaufen und gute Kurse zum Verkaufen. Warum ich IOTA gut finde? Weil eine Transaktion keine 50$ kostet und somit für jeden erschwinglich ist. Traden ohne Gebühren https://coinfalcon.com/?ref=CFJSBKBQMSUX
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Borpf
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June 02, 2015, 07:59:13 AM |
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Da eh schon so weit OT noch ein Hinweis von mir: Wenn Ihr Core nutzt, niemals den Rechner einfach so herunterfahren (Mit Programme schließen erzwingen). Ich habe mir damit jetzt 2x die Blockchain geschrottet und durfte alles neu laden. Besser ist es, Core selbst zu schließen und dann herunterzufahren. OT-Ende
Aber zurück zum Kurs Wenn ich mir BTC China anschaue und deren Volumen nach oben, dann bekomme ich das Gefühl, als sähen wir heute, spätestens Morgen wieder die 1440Yuan. (Bzw. Bitstamp die 230$). Sieht das jemand von Euch ähnlich?
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curiosity81
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June 02, 2015, 09:15:59 AM |
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Da eh schon so weit OT noch ein Hinweis von mir: Wenn Ihr Core nutzt, niemals den Rechner einfach so herunterfahren (Mit Programme schließen erzwingen). Ich habe mir damit jetzt 2x die Blockchain geschrottet und durfte alles neu laden. Besser ist es, Core selbst zu schließen und dann herunterzufahren. OT-Ende
Abhilfe kann hier ein git-Repository schaffen. D.h. man schreibt taeglich die Aenderungen der Blockchain in das Repository und hat so taegliche Snapshots. Das erzeugt natuerlich zusaetzlichen Speicherbedarf. Mindestens das doppelte! Man kann aber, wenn man sich sicher ist, dass die per Git gespeicherten Blockchain fehlerfrei ist (was sie hoechstwahrscheinlich ist wenn man mehr als 1 Snapshot hat), das Repository woechentlich neu anlegen. Das wiederum bedarf natuerlich etwas Zeit, die gesamte Blockchain neu einzuchecken. Mit USB2 und altem Laptop (Alter > 9 Jahre) auf externer Festplatte dauert das bestimmt 12h. Mit USB3 und aktueller Hardware sicherlich signifikant schneller. Wenn die Blockchain nen Fehler holt man ne ein oder zwei Tage alte Sicherung aus dem Backup. Das dauert zwar auch nen Weilchen aber immer noch schneller als der direkte Download. <OT also off> Zum Kurs: hoffentlich bleibt der noch nen Weilchen so niedrig, mindestens ne Woche .
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ulrich909
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June 02, 2015, 11:46:34 AM |
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Wenn ich mir BTC China anschaue und deren Volumen nach oben, dann bekomme ich das Gefühl, als sähen wir heute, spätestens Morgen wieder die 1440Yuan. (Bzw. Bitstamp die 230$). Sieht das jemand von Euch ähnlich?
Zoom mal etwas raus, dann siehst du dass das Angebot bis 1600 weitaus grösser ist als die Nachfrage bis 1200. Wenn die Nachfrage noch weiter einbricht sind wir schnell bei 1300 Yuan. Bei bitfinex ist es gerade genau umgedreht, nur nicht so stark.
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qwk
Donator
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Shitcoin Minimalist
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June 02, 2015, 01:09:34 PM |
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Da muss ich mich tatsächlich noch mal einlesen, wie ein "Softfork" genau funktioniert. Liege ich richtig, dass ein "Softfork" das ursprüngliche Kern-Protokoll nicht tangiert, also ein "softgeforkter" Client alle Transaktionen der alten Version akzeptiert? Wie ist das dann umgekehrt, Bitcoin-XT dürfte ja die großen Blocks noch nicht akzeptieren, denn dann gäbe es ja doch einen Hardfork (wie im März 2013), oder?
Naja, der Begriff Softfork ist natürlich nur ein Euphemismus für einen zeitverzögerten, quasi demokratisch legitimierten Hardfork. Das kann man sich ungefähr so vorstellen: 1. Man kündigt an, dass Bitcoin- XT in Zukunft größere Blöcke unterstützen wird 2. Leute, die dafür sind, stellen nach und nach auf XT um 3. Wenn man merkt, dass bspw. 90% der Leute XT nutzen, patcht man die Unterstützung für größere Blöcke rein, wirksam ab einem Block in 3 Monaten 4. Man teilt den Bitcoin- QT-Nutzern mit, dass sie in 3 Monaten nicht mehr kompatibel zum neuen, dann geforkten Netzwerk sein werden 5. Weil die QTler merken, dass sie nur noch eine kleine Minderheit sind, stellen die meisten eben auch auf XT um 6. 99% der Nutzer benutzen jetzt XT, bevor die größeren Blocks überhaupt aktiv werden 7. Am Umstellungsdatum werden die wenigen verbliebenen QTler zu einem separaten Netzwerk a) Vermutlich geht dieses separate Netzwerk aus Bedeutungslosigkeit unter b) oder es entwickelt sich zur "true church of satoshi the saviour" c) oder es wird zum DarkNetBitcoin oder was auch immer 8. Eine neue Version von Bitcoin- QT erscheint, die dann auch die größeren Blocks kann Naja, zumindest verstehe ich die Ankündigungen ungefähr so, korrigiert mich, falls ich falsch liege.
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Yeah, well, I'm gonna go build my own blockchain. With blackjack and hookers! In fact forget the blockchain.
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Borpf
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June 02, 2015, 01:23:12 PM Last edit: June 02, 2015, 01:51:51 PM by Borpf |
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@Ulrich909: Du magst da schon Recht haben. Ich habe da aber auch eine eigene Strategie die ich bei Altcoins manchmal einsetze. Beim Dumpen z.B nur das Volumen nach unten betrachtet: Der Kurs steht z.B. bei 230$. Bis auf 220$ sind Buyorders von 1000 Bitcoins. Sind diese gleichmäßig bis auf die 220$ verteilt muss ich um 1000 Bitcoins verkaufen zu können bis auf die 220$ runter. Danach wird der Kurs natürlich wieder etwas ansteigen da mein Sell nur ein Blitzlicht war. Liegen aber 900 von den 1000 Bitcoins bereits bei 229.-$ bekomme ich zum einen mehr für mein Geld, Dumpe den eigenen Einkaufspreis nicht zu stark und reiße am Markt nicht viel um. Die fehlenden 100 verkaufe ich dann nach wenn wieder "aufgefüllt" wurde. Sehr gut derzeit als Beispiel zu beobachten beim Monero: https://bitcoinwisdom.com/markets/poloniex/xmrbtcSo werden auch große Walls gesetzt, bis sich genug "darüber" angesammelt hat, das dann in einem Schlag wegverkauft werden kann. Die Wall verschwindet natürlich kurz davor. Ich denke, dieses vereinzelte "gestückel" der Buyorders auf eine weite Distanz ist eher positiv zu deuten. Na klar... eigentlich bedeutet es eine geringe Nachfrage. Andererseits zwingt es große Dumper aber auch wesentlich weniger zu erhalten bei einem Verkauf. Unds beim Bitcoin ist ohnehin alles paradox. Ich hoffe, es kam so einigermaßen rüber was ich meine? Bestimmt gibt es viele Wissenschaftliche Abhandlungen. Aber mir scheint, meine Beobachtungen diesbezüglich sind beim Bitcoin irgendwie zutreffend. Wie gesagt trade ich bei manchen Altcoins auf ähnliche Weise und stelle oft fest, dass es besser klappt. Ist nur eine eigene Theorie wie gesagt, will auch keinen fundierten Aussagen zu Nahe treten. Aber vielleicht mal eine Überlegung wert. EDIT: Gerade kann man es bei BTC China gut beobachten. Nach unten hin kaum Volumen, was ja auf eine geringe Nachfrage deuten sollte, aber nach oben hin wird weggekauft. Ich bin optimistisch was die 14409 angeht.
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curiosity81
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June 02, 2015, 01:45:32 PM |
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Warum ist eigentlich das BTCChina-Volumen seit Mitte Mai so gering?
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Vaagar
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June 02, 2015, 02:01:14 PM |
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Borpf ich glaube du hattest recht, es wird grad vorsichtig nach oben gezogen. Mal schaun wieviel puste die Leute haben.
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Borpf
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June 02, 2015, 02:08:40 PM |
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Mich irritert Kraken gerade etwas. Da wurde ja ganz schön zugelegt im Verhältnis zu Bitstamp und BTC China.
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Vaagar
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June 02, 2015, 02:14:22 PM |
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Mich irritert Kraken gerade etwas. Da wurde ja ganz schön zugelegt im Verhältnis zu Bitstamp und BTC China.
Irgendjemand hat knapp 180 BTC bei nem Limit von 209,20 Euro gekauft und einer 40 BTC zu 206 Euro. Vor diesem mini-"pump" dümpelte der Kurs den ganzen Tag zwischen 204-205 Euro. Der Ausschlag nach oben war kaum vorhanden.
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Borpf
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June 02, 2015, 02:45:07 PM |
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Und ich war der, der fleißig zu 209.2 verkauft hat. Diese Hürde sollte eigentlich erst morgen gerissen werden.
Na, Glückwunsch! Vergiss nicht neu einzukaufen.
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Je kleiner der IQ, desto größer die Bildschirmdiagonale
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Vaagar
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June 02, 2015, 02:54:02 PM |
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Und ich war der, der fleißig zu 209.2 verkauft hat. Diese Hürde sollte eigentlich erst morgen gerissen werden.
Na, Glückwunsch! Vergiss nicht neu einzukaufen. +1 Wieso sollte erst morgen die Hürde reissen? Ich wittere Insiderinfo´s xD
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