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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 3707405 times)
doc12
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January 11, 2017, 10:02:10 PM
 #52101

Doch, und im Prinzip wird damit noch nichtmal der Hash Algo angegriffen, sonder die eliptic curve Kryptografie. Dh man kann aus den pub keys die private keys berechnen.

Das is egal ob asic oder nicht. Es geht halt eben nicht ums hashing, sondern um den kern aller aktuellen cryptoverfahren.
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January 11, 2017, 10:05:13 PM
 #52102

ihr habt alle gut reden. habt ihr überhaupt mal nur EINE minute an diejenigen gedacht, die dieser sell-off tatsächlich real betrifft?  Cheesy











(pic from wall observer)
Mario241077
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ORB has a good chance to grow.


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January 11, 2017, 10:07:00 PM
 #52103

naja soweit ist es noch nicht, in china schon, aber hier hätten wir nur herr weidmann der gegen die EZB wettert, der böse bube
noch versucht man man die menschen für dumm zu verkaufen, "Steuereinnahmen so hoch wie nie" und der "bürger verdient mit" ^^ war die Aussage.

Quote
Steuerquote wächst dieses Jahr auf Rekordhoch
Manfred Kleber -  (haha Bruder von Klaus?)
https://www.berlinjournal.biz/steuerquote-2017-rekordhoch/

Ich möchte ungern über Steuerpolitik diskutieren.  Aber da bringste bissle viel durcheinander.  Die Artikel reden von Steuerquote, nicht von Steuereinnahmen.  Das sind zwei Paar Schuhe.  Die Steuereinnahmen sind tatsächlich Jahr für Jahr auf Rekordhoch.  Nur vergessen die Qualitätsjournalisten beim Verkünden der guten Nachrichten immer ein kleines, aber sehr entscheidendes Wörtchen: nominal.  In einer wachsenden Wirtschaft ist das auch nur logisch, dass die Steuereinnahmen nominal steigen.  Real sieht die Sache ganz anders aus.

aber es geht auch kritischer
Quote
Enorme Belastung unter Merkel! Steuerquote steigt auf Rekordhoch
Seit Angela Merkel Bundeskanzlerin ist, stieg die Steuerbelastung der Bürger auf ein Rekordhoch. Ein Wirtschaftsexperte fordert nun die Politik zum Handeln auf.
http://www.news.de/politik/855656722/angela-merkel-steuerbelastung-waechst-erheblich/1/

Das gequatsche über Steuerquote und über ach so böse Politabzocker ist das dumme geseiere der INSM, Steuerzahlerbund und Konsorten.  Die Steuerquote zwischen 1955 und 2000 war (teils enorm) höher!  Erst Gehard 'Genosse der Bosse' Schröder hat die Finanzierung des Staates nachhaltig kaputt gemacht.  Beide deiner Quellen haben nicht richtig recherchiert.  Diese Schreiberlinge sollten sich schämen und 100 × schreiben "Ich soll die dumme Anti-Staatspropaganda von reichen Vollpfosten die die Straßen mit ihren dicken Spritschleudern und zum Geldverdienen gern nutzen aber nicht bezahlen wollen, nicht nachplappern".

Nachtrag: einen Artikel, den ich an dieser Stelle immer wieder gern empfehle ist: "Das größte Steuergeschenk aller Zeiten".  Ehrlich, der lohnt sich total.

http://www.zeit.de/2005/37/Steuern

//alex

also erstens war die Aussage "Der deutsche Staat hat unter Angela Merkel immer mehr von dem beansprucht, was die Bürger erwirtschaften."
Es gab andere Meldungen welche den Bürger als Profiteur darstellten,was natürlich absurd ist. Mir gins es darum, welches schon mit dieser Nachricht als absurd erklärt wird.
Die zweite war kritischer und belegt meinen Gedanken (Schwachsinn, Volksverarschung)

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molecular
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January 11, 2017, 10:10:01 PM
 #52104

Doch, und im Prinzip wird damit noch nichtmal der Hash Algo angegriffen, sonder die eliptic curve Kryptografie. Dh man kann aus den pub keys die private keys berechnen.

den pubkey hast du aber nicht, nur die Adresse. Pubkey wird erst bei transaktion veröffentlich.

Also: keine Adressen mehrfach verwenden!

PGP key molecular F9B70769 fingerprint 9CDD C0D3 20F8 279F 6BE0  3F39 FC49 2362 F9B7 0769
ulrich909
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January 11, 2017, 10:11:14 PM
 #52105

ihr habt alle gut reden. habt ihr überhaupt mal nur EINE minute an diejenigen gedacht, die dieser sell-off tatsächlich real betrifft?  Cheesy

Ich denke immer an diejenigen, die den Hals nicht voll kriegen und gebe meine Erfahrungen weiter. Nur handeln muss derjenige selber und ich denke dass jeder der Geld anlegt, sich der Gefahr eines Kursrutsches bei so hohen Kursen bewusst sein muss.  Wink

Es gibt keine schlechten Kurse. Es gibt nur gute Kurse zum Kaufen und gute Kurse zum Verkaufen.
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January 11, 2017, 10:19:32 PM
 #52106

also erstens war die Aussage "Der deutsche Staat hat unter Angela Merkel immer mehr von dem beansprucht, was die Bürger erwirtschaften."

Du meinst, weil die Steuerquote unter Angela Merkel von 20,1 % in 2005 auf nun 23,1 % gestiegen ist?  Na klar.  Logisch.  Die The Big Bang 2008 bezahlt sich schließlich nicht von alleine und auch nicht aus den Bonis der Banker.  So what?  Sie war vor Schröder höher und sie sollte es auch wieder sein.  Die Infrastruktur bezahlt sich nicht aus Luft und Liebe.  Und "Der Staat […] beansprucht […]" - das ist mir viel zu polemisch.  Als sei der Staat ein schwarzes Loch und alles Geld verschwinde in Merkels Hosenanzügen.  Ist mir zu einfach gedacht.

Es gab andere Meldungen welche den Bürger als Profiteur darstellten,was natürlich absurd ist. Mir gins es darum, welches schon mit dieser Nachricht als absurd erklärt wird.
Die zweite war kritischer und belegt meinen Gedanken (Schwachsinn, Volksverarschung)

Profiteur von was?  Höheren Steuerquoten?  Eine Steuerquote von 23,1 % sagt doch genau nichts aus.  Für wen ist denn die Steuer gestiegen?  Wer ist heute höher belastet und wer niedriger.  Und wer ist denn "der Bürger"?  Der Akademiker mit 80.000 € im Jahr oder doch die Friseurin mit 20.000 € im Jahr oder der Hartz IVler oder der Milliardär?  Einfach eine Zahl in den Raum stellen als Beweis für "den gierigen Staat" ist mir zu wenig.

//alex

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January 11, 2017, 10:38:56 PM
 #52107

das der dump so steil ist liegt vielleicht auch daran, dass viele, die im nov./dez. 2013 nicht verkauft hatten und dann zwei jahre durchs tal der tränen mussten, sich sagen: das passiert mir nicht nochmal! oberhalb von $750-800 verkauft zu haben war gold bei dem besagten crash. möglicherweise sogar noch oberhalb von $650. also verkaufen sie jetzt auch. das ist eine negativ-spirale, die sich selbst nährt. selbst ich komm grad ins grübeln.
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January 11, 2017, 10:44:04 PM
 #52108

das der dump so steil ist liegt vielleicht auch daran, dass viele, die im nov./dez. 2013 nicht verkauft hatten und dann zwei jahre durchs tal der tränen mussten, sich sagen: das passiert mir nicht nochmal! oberhalb von $750-800 verkauft zu haben war gold bei dem besagten crash. möglicherweise sogar noch oberhalb von $650. also verkaufen sie jetzt auch. das ist eine negativ-spirale, die sich selbst nährt. selbst ich komm grad ins grübeln.

Hört sich zumindest logisch an.

//alex

bennana
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January 11, 2017, 10:44:40 PM
 #52109

das der dump so steil ist liegt vielleicht auch daran, dass viele, die im nov./dez. 2013 nicht verkauft hatten und dann zwei jahre durchs tal der tränen mussten, sich sagen: das passiert mir nicht nochmal! oberhalb von $750-800 verkauft zu haben war gold bei dem besagten crash. möglicherweise sogar noch oberhalb von $650. also verkaufen sie jetzt auch. das ist eine negativ-spirale, die sich selbst nährt. selbst ich komm grad ins grübeln.

Jap, genauso wie sich ein Pump auch von selbst nährt. So ist das wohl leider.
doc12
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January 11, 2017, 10:51:40 PM
 #52110

das der dump so steil ist liegt vielleicht auch daran, dass viele, die im nov./dez. 2013 nicht verkauft hatten und dann zwei jahre durchs tal der tränen mussten, sich sagen: das passiert mir nicht nochmal! oberhalb von $750-800 verkauft zu haben war gold bei dem besagten crash. möglicherweise sogar noch oberhalb von $650. also verkaufen sie jetzt auch. das ist eine negativ-spirale, die sich selbst nährt. selbst ich komm grad ins grübeln.

Jap, genauso wie sich ein Pump auch von selbst nährt. So ist das wohl leider.

Klingt logisch, nur wie soll bitcoin jemals signifikant an wert gewinnen, wenn die bagholder des vorangegangenen pumps irgendwann den selloff zum erdkern starten ... das is ja ne endlosschleife
d5000
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January 11, 2017, 10:56:03 PM
 #52111

Mal sehen ob die 5000 CNY halten, die vorhin erwähnt wurden. Dass diese eine wichtige Marke darstellen, sieht man ja daran, dass alle drei großen China-Börsen ziemlich genau dort ihr letztes Tief hatten. OKCoin ist ein bisschen druntergerutscht, aber nicht nachhaltig.

Dem kleinen Aufschwung danach fehlt aber etwas die Kraft. Also für mich ist noch nicht gesagt, wohin die Reise morgen oder übermorgen geht.

600watt
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January 11, 2017, 10:58:55 PM
 #52112

das der dump so steil ist liegt vielleicht auch daran, dass viele, die im nov./dez. 2013 nicht verkauft hatten und dann zwei jahre durchs tal der tränen mussten, sich sagen: das passiert mir nicht nochmal! oberhalb von $750-800 verkauft zu haben war gold bei dem besagten crash. möglicherweise sogar noch oberhalb von $650. also verkaufen sie jetzt auch. das ist eine negativ-spirale, die sich selbst nährt. selbst ich komm grad ins grübeln.

Jap, genauso wie sich ein Pump auch von selbst nährt. So ist das wohl leider.

Klingt logisch, nur wie soll bitcoin jemals signifikant an wert gewinnen, wenn die bagholder des vorangegangenen pumps irgendwann den selloff zum erdkern starten ... das is ja ne endlosschleife


wir sind heute deutlich unter das juni 2016 top gegangen. DAS ist doch schon etwas eigenartig. beim letzten grossen knall 2013 hat es bis januar 2015 (also 14 monate) gedauert, bis das vorige ath gerissen war. harte lange qualvolle 14 monate. da musste aber auch gox noch für hochgehen und bitcoin wurde zigfach für tot erklärt.

diesmal dauerte es nur eine woche. ohne gox. 620 wochen, die wir dachten "oh no..."  - ging grad eben in nur einer...   sportlich.

edit: letzter satz.

edit2: juni 2016
Fci
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January 11, 2017, 11:00:05 PM
 #52113

Vielleicht an der Zeit, mal wieder auf den SSS Plan hinzuweisen. Seit ich auf diesen hingewiesen wurde und ihn mir angepasst hab, schaue ich so ziemlich jeder Kursbewegung zwar neugierig, aber gelassen zu. Für Langzeit-Hodler ein Segen! Bei 1000§ hab ich brav einen ersten Rake eingestrichen und auch wenn das erst weh tat bin ich nun froh drüber.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=345065.0

Und meine Erfahrung nach der 2013er-Blase: Wenn man in so einer Phase nachkauft, dann besser weil man mehr Bitcoins will, nicht wegen des Kurses! Das sah damals auch so aus als wäre man gelandet und als ginge es wieder aufwärts. Und dann wenig später: swoosh!
molecular
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January 11, 2017, 11:04:18 PM
 #52114

das der dump so steil ist liegt vielleicht auch daran, dass viele, die im nov./dez. 2013 nicht verkauft hatten und dann zwei jahre durchs tal der tränen mussten, sich sagen: das passiert mir nicht nochmal! oberhalb von $750-800 verkauft zu haben war gold bei dem besagten crash. möglicherweise sogar noch oberhalb von $650. also verkaufen sie jetzt auch. das ist eine negativ-spirale, die sich selbst nährt. selbst ich komm grad ins grübeln.

werd bloss nicht schwach ;-)

Ja, es gibt sehr viele die diesen dump mit dem 2013-dump vergleichen und jetzt einen ausgedehnten Bärenmarkt mit noch erheblich niedrigeren Preisen erwarten.

Ich glaube aber es läuft diesmal anders.

PGP key molecular F9B70769 fingerprint 9CDD C0D3 20F8 279F 6BE0  3F39 FC49 2362 F9B7 0769
bennana
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January 11, 2017, 11:07:42 PM
 #52115

das der dump so steil ist liegt vielleicht auch daran, dass viele, die im nov./dez. 2013 nicht verkauft hatten und dann zwei jahre durchs tal der tränen mussten, sich sagen: das passiert mir nicht nochmal! oberhalb von $750-800 verkauft zu haben war gold bei dem besagten crash. möglicherweise sogar noch oberhalb von $650. also verkaufen sie jetzt auch. das ist eine negativ-spirale, die sich selbst nährt. selbst ich komm grad ins grübeln.

Jap, genauso wie sich ein Pump auch von selbst nährt. So ist das wohl leider.

Klingt logisch, nur wie soll bitcoin jemals signifikant an wert gewinnen, wenn die bagholder des vorangegangenen pumps irgendwann den selloff zum erdkern starten ... das is ja ne endlosschleife

Es erfolgt dann ja (hoffentlich) eine langsame Umverteilung der Coins. Im Idealfall landen die Dumps bei möglichst vielen Leuten und nicht bei wenigen neu generierten Bagholdern  Grin  Spaß beiseite. Für so ein Szenario ist BTC schon zu wertvoll.
Ich glaube aber weiterhin, dass die Schiefe, die die BTC Verteilung aufweist, eine signifikante Bedeutung für die Stabilität des Kurses hat. Und zwar im negativen Sinne.
Dass Bitcoin mehr und mehr in das Bewusstsein der Menschen rückt, spricht ja schonmal für eine mögliche Umverteilung. Eine steigende Nutzerzahl ist hierfür zumindest notwendig. Aber das ist ein Prozess der Jahre braucht bis Veränderungen wirklich messbar sind. Vor Allem in kleinen Zeiträumen wird das wohl kaum spürbar sein. In 10 Jahren wissen wir mehr.

ulrich909
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January 11, 2017, 11:10:12 PM
 #52116

das der dump so steil ist liegt vielleicht auch daran, dass viele, die im nov./dez. 2013 nicht verkauft hatten und dann zwei jahre durchs tal der tränen mussten, sich sagen: das passiert mir nicht nochmal! oberhalb von $750-800 verkauft zu haben war gold bei dem besagten crash. möglicherweise sogar noch oberhalb von $650. also verkaufen sie jetzt auch. das ist eine negativ-spirale, die sich selbst nährt. selbst ich komm grad ins grübeln.

werd bloss nicht schwach ;-)

Ja, es gibt sehr viele die diesen dump mit dem 2013-dump vergleichen und jetzt einen ausgedehnten Bärenmarkt mit noch erheblich niedrigeren Preisen erwarten.

Ich glaube aber es läuft diesmal anders.

ich lach mich schlapp, wenn die Leute die jetzt ihre für 1050€ gekauften Coins für 700€ oder noch weniger wieder verkaufen, um dann über den scheiss Bitcoin zu schimpfen. Und 2018 könnten dieselben Leute dann für 2000 oder 3000€ neue Coins kaufen. Denkt nach bevor ihr handelt. Grin

Es gibt keine schlechten Kurse. Es gibt nur gute Kurse zum Kaufen und gute Kurse zum Verkaufen.
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lassdas
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January 11, 2017, 11:15:32 PM
 #52117

wir sind heute deutlich unter das juni 2015 top gegangen.
Du meinst wohl eher das Juni 2016 Top, oder?
Im Juni 2015 lagen wir irgendwo im 250er-Bereich, von "Top" war da weit und breit nix zu sehn.  Wink
c_lab
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January 11, 2017, 11:19:25 PM
 #52118


Also im prinzip wird damit jeder aktuelle coin angreifbar, nich nur sha256. Das Problem ist doch, dass damit die Faktorisierung von Primzahlen ermöglicht wird und somit alle aktuellen asymmetrischen Verschlüsselungsverfahren fallen.

Bin leider weder Mathematiker noch Kryptograph und kann den Wahrheitsgehalt des Artikels deshalb nicht überprüfen. Gibt es hier schon einen Thread zu der Problematik?
Welche technischen Änderungen wären zur Behebung nötig und wäre dazu ein Hardfork erforderlich?

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January 11, 2017, 11:24:21 PM
 #52119

wir sind heute deutlich unter das juni 2015 top gegangen.
Du meinst wohl eher das Juni 2016 Top, oder?
Im Juni 2015 lagen wir irgendwo im 250er-Bereich, von "Top" war da weit und breit nix zu sehn.  Wink

Aber der Preis war nur recht kurz d'runter.  Derzeit bewegen wir uns genau um dieses Top herum seitwärts.  Ich glaub nicht, dass es das war.  Das jetzt halte ich für die Ruhe vor dem Sturm, bis die Chinesen richtig wach sind und ihren ersten Tee getrunken haben.  Aber kann mich latürnich auch täuschen Smiley

//alex

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January 11, 2017, 11:29:25 PM
 #52120


Also im prinzip wird damit jeder aktuelle coin angreifbar, nich nur sha256. Das Problem ist doch, dass damit die Faktorisierung von Primzahlen ermöglicht wird und somit alle aktuellen asymmetrischen Verschlüsselungsverfahren fallen.

Bin leider weder Mathematiker noch Kryptograph und kann den Wahrheitsgehalt des Artikels deshalb nicht überprüfen. Gibt es hier schon einen Thread zu der Problematik?
Welche technischen Änderungen wären zur Behebung nötig und wäre dazu ein Hardfork erforderlich?

Aus kryptographischer Sicht sind Quantenrechner der Supergau.  Das betrifft nicht nur BTC sondern auch PGP/GnuPG und Konsorten.  Ich halte es nahezu für ausgeschlossen, dass in naher, mittlerer oder ferner Zukunft am Protokoll irgendwas in Richtung Quantenverschlüsselung geändert wird.  1. die Devs bekommen seit Jahren das Problem der Blockgröße nicht geregelt und sind tief zerstritten.  Was denkst Du, wie es erst wird, wenn es dann um etwas so komplexes und weitreichendes wie Quantenverschlüsselung geht?  2.  halte ich das für nicht machbar.  Nicht, dass ich Kryptograph wäre, aber man kann sicher kein SHA256 mit bissle hier und da drehen mal eben quantensicher machen.

//alex

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