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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 5105419 times)
Saxnot
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October 27, 2017, 05:02:54 PM
 #63761

So jetzt muss der Bitcoin noch etwas tiefer fallen , dann nur noch die Panik abwarten und ich habe meinen Wunsch Einkaufspreis bei 5k. Mit Ziel +50% auf 7500$ bis Ende November Fork. Danach in die Altcoins und bis Februar +100% bei der Auswahl des richtigen Altcoins.
Also haste verkauft oder wie? Ich kann nicht nach unten spekulieren wenn ich selbst noch BTC halte, damit komm ich intern nicht klar  Grin

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October 27, 2017, 06:55:36 PM
 #63762

Ich stimme Dir uneingeschränkt zu... du beschreibst hier das Marktverhalten dem ALLE Asset-Klassen unterliegen... auch der BTC durchläuft langfristige Zyklen. Ewiges Wachstum wird es da auch ni... wobei wenn man sich Apple anschaut  Grin

Aber bei Aktien und ähnlichen Wertpapieren ist eigentlich immer eine Verbindung zu realen Unternehmensdaten gegeben. "Liefern" die Quartalszahlen nicht, geht es nach unten. Bei Bitcoin ist das vollkommen entkoppelt. Wenn wir ähnlich wie bei Aktien vorgehen würden, müssten wir immer dann einen Crash sehen wenn die Transaktionszahlen nach unten gehen, nach oben gehen dagegen bei steigenden TX-Zahlen (geht ja im Moment schwierig wegen der Blocksize-Limitierung und ohne Sidechains u.a.) oder anderen wichtigen fundamentalen News. Die einzige fundamentale Neuigkeit war Segwit (also eine wichtige Innovation, vergleichbar mit einem neuen iPhone bei Apple Wink ), und die hat sich auch m.E. "berechtigterweise" im Kurs niedergeschlagen. Aber sonst sehe ich wenig, was den Anstieg von ca. $700 auf $6000 rechtfertigt. Nur "Greater Fools" Wink

Klar kommt es diese Entkopplung auch bei Aktien vor, aber dann sprechen wir ja auch dort von "Blasen".

Quote
Deine Kritik an "digital gold" kannst du dann aber auch 1:1 auf Gold anwenden... oder?

Nicht ganz, aus mindestens drei Gründen:
- Gold hat auch eine Art "intrinsischen Wert" (Nutzwert), traditionell in der Schmuckindustrie, aber auch in Elektronik u.a.
- Gold hat eine jahrtausendlange Tradition als Wertspeicher und damit gibt es genügend Akteure, die es im Zweifelsfall "decken" könnten (darunter wohl alle Staaten der Erde, also unsere wohl mächtigsten Organisationen)
- Im Gegensatz zu Bitcoin gibt es bei Gold keine "Altcoins", die genau die gleiche Funktion übernehmen könnten. Alle Alternativen (Silber, Immobilien, Bitcoin!) haben andere Eigenschaften.

Deshalb ist bei Gold die Macht der Wale für Manipulationen deutlich eingeschränkter als bei Bitcoin.

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October 27, 2017, 06:56:29 PM
 #63763

So jetzt muss der Bitcoin noch etwas tiefer fallen , dann nur noch die Panik abwarten und ich habe meinen Wunsch Einkaufspreis bei 5k. Mit Ziel +50% auf 7500$ bis Ende November Fork. Danach in die Altcoins und bis Februar +100% bei der Auswahl des richtigen Altcoins.
Erstens kommt es anders, und zweitens als man denkt Wink

Kann sein, trotzdem ist es gut einen Plan zu haben und ich finde meiner ist ziemlich gut. Aktuell ist offensichtlich wie es weiter geht, da alles schon mal passiert und nur Wiederholung.

Woher soll denn die Panik kommen? China hat sein Pulver verschossen...
Den Investment-Stars hört keiner zu und den Staats-Bankern glaubt keiner...

5500 sehe ich nicht wirklich...


"Die Tulpenzwiebel-Spekulationen sind in einer Art Fieber zustande gekommen, also im Zustand der Unzurechnungsfähigkeit. Bei Spielsucht ist aber nicht der Staat zuständig, sondern der Arzt." (Niederländisches Parlament 1637)
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October 27, 2017, 07:00:26 PM
 #63764

Ich stimme Dir uneingeschränkt zu... du beschreibst hier das Marktverhalten dem ALLE Asset-Klassen unterliegen... auch der BTC durchläuft langfristige Zyklen. Ewiges Wachstum wird es da auch ni... wobei wenn man sich Apple anschaut  Grin

Aber bei Aktien und ähnlichen Wertpapieren ist eigentlich immer eine Verbindung zu realen Unternehmensdaten gegeben. "Liefern" die Quartalszahlen nicht, geht es nach unten. Bei Bitcoin ist das vollkommen entkoppelt. Wenn wir ähnlich wie bei Aktien vorgehen würden, müssten wir immer dann einen Crash sehen wenn die Transaktionszahlen nach unten gehen, nach oben gehen dagegen bei steigenden TX-Zahlen (geht ja im Moment schwierig wegen der Blocksize-Limitierung und ohne Sidechains u.a.) oder anderen wichtigen fundamentalen News. Die einzige fundamentale Neuigkeit war Segwit, und die hat sich auch m.E. "berechtigterweise" im Kurs niedergeschlagen. Aber sonst sehe ich wenig, was den Anstieg von ca. $700 auf $6000 rechtfertigt. Nur "Greater Fools" Wink

Klar kommt es diese Entkopplung auch bei Aktien vor, aber dann sprechen wir ja auch dort von "Blasen".

Quote
Deine Kritik an "digital gold" kannst du dann aber auch 1:1 auf Gold anwenden... oder?

Nicht ganz, aus mindetens drei Gründen:
- Gold hat auch eine Art "intrinsischen Wert" (Nutzwert), traditionell in der Schmuckindustrie, aber auch in Elektronik u.a.
- Gold hat eine jahrtausendlange Tradition als Wertspeicher und damit genügend Akteuere, die es im Zweifelsfall "decken" könnten (darunter wohl alle Staaten der Erde, also unsere wohl mächtigsten Organisationen)
- Im Gegensatz zu Bitcoin gibt es bei Gold keine "Altcoins", die genau die gleiche Funktion übernehmen könnten. Alle Alternativen (Silber, Immobilien, Bitcoin!) haben andere Eigenschaften.

Deshalb ist bei Gold die Macht der Wale für Manipulationen deutlich eingeschränkter als bei Bitcoin.

Du denkst einfach zu starr in Transaktionen... BTC hat den "Haben Will" Faktor... wer zählt denn beim Gold die Anzahl der Transaktionen
Und diese Märchen vom Wert des Goldes glaubt doch kein klar denkender Mensch mehr... der Preis ist lediglich so hoch weil riesige Mengen unangetastet in irgendwelchen geheimen Tresoren schlummern.
Aus meiner Sicht wird der Goldpreis ähnlich künstlich oben gehalten wie bei Diamanten.

Was meinst du was passiert wenn ein paar Staaten sich entschliessen Ihre Goldreserven auf den Markt zu werfen.... (soviel zum Thema Wale  Wink )

"Die Tulpenzwiebel-Spekulationen sind in einer Art Fieber zustande gekommen, also im Zustand der Unzurechnungsfähigkeit. Bei Spielsucht ist aber nicht der Staat zuständig, sondern der Arzt." (Niederländisches Parlament 1637)
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October 27, 2017, 07:15:13 PM
 #63765

Du denkst einfach zu start in Transaktionen... BTC hat den "Haben Will" Faktor... wer zählt denn beim Gold die Anzahl der Transaktionen
Nun, Transaktionen sind das einzige, was man als "harten Fakt" aus der Blockchain als Indiz für das Wachstum der Nutzerzahl extrahieren kann. Sie gehen übrigens auch dann nach oben, wenn es mehr "Neuhodler" gibt. Die Difficulty wäre ein zweites Indiz. aber die orientiert sich ja eher am Preis als umgekehrt, außerdem spielt da der technische Fortschritt mit rein.

Und der "Haben Will"-Faktor funktioniert nur so lange, wie es beim Preis nach oben geht. Irgendwann ist der Markt aber gesättigt.

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Und diese Märchen vom Wert des Goldes glaubt doch kein klar denkender Mensch mehr... der Preis ist lediglich so hoch weil riesige Mengen unangetastet in irgendwelchen geheimen Tresoren schlummern.
Aus meiner Sicht wird der Goldpreis ähnlich künstlich oben gehalten wie bei Diamanten.
Deshalb habe ich ja drei Unterschiede gebracht und nicht nur einen Wink Die jahrtausendlange Tradition und die "Verbreitung" (also dass es fast alle Staaten als Wertspeicher nutzen) sind meines Erachtens die stärksten Argumente für den Goldpreis momentan, nicht der Industrienutzen - aber der bildet im Gegensatz zu Bitcoin immerhin eine Art "absoluten Boden". Wenn ich mich richtig erinnere liegen Schätzungen zum "Industriewert" von Gold bei ca. 1/10 des heutigen Preises.

Quote
Was meinst du was passiert wenn ein paar Staaten sich entschliessen Ihre Goldreserven auf den Markt zu werfen.... (soviel zum Thema Wale  Wink )
Auch bei Gold könnte dann tatsächlich eine neue Dynamik entstehen, also sich der bisherige Preis als "Bubble" herausstellen, und ich habe schon einige "Experten"meinungen gelesen die so etwas in der fernen Zukunft für möglich halten (Gold würde dann auf einen Bruchteil seines Preises, seinen "Industriewert", fallen). Aber im Moment sehe ich die Möglichkeit nicht wirklich. Die Staaten/Banken sind noch zu unkreativ ...

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October 27, 2017, 07:19:49 PM
 #63766

Die entdecken den BTC schon noch  Grin

"Die Tulpenzwiebel-Spekulationen sind in einer Art Fieber zustande gekommen, also im Zustand der Unzurechnungsfähigkeit. Bei Spielsucht ist aber nicht der Staat zuständig, sondern der Arzt." (Niederländisches Parlament 1637)
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October 27, 2017, 11:08:15 PM
 #63767

Nun, Transaktionen sind das einzige, was man als "harten Fakt" aus der Blockchain als Indiz für das Wachstum der Nutzerzahl extrahieren kann.

Aus Deiner Perspektive, ja. Du blendest damit aber andere Intensionen in den BTC zu investieren komplett aus (Fokus Wertspeicherung). Aber bei der Debatte drehen wir uns wohl im Kreis.  Cheesy
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October 28, 2017, 12:29:58 AM
 #63768

Da verkauft jemand für 5800$ 200 BTC und kauft zum selben Preis wieder zurück, weiß jemand was das bringt ?
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October 28, 2017, 02:15:07 AM
 #63769

Da verkauft jemand für 5800$ 200 BTC und kauft zum selben Preis wieder zurück, weiß jemand was das bringt ?

Wo hast du des gesehen=?? Im Grunde nicht wirklich da du auf jeden Trade gebühren bezahlst ergo ist es eigentlich dummheit...  Cheesy

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October 28, 2017, 03:01:29 AM
 #63770

Oder ein kleines Volumen erzeugen Smiley
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October 28, 2017, 06:23:52 AM
 #63771

Da verkauft jemand für 5800$ 200 BTC und kauft zum selben Preis wieder zurück, weiß jemand was das bringt ?

Wo hast du des gesehen=?? Im Grunde nicht wirklich da du auf jeden Trade gebühren bezahlst ergo ist es eigentlich dummheit...  Cheesy
Wer 200BTC hat kann gar nicht dumm sein, der muss was richtig gemacht haben im Leben und wenn er nur als Kind von reichen Eltern auf die Welt gekrochen ist, das reicht schon zu um heut Gewinner zu sein  Grin Solche komischen Transaktionen gibts jeden Tag.

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October 28, 2017, 06:38:47 AM
 #63772

Da verkauft jemand für 5800$ 200 BTC und kauft zum selben Preis wieder zurück, weiß jemand was das bringt ?

Würde mich auch mal wunder nehmen wo du das gesehen hast? Und vorallem wieso hast du da nicht zugeschlagen? Das wäre doch das schnäppchen des Jahrtausends gewesen Grin Haha nein ich denke das war bestimmt en scam.

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October 28, 2017, 07:00:07 AM
 #63773

Ich denke nicht, dass Bitcoin zu diesen Preisen gekauft wird. Ich kann an den Preis ein wenig denken.
Was denkst du darüber?

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October 28, 2017, 07:27:57 AM
 #63774

Nun, Transaktionen sind das einzige, was man als "harten Fakt" aus der Blockchain als Indiz für das Wachstum der Nutzerzahl extrahieren kann.

Aus Deiner Perspektive, ja. Du blendest damit aber andere Intensionen in den BTC zu investieren komplett aus (Fokus Wertspeicherung). Aber bei der Debatte drehen wir uns wohl im Kreis.  Cheesy

Nach diversen "Spamattacken" in der Vergangenheit würde ich den Preis nicht an der Anzahl der Transaktionen festmachen... Die Anzahl der Transaktionen ist nicht aussagekräftig (vielleicht im Mittel auf Monate und Jahre betrachtet ein wenig, da sich davon vermutlich die allgemeine Akzeptanz ableiten lässt). Aber woher wissen, was "ehrliche" Transaktionen sind und welche nur Backlog erzeugen wollen?

Ich denke nicht, dass Bitcoin zu diesen Preisen gekauft wird. Ich kann an den Preis ein wenig denken.
Was denkst du darüber?

Klar wird BTC zu diesem Preis gekauft. Jeder Trade hat einen Käufer und das ist momentan der aktuelle Kurs, also klares Ja Smiley
MinerVonNaka
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October 28, 2017, 09:10:05 AM
 #63775

Da verkauft jemand für 5800$ 200 BTC und kauft zum selben Preis wieder zurück, weiß jemand was das bringt ?
Wie kommst Du darauf das der Jemand die gleiche Person ist?
BitCharlie
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October 28, 2017, 11:59:11 AM
 #63776

Da verkauft jemand für 5800$ 200 BTC und kauft zum selben Preis wieder zurück, weiß jemand was das bringt ?
Wie kommst Du darauf das der Jemand die gleiche Person ist?

Steuersparmodel, funktioniert so:

Ich verkaufe 100 BTC zum überhöhten Marktpreis z.B. 6000€ = 600.000€ diese Coins habe ich >1 Jahr gehalten. Auszahlungsbetrag Steuerfrei.
Kaufe nun für 600.000€ die gleichen Coins zurück (über dem Marktpreis) und habe nun wieder 100 BTC die ich seit eben erst halte.
Diese verkaufe ich dann gleich wieder zum Marktpreis von 5000€ = 500.000€ über eine Börse an dritte.

Somit habe ich hier 100.000€ Verlust gemacht. Aber nur theoretisch da es ein Eigenhandel war.
Mit diesem Verlustvortrag verkaufe ich meine anderen 20 BTC für 5000€ = 100.000€ zum Marktpreis über eine Börse die ich z.B. nur 3 Monate gehalten habe.
Mein Gewinn daraus ist Steuerpflichtig. Einkaufspreis 20 BTC = 1000€, Verkaufspreis = 100.000€ = 80.000€ Gewinn da nur 3 Monate gehalten.

Jedoch habe ich ein Verlustvortrag von meinem 100 BTC Trade. Hier habe ich im Eigenhandel 100.000€ "theoretischen" Verlust generiert.

Mit diesem Workaround habe ich nun meine Steuerpflicht auf die 3 Monate alten Coins verrechnet. Defacto also alles Steuerfrei.  Wink

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October 28, 2017, 02:52:32 PM
 #63777

Steuersparmodel, funktioniert so:

Ich verkaufe 100 BTC zum überhöhten Marktpreis z.B. 6000€ = 600.000€ diese Coins habe ich >1 Jahr gehalten. Auszahlungsbetrag Steuerfrei.
Kaufe nun für 600.000€ die gleichen Coins zurück (über dem Marktpreis) und habe nun wieder 100 BTC die ich seit eben erst halte.
Diese verkaufe ich dann gleich wieder zum Marktpreis von 5000€ = 500.000€ über eine Börse an dritte.

Somit habe ich hier 100.000€ Verlust gemacht. Aber nur theoretisch da es ein Eigenhandel war.
Mit diesem Verlustvortrag verkaufe ich meine anderen 20 BTC für 5000€ = 100.000€ zum Marktpreis über eine Börse die ich z.B. nur 3 Monate gehalten habe.
Mein Gewinn daraus ist Steuerpflichtig. Einkaufspreis 20 BTC = 1000€, Verkaufspreis = 100.000€ = 80.000€ Gewinn da nur 3 Monate gehalten.

Jedoch habe ich ein Verlustvortrag von meinem 100 BTC Trade. Hier habe ich im Eigenhandel 100.000€ "theoretischen" Verlust generiert.

Mit diesem Workaround habe ich nun meine Steuerpflicht auf die 3 Monate alten Coins verrechnet. Defacto also alles Steuerfrei.  Wink

Ach Charlie Du weiß doch selber, dass dein Milchmädchenrechnung Quark ist  Cheesy
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October 28, 2017, 03:35:32 PM
 #63778

Da verkauft jemand für 5800$ 200 BTC und kauft zum selben Preis wieder zurück, weiß jemand was das bringt ?

Wo hast du des gesehen=?? Im Grunde nicht wirklich da du auf jeden Trade gebühren bezahlst ergo ist es eigentlich dummheit...  Cheesy
Wer 200BTC hat kann gar nicht dumm sein, der muss was richtig gemacht haben im Leben und wenn er nur als Kind von reichen Eltern auf die Welt gekrochen ist, das reicht schon zu um heut Gewinner zu sein  Grin Solche komischen Transaktionen gibts jeden Tag.

das reichte schon immer.
BitCharlie
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October 28, 2017, 03:36:42 PM
 #63779

Steuersparmodel, funktioniert so:

Ich verkaufe 100 BTC zum überhöhten Marktpreis z.B. 6000€ = 600.000€ diese Coins habe ich >1 Jahr gehalten. Auszahlungsbetrag Steuerfrei.
Kaufe nun für 600.000€ die gleichen Coins zurück (über dem Marktpreis) und habe nun wieder 100 BTC die ich seit eben erst halte.
Diese verkaufe ich dann gleich wieder zum Marktpreis von 5000€ = 500.000€ über eine Börse an dritte.

Somit habe ich hier 100.000€ Verlust gemacht. Aber nur theoretisch da es ein Eigenhandel war.
Mit diesem Verlustvortrag verkaufe ich meine anderen 20 BTC für 5000€ = 100.000€ zum Marktpreis über eine Börse die ich z.B. nur 3 Monate gehalten habe.
Mein Gewinn daraus ist Steuerpflichtig. Einkaufspreis 20 BTC = 1000€, Verkaufspreis = 100.000€ = 80.000€ Gewinn da nur 3 Monate gehalten.

Jedoch habe ich ein Verlustvortrag von meinem 100 BTC Trade. Hier habe ich im Eigenhandel 100.000€ "theoretischen" Verlust generiert.

Mit diesem Workaround habe ich nun meine Steuerpflicht auf die 3 Monate alten Coins verrechnet. Defacto also alles Steuerfrei.  Wink

Ach Charlie Du weiß doch selber, dass dein Milchmädchenrechnung Quark ist  Cheesy

Sahne, nicht Quark  Wink

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October 28, 2017, 03:42:02 PM
 #63780

Sorry Leute habe mich glaube ich falsch ausgedrückt .
Da hat jemand je Stück natürlich 5800$ verkauft und gekauft, insgesamt waren es 200 BTC , wodurch bereits ziemlich große Walls entstehen.  Das war. auf dem Chart, der starker Ausbruch heute nacht um 1:30Uhr, wo es um 100 $ hochging. War vielleicht ein letzter versuch meinen Plan zu kreuzen, sieht aber so aus als kriege ich meine Bitcoin noch für <5k$

Edit: War auf Bitfinex
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