BITCOIN PUMP!

[arulbero]

Il prezzo di Bitcoin mostra ancora segnali di debolezza. La correzione secondo me non è conclusa.

Molti indicatori convergono su 13.000$ come  punto di acquisto ideale, e base di partenza per un nuovo attacco all'ATH.

Si, correzioni ce ne saranno sempre, è che la salita mi sembrava così vigorosa che almeno raggiungere l'ATH prima del dump mi sembrava estremamente probabile.

19,3k : stiamo riprovando l'attacco all' ATH

[1715153435]

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[fillippone]

19,3k : stiamo riprovando l'attacco all' ATH

Attacco riuscito direi. ATH segnato su Bitstamp l'unico mercato che "conta":



Non ci voleva molto. Lo sapevamo ed é solo l'inizio.

[arulbero]

Attacco riuscito direi. ATH segnato su Bitstamp l'unico mercato che "conta":



Non ci voleva molto. Lo sapevamo ed é solo l'inizio.

Quanto è finora l'ATH di bitcoin?

Non essendoci un unico mercato ufficiale in cui viene scambiato non è possibile dirlo, in rete si trovano valori che vanno dai 19600 dollari a un generico 20k. Direi per comodità di considerare 20k.

Finchè non superiamo 20k psicologicamente non abbiamo fatto un nuovo record, abbiamo semplicemente replicato il massimo precedente.

[babo]

Attacco riuscito direi. ATH segnato su Bitstamp l'unico mercato che "conta":



Non ci voleva molto. Lo sapevamo ed é solo l'inizio.

grazieeee per gli aggiornamenti
sempre sul pezzo.. come faremmo senza di te? infondo sei un animale facile da allevare.. basta nutrirti a merits!
direi una buona cosa

non ha importanza se e' su bitstamp o su kraken, e' l'effetto psicologico sulle masse che conta imho

[Ale88]

e' l'effetto psicologico sulle masse che conta imho

Al momento direi che le masse sono ancora ben lontane: https://trends.google.com/trends/explore?date=today%205-y&q=bitcoin

E questo direi che è un bene, c'è ancora un potenziale enorme la fuori.

[duesoldi]

19,3k : stiamo riprovando l'attacco all' ATH

Sì comunque ragazzi, avere Ltc che fa +16% in 24h (dati CMC)  è una cosa che non si vedere.
Cosa mai avrà di nuovo una simile alt da farla lievitare così rispetto a ieri ?
Mah……   (non parliamo forte se no poi arriva @Paolo e ci fa il pip pone sull'inutilità di certe cripto       e sinceramente con Ltc farei fatica a rispondergli….. )

[babo]

e' l'effetto psicologico sulle masse che conta imho

Al momento direi che le masse sono ancora ben lontane: https://trends.google.com/trends/explore?date=today%205-y&q=bitcoin

E questo direi che è un bene, c'è ancora un potenziale enorme la fuori.

na volta che si supera l'ath succedera come nel 2017.. che tutti vorranno btc e tutti quanti impazziranno
e sara il momento di vendere (ahaha)

quando la signora col sacco della spesa pieno di arance viene a chiedere di bittecoin allora bisogna vendere

[Plutosky]

Lol, Microstrategy a 340$ oggi. L'ultima volta che era così alta era il Giugno del.......2000

Per capirsi: avevamo appena "scampato" il Millennium Bug ( ), l'11 settembre era un giorno qualsiasi e il Grande Fratello era l' inquietante antagonista di uno dei più bei romanzi della Storia anziché una cagata di programma televisivo



In attesa che la SEC si dia una mossa, Wall Street ha deciso di promuovere questa azienda e le sue azioni a rango di ETF bitcoin  

Il prezzo di Bitcoin mostra ancora segnali di debolezza. La correzione secondo me non è conclusa.

Molti indicatori convergono su 13.000$ come  punto di acquisto ideale, e base di partenza per un nuovo attacco all'ATH.

Ho messo ordini a quel livello, non è detto arrivi così in basso, ma se lo facesse sarebbe un -30%, in linea con le dip del 2017.

Vediamo.

Ecco, il mio temporaneo pessimismo è stato sbugiardato in soli tre giorni in cui la "dip" si è rivelata minuscola e la nuova scalata all'ATH repentina.

Raggiunto, non raggiunto, poca importa.

E adesso? Non lo so, ma voglio rinvangare, ribadire e controfirmare un mio vecchio post, datato dicembre 2018 (prezzo a 3200$ cioè -85% da adesso):

La tendenza del mercato poi è fondamentale per come influenza le aspettative degli investitori: è sicuro ad esempio che al momento attuale servirebbe molto più denaro per riportare il prezzo diciamo sopra gli 8k dollari, di quanto servirebbe a portarlo da 8k a 20k, perchè le aspettative diventerebbero bullish e gli operatori si rifiuterebbero di vendere con aspettative di crescita, mentre ora in un quadro così bearish anche quelli che comprano si accontentano di piccoli guadagni e rivendono subito.

Ricordo che grazie a questo effetto moltiplicatore  bitcoin ha quadruplicato il proprio valore in 60 giorni tra ottobre e dicembre 2017, mentre ad esempio nei primi 9 mesi del 2015, in piena depressione ha ristagnato intorno ai 250$ per mesi con volatilità bassissima.

E' altrettanto evidente che un nuovo ATH sopra 20k, porterebbe il prezzo in un amen probabilmente a 50k. Quello che è difficile è riportarlo oltre 20k, non salire dopo.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg48464229#msg48464229

Ecco questo "amen" forse proprio un amen non sarà/sarebbe, ma il concetto di fondo penso sia chiaro e credo che sia ancora più vero oggi a 2 anni di distanza

[Paolo.Demidov]

19,3k : stiamo riprovando l'attacco all' ATH

Attacco riuscito direi. ATH segnato su Bitstamp l'unico mercato che "conta":



Non ci voleva molto. Lo sapevamo ed é solo l'inizio.

Un exchange che abbonda...
https://youtu.be/daGP5fPDlqE

Sono valori un po' abbondanti.
Una crescita troppo rapida...
...qualcuno arriverà a dire, chissà cosa se ne fanno quelli che accettano i fiumi di USD e altre valute cambiate sugli exchange... 

La collezione.
Come sosteneva l'On. Andreotti: temo i collezionisti di moneta corrente.

[Paolo.Demidov]

19,3k : stiamo riprovando l'attacco all' ATH

Sì comunque ragazzi, avere Ltc che fa +16% in 24h (dati CMC)  è una cosa che non si vedere.
Cosa mai avrà di nuovo una simile alt da farla lievitare così rispetto a ieri ?
Mah……   (non parliamo forte se no poi arriva @Paolo e ci fa il pip pone sull'inutilità di certe cripto       e sinceramente con Ltc farei fatica a rispondergli….. )

Su Litecoin sono andato short subito dopo l'halving e via a salire; vado a memoria lo abbiamo visto arrivare a ~ $ 150 per poi crollare... in forte down, sembrava comprometterne l'esistenza...

È la cartina al tornasole della maturità degli acquirenti e del mercato.

Quando un valore cresce o decresce molto rapidamente, vale il primo principio di Paolo:

Era una bugia prima, o è una bugia adesso.

Il sentimento che si cavalca è antico... siamo al campo dei miracoli di Collodiana memoria, gatti e volpi non mancano.

[Paolo.Demidov]

e' l'effetto psicologico sulle masse che conta imho

Al momento direi che le masse sono ancora ben lontane: https://trends.google.com/trends/explore?date=today%205-y&q=bitcoin

E questo direi che è un bene, c'è ancora un potenziale enorme la fuori.

na volta che si supera l'ath succedera come nel 2017.. che tutti vorranno btc e tutti quanti impazziranno
e sara il momento di vendere (ahaha)

quando la signora col sacco della spesa pieno di arance viene a chiedere di bittecoin allora bisogna vendere

La signora cammina con la borsa, salta il fosso senza rincorsa...

https://youtu.be/dSb8Ay8-jiU

[fillippone]

<...>
Una crescita troppo rapida...
...qualcuno arriverà a dire, chissà cosa se ne fanno quelli che accettano i fiumi di USD e altre valute cambiate sugli exchange... 

La collezione.
Come sosteneva l'On. Andreotti: temo i collezionisti di moneta corrente.

Su questo dissento, la crescita non è stata affatto rapida.
Guarda caso, un certo modello che funziona dal 2011, praticamente non modificato, prevede per oggi un prezzo di...21,400 USD:



Insomma, se sta crescendo rapidamente, forse è perché era rimasto indietro precedentemente.

Tra l'altro, davvero, il massimo del dicembre 2017 e quello di oggi non sono equiparabili per le condizioni nelle quali si sono realizzati, ma basta davvero guardare, come suggeriva @Ale88, di guardare all'interesse dell' "average Joe"

Attacco riuscito direi. ATH segnato su Bitstamp l'unico mercato che "conta":



Non ci voleva molto. Lo sapevamo ed é solo l'inizio.

Quanto è finora l'ATH di bitcoin?

Non essendoci un unico mercato ufficiale in cui viene scambiato non è possibile dirlo, in rete si trovano valori che vanno dai 19600 dollari a un generico 20k. Direi per comodità di considerare 20k.

Finchè non superiamo 20k psicologicamente non abbiamo fatto un nuovo record, abbiamo semplicemente replicato il massimo precedente.

Beh, a parte le battute su Bitstamp, un massimo è un massimo! Non un massimo locale, un massimo globale!
Lasciamelo godere per favore, anche perché, come dicevo sopra, secondo me questa volta la psicologia delle masse" spero conti molto meno!

Sì comunque ragazzi, avere Ltc che fa +16% in 24h (dati CMC)  è una cosa che non si vedere.
Cosa mai avrà di nuovo una simile alt da farla lievitare così rispetto a ieri ?
<...>

Su Litecoin sono andato short subito dopo l'halving e via a salire; vado a memoria lo abbiamo visto arrivare a ~ $ 150 per poi crollare... in forte down, sembrava comprometterne l'esistenza...

È la cartina al tornasole della maturità degli acquirenti e del mercato.

Quando un valore cresce o decresce molto rapidamente, vale il primo principio di Paolo:

Era una bugia prima, o è una bugia adesso.

Il sentimento che si cavalca è antico... siamo al campo dei miracoli di Collodiana memoria, gatti e volpi non mancano.

Come Paolo? Non Ti piace Litecoin a 88 USD?? Guarda che c'è qualcuno che se lo compra a 5,100 USD!

[Paolo.Demidov]

Lol, Microstrategy a 340$ oggi. L'ultima volta che era così alta era il Giugno del.......2000

Per capirsi: avevamo appena "scampato" il Millennium Bug ( ), l'11 settembre era un giorno qualsiasi e il Grande Fratello era l' inquietante antagonista di uno dei più bei romanzi della Storia anziché una cagata di programma televisivo

https://i.imgur.com/4XH4KzK.png

In attesa che la SEC si dia una mossa, Wall Street ha deciso di promuovere questa azienda e le sue azioni a rango di ETF bitcoin  

Il prezzo di Bitcoin mostra ancora segnali di debolezza. La correzione secondo me non è conclusa.

Molti indicatori convergono su 13.000$ come  punto di acquisto ideale, e base di partenza per un nuovo attacco all'ATH.

Ho messo ordini a quel livello, non è detto arrivi così in basso, ma se lo facesse sarebbe un -30%, in linea con le dip del 2017.

Vediamo.

Ecco, il mio temporaneo pessimismo è stato sbugiardato in soli tre giorni in cui la "dip" si è rivelata minuscola e la nuova scalata all'ATH repentina.

Raggiunto, non raggiunto, poca importa.

E adesso? Non lo so, ma voglio rinvangare, ribadire e controfirmare un mio vecchio post, datato dicembre 2018 (prezzo a 3200$ cioè -85% da adesso):

La tendenza del mercato poi è fondamentale per come influenza le aspettative degli investitori: è sicuro ad esempio che al momento attuale servirebbe molto più denaro per riportare il prezzo diciamo sopra gli 8k dollari, di quanto servirebbe a portarlo da 8k a 20k, perchè le aspettative diventerebbero bullish e gli operatori si rifiuterebbero di vendere con aspettative di crescita, mentre ora in un quadro così bearish anche quelli che comprano si accontentano di piccoli guadagni e rivendono subito.

Ricordo che grazie a questo effetto moltiplicatore  bitcoin ha quadruplicato il proprio valore in 60 giorni tra ottobre e dicembre 2017, mentre ad esempio nei primi 9 mesi del 2015, in piena depressione ha ristagnato intorno ai 250$ per mesi con volatilità bassissima.

E' altrettanto evidente che un nuovo ATH sopra 20k, porterebbe il prezzo in un amen probabilmente a 50k. Quello che è difficile è riportarlo oltre 20k, non salire dopo.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg48464229#msg48464229

Ecco questo "amen" forse proprio un amen non sarà/sarebbe, ma il concetto di fondo penso sia chiaro e credo che sia ancora più vero oggi a 2 anni di distanza

Comprare le azioni di una azienda basandosi sulle riserve e non sulla sua attività, è estremamente rischioso.

Come si vede dal grafico l'ATH di Microstrategy è ancora lontano ad oltre ~ $ 3.000 dollari.

All'ingrosso l'aumento di marketcap... è superiore all'investimento per acquistare Bitcoin...

Altrimenti nessuno si sarebbe ricordato di Microstrategy...

Sempre ad occhio e croce c'è da aspettarsi un intervento della SEC per capire se alcune dichiarazioni del CEO di Microstrategy siano state del tutto corrette oppure sono state operazioni di manipolazione...

[Paolo.Demidov]

<...>
Una crescita troppo rapida...
...qualcuno arriverà a dire, chissà cosa se ne fanno quelli che accettano i fiumi di USD e altre valute cambiate sugli exchange...  

La collezione.
Come sosteneva l'On. Andreotti: temo i collezionisti di moneta corrente.

Su questo dissento, la crescita non è stata affatto rapida.
Guarda caso, un certo modello che funziona dal 2011, praticamente non modificato, prevede per oggi un prezzo di...21,400 USD:

https://i.imgur.com/DWHgmZB.png

Insomma, se sta crescendo rapidamente, forse è perché era rimasto indietro precedentemente.

Tra l'altro, davvero, il massimo del dicembre 2017 e quello di oggi non sono equiparabili per le condizioni nelle quali si sono realizzati, ma basta davvero guardare, come suggeriva @Ale88, di guardare all'interesse dell' "average Joe"

Attacco riuscito direi. ATH segnato su Bitstamp l'unico mercato che "conta":



Non ci voleva molto. Lo sapevamo ed é solo l'inizio.

Quanto è finora l'ATH di bitcoin?

Non essendoci un unico mercato ufficiale in cui viene scambiato non è possibile dirlo, in rete si trovano valori che vanno dai 19600 dollari a un generico 20k. Direi per comodità di considerare 20k.

Finchè non superiamo 20k psicologicamente non abbiamo fatto un nuovo record, abbiamo semplicemente replicato il massimo precedente.

Beh, a parte le battute su Bitstamp, un massimo è un massimo! Non un massimo locale, un massimo globale!
Lasciamelo godere per favore, anche perché, come dicevo sopra, secondo me questa volta la psicologia delle masse" spero conti molto meno!

Sì comunque ragazzi, avere Ltc che fa +16% in 24h (dati CMC)  è una cosa che non si vedere.
Cosa mai avrà di nuovo una simile alt da farla lievitare così rispetto a ieri ?
<...>

Su Litecoin sono andato short subito dopo l'halving e via a salire; vado a memoria lo abbiamo visto arrivare a ~ $ 150 per poi crollare... in forte down, sembrava comprometterne l'esistenza...

È la cartina al tornasole della maturità degli acquirenti e del mercato.

Quando un valore cresce o decresce molto rapidamente, vale il primo principio di Paolo:

Era una bugia prima, o è una bugia adesso.

Il sentimento che si cavalca è antico... siamo al campo dei miracoli di Collodiana memoria, gatti e volpi non mancano.

Come Paolo? Non Ti piace Litecoin a 88 USD?? Guarda che c'è qualcuno che se lo compra a 5,100 USD!

Devo rubare una frase... schema che funziona dal 2011...
9 anni, non va bene, noi non ragioniamo a breve termine.

Io ancora non sono riuscito a misurare in maniera attendibile un fatto:
Nel 2017 l'ATH era dato da molti piccoli risparmiatori che cercavano di salire sul carro dei vincitori.
Almeno questo è apparso e si è detto.
La grande domanda, aveva creato carenza di Bitcoin.

Oggi ho la sensazione, ripeto sensazione a cui non riesco a dare una misura che la carenza di Bitcoin sia data dalla scarsità di pezzi presenti sugli exchange, vuoi per il fenomeno di Grayscale, DeFi, altri intermediari, balene e balenottere...


Il gioco qual è ?
Far mancare Bitcoin sugli exchange, a domanda costante o anche leggermente calante.


Il gioco è che il prezzo di Bitcoin si determina sugli exchange, ma non è rappresentativo di altre transazioni di TUTTE le transazioni.
Non è detto che i movimenti degli exchange rappresentino il reale interesse per Bitcoin, in positivo o negativo.

È come poter comprare e vendere molte azioni Amazon, non passando dalle borse.
In questo momento una azione di Amazon vale $ 3.168;
questo è il prezzo.
Acquisto e vendita si possono distaccare da questa quotazione pochissimo.
Ma più che altro i passaggi di mano di azioni sono monitorati.
Tutti.


Mentre non esiste un fixing di Bitcoin, esiste un valore medio, esiste Coinmarketcap.com...
Ma non tutte le transazioni passano per gli exchange.

Gli exchange fanno il prezzo, ma io posso dare migliaia di pezzi ad un'altra persona senza passare dagli exchange.

Basandosi su questo chi vuole creare un real-short, può reperire nel silenzio più assoluto Bitcoin, con cui ad un certo momento inondare gli exchange.
 

--- --- --- --- --- --- --- ---

Chi acquista Litecoin o altro attraverso Grayscale acquista quote di un Trust... non so come sia costruito realmente, mi sembra una follia.

In ogni caso il 2% di commissione di gestione è tanto...
considerando che non c'è da creare un portafoglio di azioni, valutare bilanci, valutare team, consigli di amministrazione, board, esecutivi operato di CEO, mercati, fatturati... ma c'è da seguire un UNICO asset...

Un 2% in quella maniera... sul lungo termine si porta via una fetta di profitti immensa.

iShares Gold Trust opera a 0,25% ed è considerato non a buon mercato.

Diversi ETF con classe d'investimento istituzionale, operano a 0,05%...

Idealmente... se da un lingotto da 1 kg, ovvero 1.000 grammi, ogni anno togli anche solo 2 grammi, alla lunga non rimane nulla...
 

[fillippone]

Che Grayscale sia caro, non ci sono dubbi.
Ma sono i primi, e per molti sono anche gli unici.
Sono gli unici per quelli che contano in realtà, ovvero gli investitori americani.
Perché non solo un piccolo risparmiatore non può che comprare a premio le sue preziose quite, ma poi una volta comprare, se ne vede erodere il 2% annuo.
In Europa abbiamo più ETP, tutti hanno risolto il problema del premio, adesso aspettiamo che si scateni la “battaglia” sulle commissioni.
Di certo se arrivasse un ETF negli US Grayscale sarebbe spazzata via in un istante.

[Paolo.Demidov]

Che Grayscale sia caro, non ci sono dubbi.
Ma sono i primi, e per molti sono anche gli unici.
Sono gli unici per quelli che contano in realtà, ovvero gli investitori americani.
Perché non solo un piccolo risparmiatore non può che comprare a premio le sue preziose quite, ma poi una volta comprare, se ne vede erodere il 2% annuo.
In Europa abbiamo più ETP, tutti hanno risolto il problema del premio, adesso aspettiamo che si scateni la “battaglia” sulle commissioni.
Di certo se arrivasse un ETF negli US Grayscale sarebbe spazzata vis in un istante

Un ETF su Bitcoin non può esistere, così come non esiste sull'oro.

Quelli che comunemente si chiamano ETF sono altri ETP...
nel caso dell'oro e di Bitcoin assumono la forma di trust.

Grayscale dovrebbe abbassare le commissioni.

In ogni caso per cercare di abbassarle dovrebbe fare come alcuni ETF azionari, tipo fare prestito titoli, ovvero prestito di Bitcoin... ma una operazione di prestito in Bitcoin apre anche ad operazioni short a danno di Grayscale stessa ...


Non facile.

[babo]

trust... qua il discorso si fa hard e fatico a leggere

quindi ETF non esistono nella pratica per oro (e bitcoin) e sono degli ETP con una impronta trust
ok chiaro

la domanda e', conviene a questo punto utilizzarli? (la domanda sciocca da un milione di dollari)

[acquafredda]

Nel frattempo dopo quella che è sembrata un fisiologica correzione per far passare di mano un po' di btc, si è arrivati all'ATH.
E ora si balla sui 19k prima di eventualmente sfondare i 20. Tempi davvero simpatici questi.

[babo]

Nel frattempo dopo quella che è sembrata un fisiologica correzione per far passare di mano un po' di btc, si è arrivati all'ATH.
E ora si balla sui 19k prima di eventualmente sfondare i 20. Tempi davvero simpatici questi.

Dipende con chi parli, se parli con gli hodler ti diranno tempi interessanti e simpatici.
Se parli con chi pensava a una correzione pesante, ti diranno che sono incazzati come le belve (eh volevi speculare..mo prendi questo)

In ogni caso, io tengo i popcorn e mi godo lo spettacolo

[Paolo.Demidov]

trust... qua il discorso si fa hard e fatico a leggere

quindi ETF non esistono nella pratica per oro (e bitcoin) e sono degli ETP con una impronta trust
ok chiaro

la domanda e', conviene a questo punto utilizzarli? (la domanda sciocca da un milione di dollari)

Conviene per chi li fa...
per tutti quelli che vendono e gestiscono tali prodotti.

Si parla spesso di ETF su Bitcoin, in realtà non è possibile realizzarlo.
Nemmeno per altre valute fiat.

È un errore frequente anche per l'oro...

Ma suona un po' come dire l'auto a due ruote, beh... probabilmente è una moto.

Alcuni fondi non sono ETP, sono Trust e basta.


Alcuni di questi prodotti sono totalmente sintetici, ovvero non smuovono un solo Bitcoin o un grammo di cose... sono basati su swap, contratti derivati.

È un principio semplice, in maniera grezza:
si va da una banca d'affari e si chiede, se quella cosa va su +1% mi date anche a me +1% se va giú vi do io 1%.

Si paga un "x" per il costo di realizzazione e gestione... fine.


Spesso questo strumenti devono essere collateralizzati, perché l'unica garanzia, l'unica cosa che li regge, è l'affidabilità dell'emittente.
Ci potremmo trovare fondi che seguono l'andamento di Bitcoin con pacchi di riserve in panieri vari di valuta fiat e/o bond di vario tipo ad alto rating.

Però sui siti di criptonews ogni tanto arriva il titolo:
Nuovo ETP quotato sulla borsa di..

Una pessima notizia da un punto di vista concettuale, ma passa come un passo verso l'adozione...

Guardando dentro, ci sono meccanismi e persone, del vecchio mondo.


Ci sono elementi distorsivi come si è visto perché il valore delle quote di un trust non è sempre legato al valore intrinseco di quanto effettivamente detenuto.


Altri elementi distorsivi si hanno com quei prodotti che seguono l'indice VIX per esempio.


Per Bitcoin si aggiunge la difficoltà di avere un riferimento.
Se io compro un ETF, replica fisica, sullo S&P500, seguo quell'indice, uguale per tutti, in tutto il mondo.

Su Bitcoin... compro una quota, 1/10 di un trust che ha 10 Bitcoin...
quanto vale una quota ?
$ 19.000 ? $ 18.900 ? $ 19.700 ?
boh... quanto è il mercato delle quote, perché se arriva uno che la paga $ 20.100 gliela danno.


Se cerchi Exchange Trade Note trovi esempi, puoi partire da qui: https://www.borsaitaliana.it/etc-etn/formazione/cosaeunetn/cosaeunetn.htm