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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 755413 times)
babo
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June 19, 2020, 04:17:08 PM
 #15461

Wow, skew ha tanti dati fichissimi.
Esempio i futures di bitmex.

Ok tanta roba, poi quelli sono riuscito a recuperarli.
Questi dati, skew, dove diavolo li prende?

Sono fissato, ad avere questi dati x conto mio, lasciami sto piacere personale

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fillippone
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June 19, 2020, 04:53:00 PM
Last edit: June 22, 2020, 05:34:15 PM by fillippone
 #15462

Se siete in cerca di volatilità credo non mancherà intorno al 26 Giugno, data in cui scadono opzioni per un controvalore di 104k BTC



La composizione su Deribit (il più grande mercato) dei contratti di scadenza il 26 è la seguente



Ricordo che gli acquirenti di opzioni put (barre verdi) "vincono" se il prezzo spot è inferiore allo strike (ascisse) alla data di scadenza. Gli acquirenti di call (barre azzurre), l'opposto, sperano in un prezzo al 26/06 > di quello strike.

Come si vede gli orsi scommettono per lo più (o si tutelano) su un calo oltre quota 7500. I tori puntano soprattutto su una salita oltre 11k.

In caso di assenza di volatilità e di prezzo uguale a quello attuale chi avrà vinto invece sarà il "banco", ossia chi ha venduto le opzioni, visto che quasi nessuno degli acquirenti avrà convenienza ad esercitarle.

Immaginate quali interessi ci sono dietro nello "spingere" il prezzo spot nella direzione voluta.

Attenzione che quello che stiamo guardando è l'Open Interest, ovvero i contratti aperti.
Un contratto risulta aperto sia se questo è comprato, sia se questo è venduto.
Quindi l'Open Interest ci dice dove è la "massa dei contratti", ma non ci dice la direzione, cioè se ci siano stati più "compratori" o più venditori".
Beh, ma se uno ha comprato l'altro ha venduto, direte voi.
Beh, sicuro, ma i due "lati" del trade sono spesso costituiti da due "giocatori", per rimanere in un'ottica "sportiva" come nel messaggio di @plutosky, con uno stile di gioco totalmente differente.

Gli utenti finali sono interessati a dove arriva il sottostante a scadenza, "vincono" se l'opzione è in-the-money e "perdono" se è "out-of-the-money", hanno quindi interesse a "manipolare" il mercato per farle arrivare nella zona nella quale loro hanno profitto.
Invece i market makers, sono più interessati a come arriva il sottostante a scadenza: con quale volatilità , come si è mosso prima, etc. Tendenzialmente non hanno interesse a dove chiude l'opzione, perchè operano con una logica diversa e , diciamo così, "neutrale" rispetto alla direzione del mercato.
Quindi a seconda che gli utenti finali abbiano "comprato" o "venduto" un particolare  strike, il comportamento, soprattutto nei pressi del medesimo, può essere molto diverso.

In particolare pare che siano stati fatti molti call spread, ovvero acquisti di call, ipotizziamo  gli strike più vicini, finanziati vendendo call con strike più alto.
Oramai manca troppo poco per vedere "attraversare" troppi strike (mah, chi lo sa con BTC non i può mai sapere), ma se i primi sono stati comprati e gli altri venduti, allora il comportamento in quelle regioni potrebbe essere molto diverso!

Wow, skew ha tanti dati fichissimi.

<...>

Questi dati, skew, dove diavolo li prende?

Concordo, skew.com è tra i miei siti preferiti.
Tra l'altro anche a livello free danno grafici parecchio interessanti (si paga il real-time più che altro).


Se volete approfondire: Everything you wanted to know about BTC options but were afraid to ask!

Plutosky
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June 20, 2020, 10:50:43 AM
Last edit: June 21, 2020, 09:04:26 AM by Plutosky
 #15463

Bakkt: la quantità mensile di bitcoin "riscattati" alla scadenza dei futures è in calo rispetto al massimo di marzo ma è al suo top se valorizzata in dollari


"Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless" M. Friedman
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June 20, 2020, 09:16:29 PM
 #15464


Qui le news di un prox crash del dollaro:

https://news.bitcoin.com/dollar-crash-morgan-stanley-stephen-roach/

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
Plutosky
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June 21, 2020, 03:20:24 PM
Last edit: June 21, 2020, 03:31:03 PM by Plutosky
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 #15465

Sono sempre più convinto che, se avremo entro 1-2 anni una nuova stagione di crypto-pazzia tipo fine 2017, DeFi farà la parte della scintilla che scatena l'incendio, come le ICO di 3 anni fa.

Le piattaforme di finanza decentralizzata legate ad Ethereum stanno iniziando a dare segni di crescita poco razionale.

Per i sostenitori siamo di fronte ad una rivoluzione, per i denigratori ad un truffa.

In ogni caso l'intero ecosistema (chiamiamolo così  Grin) Defi ha avuto una crescita di mezzo miliardo di dollari (come controvalore di asset raccolte) in 5 giorni con un aumento del 50%  ( Grin)



Solo Compound, la principale di esse, e passata da 100 milioni a quasi mezzo miliardo in tre giorni.

Anche Tether sembra che si stia adeguando alla moda: sono in aumento verticale i tether in circolazione, arrivati a 9.2 miliardi, ma sono in calo quelli depositati su exchange, scesi sotto 1.5 miliardi.



Appena il 16% dei tether in giro è depositato su exchange.

Questo alimenta da una parte la tesi, sempre più concreta, che gli USDT siano usati come clone del dollaro fuori dal circuito delle criptovalute.

Ma dall'altro ci sono molte conferme che un discreto e soprattutto crescente volume di questa stablecoin stia finendo su Defi.

Sulla sola Compound siamo arrivati a 235 milioni di USDT "depositati" (che rendono quasi il 6%  Grin). Erano zero o quasi fino a poche settimane fa



Ovviamente su DeFi è stato creato anche il clone di Bitcoin, si chiama WBTC e permette a chi ha btc di investire nelle piattaforme di finanza decentralizzata, bloccando i btc dati come collaterale e creando un uguale ammontare di questo token ERC20 compatibile con gli smart contracts ethereum.



Anche qui siamo ad un 5.29% di rendimento (doppio  Grin Grin). E soprattutto a quasi 5k BTC bloccati per questo scopo.



Ho deciso di creare anch'io qualche spicciolo di WBTC, ben consapevole che il rischio legato a tutto questo ambaradan è ovviamente da luce rossa. Ma la curiosità di sapere come funziona ha avuto la meglio. Grin
Vi farò sapere.

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June 21, 2020, 04:38:03 PM
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 #15466

Il progetto DeFi del momento sembra essere Curve: https://www.curve.fi/

Ieri l'APY del pool Y (DAI, USDC, USDT, TUSD) era sopra il 100%, ora vedo che è sceso al 75%

Thread utile sull' argomento (parla di 100% APY, perchè è di ieri, ora è sceso): https://twitter.com/tonysheng/status/1274393189231689728

fillippone
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June 22, 2020, 07:06:24 AM
Last edit: June 22, 2020, 08:46:37 AM by fillippone
 #15467

L'unico motivo per il quale dare a prestito i propri bitcoin potrebbe avere senso è una sorta di arbitraggio fiscale.

Non so se funzioni veramente, magari @plutosky e @paolo.demidov, ne sapete di più.

To 100 BTC presi da un faucet bitcoin, quando li regalavano e non valevano nulla.

Ora questi 100 BT valgono circa 900,000 dollari.
Ovviamente non voglio pagare nulla di tasse.

Allora vado da una "banca", tipo www.blockfi.com e presto i miei BTC, incasso un tasso dell' 8.6%.
Dalla stessa "banca" mi faccio accendere una linea di credito al 9.4%.
Mi faccio dare 900,000 dollari.

Mi compro una Lamborghini, un monolocale ed un garage a Pioltello.
Non restituisco i 900,000, mi tengo Lambo, monolocale e garage.

Blockfi si tiene i miei Bitcoin, ed ha pure guadagnato uno 0.8% di spread.


Io non pago le tasse perchè non ho mai convertito i miei BTC in FIAT.
Non c'è neanche legame contrattuale tre le due operazioni.
Blockfi entra in possesso dei miei BTC ad un prezzo di 900,000K. Al limite pagherà lei le tasse a partire da quel valore, sono comunque problemi loro e non miei.
Se mi chiedono dove ho preso i soldi per Lambo e tutto il resto dico: me li ha dati Block-fi e ho fatto default sul prestito. Non avendo ipoteche su appartamenti e lambo, blockfi non ha alcun modo (anche volesse) di recuperare i fondi.

Del resto, non scandalizzatevi, ma è lo stesso identico schema che hanno usato per anni tutti i vari miliardari della Silicon Valley, anzi addirittura prima, da Bill Gates in poi, per non pagare tasse sulle loro plusvalenze.

Non so se Compound sia solo una faccia di questa medaglia o sia qualcosa di diverso, lo ignoro perchè non ne avevo mai sentito parlare fino ad oggi.
 
Vedremo.

EDIT:
Evidentemente sono stato io a distrarmi un secondo visto che sembra l'hot topic del momento.

....  Just too many things happening IRL that I can only skim through the posts, let alone replying...
same. will catch up soon. meanwhile
@sassal0x


Filidi
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June 22, 2020, 09:13:30 AM
 #15468

Filippo e, se non ho capito male, ti danno in prestito solo il 50% dei tuoi 900.000 $
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June 22, 2020, 09:19:59 AM
 #15469

Filippo e, se non ho capito male, ti danno in prestito solo il 50% dei tuoi 900.000 $

Non ne ho idea, il mio era solo un esempio di uno "schema di funzionamento" di questi servizi. Poi l'implementazione pratica mi sfugge, perchè non sono interessato, per ora, ad avvalermene.
Comunque il 50% mi pare poco, visto il rischio, basso, per il prestatore (la cosa "peggiore" che può succedere è che il prestito venga ripagato, guadagnando "solo" lo 0.8%.


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June 22, 2020, 09:52:13 AM
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 #15470

Filippo e, se non ho capito male, ti danno in prestito solo il 50% dei tuoi 900.000 $

Non ne ho idea, il mio era solo un esempio di uno "schema di funzionamento" di questi servizi. Poi l'implementazione pratica mi sfugge, perchè non sono interessato, per ora, ad avvalermene.
Comunque il 50% mi pare poco, visto il rischio, basso, per il prestatore (la cosa "peggiore" che può succedere è che il prestito venga ripagato, guadagnando "solo" lo 0.8%.



C'è il rischio di un problema nello smart contract, ed anche di venire liquidati, altro tweetstorm dello stesso autore postato sopra riguardante i rischi: https://twitter.com/tonysheng/status/1274780457729617920?s=19

fillippone
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June 22, 2020, 10:08:09 AM
 #15471


Una bella presentazione sul tema, da parte di uno dei miei maximalist preferiti:


Quote
Jameson speaks about what DeFi means to him at DeFi Dapps Day in Tel Aviv, 2019.


https://www.youtube.com/watch?v=z61JzZzFduo

IlVeroNico
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June 22, 2020, 11:05:24 AM
 #15472



Una bella presentazione sul tema, da parte di uno dei miei maximalist preferiti:


Quote
Jameson speaks about what DeFi means to him at DeFi Dapps Day in Tel Aviv, 2019.
<>

https://www.youtube.com/watch?v=z61JzZzFduo


Non sono un fan dei maximalist (da nessuna parte, btc, Eth...)
Ma é bello vedere un BTC maxi interessarsi dell'ecosistema ETH, ho guardato solo i primi minuti ma sembra aver fatto ricerche a causa dell'invito a parlare di qualcosa che non conosceva e mi auguro che ciò gli abbia "aperto gli occhi" su cosa é possibile fare utilizzando più piattaforme senza essere fissato sul solo BTC

Edit: per completezza, mi pare che ci siano dei DeFi projects (o si stiano studiando) anche su altre piattaforme, VET, EOS, TRX...

icio
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June 22, 2020, 12:29:25 PM
 #15473

Ico 2 la vendetta? Roll Eyes
Sta mania di voler copiare il vecchio mondo ...ricopiarlo con nuove metodologie...mah

Direi che questo Signore a ragione, per il semplice fatto che è intrappolato in un modello di pensiero

https://it.cointelegraph.com/news/investment-guru-jim-rogers-the-value-of-bitcoin-will-drop-to-zero

Ignora solo che i millennial di oggi e i nati nel secolo in corso...saranno i "piloti" del futuro
babo
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June 22, 2020, 07:49:24 PM
 #15474

Defi non sono ico, sono dei sistemi decentralizzati.
Sono esperimenti molto fighi con smart contract.
Il fatto che tu usi un collateral è giusto,altrimenti come paghi eventuale debiti?

Sono cose molto sperimentali, quindi eviterei di provare se.nm amate il rischio

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June 22, 2020, 09:23:26 PM
 #15475

Sono cose molto sperimentali, quindi eviterei di provare se.nm amate il rischio

Pensavo che con gli Smart Contract fossero sicuri, a parte quelli scritti male che soffrono di ruberie hacking...
babo
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June 22, 2020, 09:31:52 PM
 #15476

No parlo di defi.
Defi sta per decentralizes finance e ha dei protocolli suoi per fare cose magiche, come i flash loan

Prendi in prestito una somma, ma devi restituirla alla fine di tutte le operazioni si smart contract
Altrimenti non viene eseguita

Pero ci sono delle imperfezioni, tali che hanno portato a dei trick hacker molto complessi che hannl fruttato molti soldi a chi li ha fatti

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June 22, 2020, 10:38:40 PM
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 #15477

Defi non sono ico, sono dei sistemi decentralizzati.
Sono esperimenti molto fighi con smart contract.
Il fatto che tu usi un collateral è giusto,altrimenti come paghi eventuale debiti?

Sono cose molto sperimentali, quindi eviterei di provare se.nm amate il rischio


Mediamente l'uomo della strada non è un grado di leggere un contratto normale... e se anche fa la fatica di leggerlo, probabilmente non riesce a comprenderlo.

Parlo di cose per la vita normale: contratto di affitto di casa, del contratto del mutuo, contratto per la fornitura di servizi: acqua, luce, gas, smartphone, abbonamento a Sky...

Cose più complesse tipo il contratto per l'RC auto...

Qui si vuole andare anche oltre ... uhmmm ...
Sarà...

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
Paolo.Demidov
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June 22, 2020, 10:50:10 PM
 #15478

L'unico motivo per il quale dare a prestito i propri bitcoin potrebbe avere senso è una sorta di arbitraggio fiscale.

Non so se funzioni veramente, magari @plutosky e @paolo.demidov, ne sapete di più.

To 100 BTC presi da un faucet bitcoin, quando li regalavano e non valevano nulla.

Ora questi 100 BT valgono circa 900,000 dollari.
Ovviamente non voglio pagare nulla di tasse.

Allora vado da una "banca", tipo www.blockfi.com e presto i miei BTC, incasso un tasso dell' 8.6%.
Dalla stessa "banca" mi faccio accendere una linea di credito al 9.4%.
Mi faccio dare 900,000 dollari.

Mi compro una Lamborghini, un monolocale ed un garage a Pioltello.
Non restituisco i 900,000, mi tengo Lambo, monolocale e garage.

Blockfi si tiene i miei Bitcoin, ed ha pure guadagnato uno 0.8% di spread.


Io non pago le tasse perchè non ho mai convertito i miei BTC in FIAT.
Non c'è neanche legame contrattuale tre le due operazioni.
Blockfi entra in possesso dei miei BTC ad un prezzo di 900,000K. Al limite pagherà lei le tasse a partire da quel valore, sono comunque problemi loro e non miei.
Se mi chiedono dove ho preso i soldi per Lambo e tutto il resto dico: me li ha dati Block-fi e ho fatto default sul prestito. Non avendo ipoteche su appartamenti e lambo, blockfi non ha alcun modo (anche volesse) di recuperare i fondi.

Del resto, non scandalizzatevi, ma è lo stesso identico schema che hanno usato per anni tutti i vari miliardari della Silicon Valley, anzi addirittura prima, da Bill Gates in poi, per non pagare tasse sulle loro plusvalenze.

Non so se Compound sia solo una faccia di questa medaglia o sia qualcosa di diverso, lo ignoro perchè non ne avevo mai sentito parlare fino ad oggi.
 
Vedremo.

EDIT:
Evidentemente sono stato io a distrarmi un secondo visto che sembra l'hot topic del momento.

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Beh... acquistando qualcosa come una Lamborghini o altro avresti già pagato IVA, sugli immobili l'imposta di registro e tutto il resto... ma comunque non è una strada percorribile.


Ci sarebbero ampie grane anche prima di arrivare a discutere l'argomento sul piano fiscale, ovvero come antiriciclaggio.


Per almeno posticipare la tassazione si dovrebbe inserire Bitcoin in un contenitore assicurativo, come una polizza vita.

La polizza si può dare in pegno per ricevere un prestito ma vorrei vedere chi lo concede avendo un sottostante così rischioso... verrebbe applicato ad andare bene uno scarto del 50% / 60% su un controvalore di € 100 in Bitcoin ne sarebbero dati in prestito € 50 / € 40.

Per accendere una polizza ci sono norme stringenti antiriciclaggio... provenienza delle somme ? boh...

Teoricamente in una polizza puoi mettere qualsiasi contenuto finanziario anche quote di ETC legate a Bitcoin.
Ma a livello pratico ci sarebbero ulteriori difficoltà.

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June 23, 2020, 03:05:55 PM
 #15479



Mediamente l'uomo della strada non è un grado di leggere un contratto normale... e se anche fa la fatica di leggerlo, probabilmente non riesce a comprenderlo.

Parlo di cose per la vita normale: contratto di affitto di casa, del contratto del mutuo, contratto per la fornitura di servizi: acqua, luce, gas, smartphone, abbonamento a Sky...

Cose più complesse tipo il contratto per l'RC auto...

Qui si vuole andare anche oltre ... uhmmm ...
Sarà...

Vero, hai assolutamente ragione. Comprendo quello che vuoi dire e sono assolutamente d'accordo con te.
Ma il fatto che esistano tante bestie da soma non può essere il motivo per nn avanzare con la tecnologia.
Potremmo dire, il mondo è pieno di idioti che credono alla terra piatta, allora non facciamo esplorazione spaziale..

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June 23, 2020, 03:24:42 PM
 #15480

83% degli address in profitto (=83% degli indirizzi sono stati movimentati quando il prezzo era inferiore ad oggi)

E' la testimonianza della forza dell'HODL ma è anche un campanello d'allarme di un mercato greedy. Nel 2019, toccato il 93%, la gente incominciò a vendere e il prezzo scese.




Per dare un colpo al cerchio e uno alla botte  Grin, riporto anche un dato bullish. Per gli amanti dei grafici, nei precedenti pump del 2017 e del 2019 è stato riscontrato un ritardo di circa 4 mesi tra il pump e il picco di prelievi dagli exchange (linea rossa sotto).

In altre parole, il picco nei volumi ritirati dai cold address degli exchange ha anticipato di 4 mesi la crescita repentina di prezzo



Se volete essere ottimisti sappiate che l'ultimo picco di prelievi c'è stato il 18 Marzo. 4 mesi dopo significa 18 Luglio prossimo...

Mah. Vedremo  Grin






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