BITCOIN PUMP!

[MarioV]

Sono cose molto sperimentali, quindi eviterei di provare se.nm amate il rischio

Pensavo che con gli Smart Contract fossero sicuri, a parte quelli scritti male che soffrono di ruberie hacking...

[babo]

No parlo di defi.
Defi sta per decentralizes finance e ha dei protocolli suoi per fare cose magiche, come i flash loan

Prendi in prestito una somma, ma devi restituirla alla fine di tutte le operazioni si smart contract
Altrimenti non viene eseguita

Pero ci sono delle imperfezioni, tali che hanno portato a dei trick hacker molto complessi che hannl fruttato molti soldi a chi li ha fatti

[Paolo.Demidov]

Defi non sono ico, sono dei sistemi decentralizzati.
Sono esperimenti molto fighi con smart contract.
Il fatto che tu usi un collateral è giusto,altrimenti come paghi eventuale debiti?

Sono cose molto sperimentali, quindi eviterei di provare se.nm amate il rischio

Mediamente l'uomo della strada non è un grado di leggere un contratto normale... e se anche fa la fatica di leggerlo, probabilmente non riesce a comprenderlo.

Parlo di cose per la vita normale: contratto di affitto di casa, del contratto del mutuo, contratto per la fornitura di servizi: acqua, luce, gas, smartphone, abbonamento a Sky...

Cose più complesse tipo il contratto per l'RC auto...

Qui si vuole andare anche oltre ... uhmmm ...
Sarà...

[Paolo.Demidov]

L'unico motivo per il quale dare a prestito i propri bitcoin potrebbe avere senso è una sorta di arbitraggio fiscale.

Non so se funzioni veramente, magari @plutosky e @paolo.demidov, ne sapete di più.

To 100 BTC presi da un faucet bitcoin, quando li regalavano e non valevano nulla.

Ora questi 100 BT valgono circa 900,000 dollari.
Ovviamente non voglio pagare nulla di tasse.

Allora vado da una "banca", tipo www.blockfi.com e presto i miei BTC, incasso un tasso dell' 8.6%.
Dalla stessa "banca" mi faccio accendere una linea di credito al 9.4%.
Mi faccio dare 900,000 dollari.

Mi compro una Lamborghini, un monolocale ed un garage a Pioltello.
Non restituisco i 900,000, mi tengo Lambo, monolocale e garage.

Blockfi si tiene i miei Bitcoin, ed ha pure guadagnato uno 0.8% di spread.


Io non pago le tasse perchè non ho mai convertito i miei BTC in FIAT.
Non c'è neanche legame contrattuale tre le due operazioni.
Blockfi entra in possesso dei miei BTC ad un prezzo di 900,000K. Al limite pagherà lei le tasse a partire da quel valore, sono comunque problemi loro e non miei.
Se mi chiedono dove ho preso i soldi per Lambo e tutto il resto dico: me li ha dati Block-fi e ho fatto default sul prestito. Non avendo ipoteche su appartamenti e lambo, blockfi non ha alcun modo (anche volesse) di recuperare i fondi.

Del resto, non scandalizzatevi, ma è lo stesso identico schema che hanno usato per anni tutti i vari miliardari della Silicon Valley, anzi addirittura prima, da Bill Gates in poi, per non pagare tasse sulle loro plusvalenze.

Non so se Compound sia solo una faccia di questa medaglia o sia qualcosa di diverso, lo ignoro perchè non ne avevo mai sentito parlare fino ad oggi.
 
Vedremo.

EDIT:
Evidentemente sono stato io a distrarmi un secondo visto che sembra l'hot topic del momento.

....  Just too many things happening IRL that I can only skim through the posts, let alone replying...

same. will catch up soon. meanwhile
@sassal0x

Beh... acquistando qualcosa come una Lamborghini o altro avresti già pagato IVA, sugli immobili l'imposta di registro e tutto il resto... ma comunque non è una strada percorribile.


Ci sarebbero ampie grane anche prima di arrivare a discutere l'argomento sul piano fiscale, ovvero come antiriciclaggio.


Per almeno posticipare la tassazione si dovrebbe inserire Bitcoin in un contenitore assicurativo, come una polizza vita.

La polizza si può dare in pegno per ricevere un prestito ma vorrei vedere chi lo concede avendo un sottostante così rischioso... verrebbe applicato ad andare bene uno scarto del 50% / 60% su un controvalore di € 100 in Bitcoin ne sarebbero dati in prestito € 50 / € 40.

Per accendere una polizza ci sono norme stringenti antiriciclaggio... provenienza delle somme ? boh...

Teoricamente in una polizza puoi mettere qualsiasi contenuto finanziario anche quote di ETC legate a Bitcoin.
Ma a livello pratico ci sarebbero ulteriori difficoltà.

[babo]

Mediamente l'uomo della strada non è un grado di leggere un contratto normale... e se anche fa la fatica di leggerlo, probabilmente non riesce a comprenderlo.

Parlo di cose per la vita normale: contratto di affitto di casa, del contratto del mutuo, contratto per la fornitura di servizi: acqua, luce, gas, smartphone, abbonamento a Sky...

Cose più complesse tipo il contratto per l'RC auto...

Qui si vuole andare anche oltre ... uhmmm ...
Sarà...

Vero, hai assolutamente ragione. Comprendo quello che vuoi dire e sono assolutamente d'accordo con te.
Ma il fatto che esistano tante bestie da soma non può essere il motivo per nn avanzare con la tecnologia.
Potremmo dire, il mondo è pieno di idioti che credono alla terra piatta, allora non facciamo esplorazione spaziale..

[Plutosky]

83% degli address in profitto (=83% degli indirizzi sono stati movimentati quando il prezzo era inferiore ad oggi)

E' la testimonianza della forza dell'HODL ma è anche un campanello d'allarme di un mercato greedy. Nel 2019, toccato il 93%, la gente incominciò a vendere e il prezzo scese.




Per dare un colpo al cerchio e uno alla botte  , riporto anche un dato bullish. Per gli amanti dei grafici, nei precedenti pump del 2017 e del 2019 è stato riscontrato un ritardo di circa 4 mesi tra il pump e il picco di prelievi dagli exchange (linea rossa sotto).

In altre parole, il picco nei volumi ritirati dai cold address degli exchange ha anticipato di 4 mesi la crescita repentina di prezzo



Se volete essere ottimisti sappiate che l'ultimo picco di prelievi c'è stato il 18 Marzo. 4 mesi dopo significa 18 Luglio prossimo...

Mah. Vedremo  

[Paolo.Demidov]

Mediamente l'uomo della strada non è un grado di leggere un contratto normale... e se anche fa la fatica di leggerlo, probabilmente non riesce a comprenderlo.

Parlo di cose per la vita normale: contratto di affitto di casa, del contratto del mutuo, contratto per la fornitura di servizi: acqua, luce, gas, smartphone, abbonamento a Sky...

Cose più complesse tipo il contratto per l'RC auto...

Qui si vuole andare anche oltre ... uhmmm ...
Sarà...

Vero, hai assolutamente ragione. Comprendo quello che vuoi dire e sono assolutamente d'accordo con te.
Ma il fatto che esistano tante bestie da soma non può essere il motivo per nn avanzare con la tecnologia.
Potremmo dire, il mondo è pieno di idioti che credono alla terra piatta, allora non facciamo esplorazione spaziale..

Il mondo è andato avanti comunque, andrà avanti comunque, le esplorazioni spaziali non sono diventate un fenomeno di massa...
gli smart contract ? boh... magari avranno ambiti molto meno diffusi.

Ad un certo momento Ethereum, et similia, sembrava dovessero andare oltre il valore di Bitcoin...
mi sembra che sia difficile una ripresa sui valori di qualche anno.

Inoltre... certi progetti hanno ancora significato ? pochi i veri e reali progressi...

[Neo_Coin]

Coinpal.eu una via per cash out to PayPal

https://www.globenewswire.com/news-release/2020/06/23/2052179/0/en/CoinPal-eu-Bitcoin-to-PayPal-Exchange-Transfer-Cash-Out-Service.html

PayPal si muove:

https://www.coindesk.com/paypal-venmo-to-roll-out-crypto-buying-and-selling

[Neo_Coin]

Nel frattempo, nel mondo qualcosa succede e succederà presto...   

https://www.repubblica.it/economia/2020/06/24/news/fmi_stime_globali-260047954/?ref=RHPPLF-VE-I257335871-C8-P2-S2.4-T1

[icio]

L'unico motivo per il quale dare a prestito i propri bitcoin potrebbe avere senso è una sorta di arbitraggio fiscale.

Non so se funzioni veramente, magari @plutosky e @paolo.demidov, ne sapete di più.

To 100 BTC presi da un faucet bitcoin, quando li regalavano e non valevano nulla.

Ora questi 100 BT valgono circa 900,000 dollari.
Ovviamente non voglio pagare nulla di tasse.

Allora vado da una "banca", tipo www.blockfi.com e presto i miei BTC, incasso un tasso dell' 8.6%.
Dalla stessa "banca" mi faccio accendere una linea di credito al 9.4%.
Mi faccio dare 900,000 dollari.

Mi compro una Lamborghini, un monolocale ed un garage a Pioltello.
Non restituisco i 900,000, mi tengo Lambo, monolocale e garage.

Blockfi si tiene i miei Bitcoin, ed ha pure guadagnato uno 0.8% di spread.


Io non pago le tasse perchè non ho mai convertito i miei BTC in FIAT.
Non c'è neanche legame contrattuale tre le due operazioni.
Blockfi entra in possesso dei miei BTC ad un prezzo di 900,000K. Al limite pagherà lei le tasse a partire da quel valore, sono comunque problemi loro e non miei.
Se mi chiedono dove ho preso i soldi per Lambo e tutto il resto dico: me li ha dati Block-fi e ho fatto default sul prestito. Non avendo ipoteche su appartamenti e lambo, blockfi non ha alcun modo (anche volesse) di recuperare i fondi.

Del resto, non scandalizzatevi, ma è lo stesso identico schema che hanno usato per anni tutti i vari miliardari della Silicon Valley, anzi addirittura prima, da Bill Gates in poi, per non pagare tasse sulle loro plusvalenze.

Non so se Compound sia solo una faccia di questa medaglia o sia qualcosa di diverso, lo ignoro perchè non ne avevo mai sentito parlare fino ad oggi.
 
Vedremo.

EDIT:
Evidentemente sono stato io a distrarmi un secondo visto che sembra l'hot topic del momento.

....  Just too many things happening IRL that I can only skim through the posts, let alone replying...

same. will catch up soon. meanwhile
@sassal0x

Beh... acquistando qualcosa come una Lamborghini o altro avresti già pagato IVA, sugli immobili l'imposta di registro e tutto il resto... ma comunque non è una strada percorribile.


Ci sarebbero ampie grane anche prima di arrivare a discutere l'argomento sul piano fiscale, ovvero come antiriciclaggio.


Per almeno posticipare la tassazione si dovrebbe inserire Bitcoin in un contenitore assicurativo, come una polizza vita.

La polizza si può dare in pegno per ricevere un prestito ma vorrei vedere chi lo concede avendo un sottostante così rischioso... verrebbe applicato ad andare bene uno scarto del 50% / 60% su un controvalore di € 100 in Bitcoin ne sarebbero dati in prestito € 50 / € 40.

Per accendere una polizza ci sono norme stringenti antiriciclaggio... provenienza delle somme ? boh...

Teoricamente in una polizza puoi mettere qualsiasi contenuto finanziario anche quote di ETC legate a Bitcoin.
Ma a livello pratico ci sarebbero ulteriori difficoltà.

Non credo non si debba dichiarare la plus.
Se il concetto sotto l'aspetto fiscale è quello del valutario...nel momenti che i btc li sposti...in quel momento ne dovresti quantificare il valore...di conseguenza minus o plus.
materia da commercialisti...a naso credo sia così

[icio]

https://cryptonomist.ch/2020/06/25/banche-bitcoin-crypto-economia/

Non vedo il motivo...i risultati in questa crisi sono sotto gli occhi di tutti.
Per come la vedo io quando si passerà da Keynes a Say...btc 

Finalmente Electrum LN ...certo un mondo di lavoro da fare ancora

[MarioV]

https://cryptonomist.ch/2020/06/25/banche-bitcoin-crypto-economia/

Non vedo il motivo...i risultati in questa crisi sono sotto gli occhi di tutti.
Per come la vedo io quando si passerà da Keynes a Say...btc 

Finalmente Electrum LN ...certo un mondo di lavoro da fare ancora

E se succedesse... ce ne faremo una ragione. Ancora un po' di tempo e poi: perché mai si dovrebbero scambiare BTC per fiat?

[Neo_Coin]

https://cryptonomist.ch/2020/06/25/banche-bitcoin-crypto-economia/

Non vedo il motivo...i risultati in questa crisi sono sotto gli occhi di tutti.
Per come la vedo io quando si passerà da Keynes a Say...btc 

Finalmente Electrum LN ...certo un mondo di lavoro da fare ancora

E se succedesse... ce ne faremo una ragione. Ancora un po' di tempo e poi: perché mai si dovrebbero scambiare BTC per fiat?

per pagare istantaneamente piccole cifre praticamente a zero fees, e facilitando l'uso come moneta

[Neo_Coin]

Prossimo ritracciamento Fibonacci verso 6.3k$ sarebbe normale e salutare, per poi riprendere:

https://cointelegraph.com/news/bitcoin-dropping-to-6k-golden-pocket-isnt-bearish-says-trader

[babo]

Tutto molto interessante. Da copione oserei dire.
Ormai sono riuscito a dare un senso a tutto l'andamento anche grazie a fillippone, plutosky e paolo.demidov

Sono maturato sulla comprensione dell andamento dei prezzi e su come funziona azionario.

Resto deluso perché x certi versi s cerca d scimmiottare chi s voleva sostituire..

[Paolo.Demidov]

Tutto molto interessante. Da copione oserei dire.
Ormai sono riuscito a dare un senso a tutto l'andamento anche grazie a fillippone, plutosky e paolo.demidov

Sono maturato sulla comprensione dell andamento dei prezzi e su come funziona azionario.

Resto deluso perché x certi versi s cerca d scimmiottare chi s voleva sostituire..

La discesa non è stata repentina come a volte in mezz'ora si è vista la candela incredibile...

Una discesa graduale che fa pensare più ad una prova di short per capire cosa accade sul mercato, quali sono gli attori, volendo, gli avversari...

Le condizioni di lunga stagnazione e qualche indicatore macro avevano creato un terreno per un tentativo.

[jqprez]

Tutto molto interessante. Da copione oserei dire.
Ormai sono riuscito a dare un senso a tutto l'andamento anche grazie a fillippone, plutosky e paolo.demidov

Sono maturato sulla comprensione dell andamento dei prezzi e su come funziona azionario.

Resto deluso perché x certi versi s cerca d scimmiottare chi s voleva sostituire..

La discesa non è stata repentina come a volte in mezz'ora si è vista la candela incredibile...

Una discesa graduale che fa pensare più ad una prova di short per capire cosa accade sul mercato, quali sono gli attori, volendo, gli avversari...

Le condizioni di lunga stagnazione e qualche indicatore macro avevano creato un terreno per un tentativo.

secondo me questa è una fase di accumulo a cui seguirà brusco pump.

[fillippone]

<...>
Le condizioni di lunga stagnazione e qualche indicatore macro avevano creato un terreno per un tentativo.

secondo me questa è una fase di accumulo a cui seguirà brusco pump.

Non so su quali basi facciate le vostre previsioni...
Io ho rinunciato da tempo a fare previsioni a breve, come all’idea di fare trading di breve termine.
Di certo annoiarsi a 9,000 è meglio che annoiarsi a 6,000.
Vedremo.

[jqprez]

<...>
Le condizioni di lunga stagnazione e qualche indicatore macro avevano creato un terreno per un tentativo.

secondo me questa è una fase di accumulo a cui seguirà brusco pump.

Non so su quali basi facciate le vostre previsioni...
Io ho rinunciato da tempo a fare previsioni a breve, come all’idea di fare trading di breve termine.
Di certo annoiarsi a 9,000 è meglio che annoiarsi a 6,000.
Vedremo.
[/quote] non pensavo proprio ad un breve termine,  ma ad un medio.

[IlVeroNico]

Giusto per farsi due risate, dopo il pink wojak ed il green wojak per i dump ed i pump, visti i tempi di relativa calma e stabilità su 4chan gira spesso la nuova immagine del crab: