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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 887439 times)
Speculatoross
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May 29, 2020, 05:48:05 PM
 #15301

L’adozione di massa che immaginavi nel post precedente non potrà mai avvenire senza regolamentazione, purtroppo o necessariamente non lo so, ma libertà finanziaria totale senza un qualche controllo (e tasse conseguenti) ormai ho capito che è un’utopia.
Non lo permetteranno mai.... e forse è pure giusto così (nel mondo utopico con tasse eque e servizi conseguenti)
Non mi è chiarissimo il motivo x cui lo dici (non che non sia vero). Anche perché quoti una notizia diversa per farlo, peró vorrei precisare che nel mio post non ho mai parlato di regolamentazione si/no - ho parlato del prezzo a prescindere da ciò.

"nel post precedente" --> quello tuo due post prima in cui immagini uno scenario in cui le persone che usano bitcoin diventano "proprio tante tante"

poi quotavo e commentavo la notizia della Cina che regolamenta l'eredità delle crypto.


Ecco, per quanto possa essere come dici giudicato un "imbrigliamento", o ingiusto perché partono dal tassare e poi, forse, ti dicono quale servizio hai in cambio, o ancora possa essere ridicolo dal punto di vista tecnico-pratico perchè non mi servirebbe niente per lasciare in eredità delle crypto se non dare all'erede ledger+seed....

dicevo solo che mi sono convinto (rassegnato?) al fatto che nel mondo in cui ci troviamo sarà purtroppo impensabile realizzare il sogno del white paper di satoshi.
nessun controllo, libertà finanziaria per tutti, scambi di moneta solo p2p no intermediari no tasse, domanda ed offerta e nient'altro.... non potrà accadere

quindi ben venga la regolamentazione, ogni tassello è un passo in più.... chiaro, molti di questi tasselli sono toppe e tentativi di stare al passo con qualcosa che non capiscono o peggio che vorrebbero bloccare....



aggiungo una nota sul concetto di "regolamentazione"

il discorso tasse è un discorso difficile in Italia, per colpa dello stato fallimentare che abbiamo e dei non-servizi che offre in cambio delle tasse stesse, se le cose funzionassero un cittadino dovrebbe essere contento di pagare le tasse, mentre viviamo nella realtà dove pensiamo sia eticamente corretto evadere perchè... beh fanculo.

non voglio che va bene così e che non dobbiamo dichiarare i btc per non pagare le tasse sulle plusvalenze ecc ecc

tu scrivevi "la Cina si scomoda per questo aspetto burocratico.... per poi tassare?"
per come la vedo io questo "aspetto burocratico" regolamentato, in teoria, si dovrebbe portare dietro una norma che mette in chiaro gli aspetti x e y, assicura rispetto al problema z, dà garanzie e servizi accessori sulla successione se arriva il fastidio k....

ma ovviamente, pensiamo subito che la notizia sia "ecco un modo per mettere tasse"

regolamentazione non è sinonimo di tasse
nel vocabolario
nella realtà si   

infatti torniamo all'esempio di cui sopra, viviamo in un paese che rispetto alle crypto ha servizi 0 ed ecosistema -1, però il 3d sul fisco ha 142 pagine di commenti, perché intanto l'importante è partire da "come tassiamo?" e in seguito pensiamo, forse, a "cosa diamo in cambio"?



so che vado in contraddizione con me stesso e scrivendo queste ultime righe sembra che il pensiero sia fanculo le tasse fanculo la regolamentazione.... ma è cinico realismo, viviamo in questo mondo quindi se vogliamo l'adozione di massa di btc servirà regolamentazione.

E che dio ce la mandi buona sul tipo di regolamentazione


Non mi è chiarissimo il motivo x cui lo dici

Spero si sia capito un minimo, non sono un fan della regolamentazione, ma sono rassegnato a ritenerla necessaria

asdlolciterquit
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May 29, 2020, 06:46:58 PM
 #15302


...

mi puoi fare un esempio di come proteggersi da l'azzeramento di obbligazioni o azioni costi pochissimo?

Lo chiedo perchè, per dire, io sono uno di quelli che è finito in mezzo al fallimento di banca di vicenza...

Grazie mille!


Il primo passo è un dato un po' scontato è non avere titoli mostruosamente rischiosi...
se uno dovesse proteggere le proprie obbligazioni da un default e si vede chiedere un grosso premio, un grosso importo... o peggio il diniego alla richiesta, si capisce che c'è già un problema...

Se uno prova ad assicurarsi sulla vita e non trova nessuna compagnia disposta ad assicurarlo, significa che probabilmente... è vicino ad un problema.

Si parte quindi già da una selezione a monte.
Direi che proteggersi dal default della Popolare Vicenza non sarebbe stato tecnicamente possibile, se lo fosse stato non era conveniente come costi.

Il passo successivo è trovare come detenere i titoli.
Come persona fisica ... diventa oneroso e rischioso, dipende da quanto si ha, istituendo una società o un organismo di gestione si ottimizza.

Non c'è un metodo universale, per assicurare una protezione contro le perdife finanziarie, si ricorre a derivati fatti su misura.

Sicuramente un metodo semplice è diversificare, piuttosto che prendere delle obbligazioni di una banca, solo quelle... meglio le quote di un ETF obbligazionario, si delega ad altri la gestione, ma non ti rischia di fare un all in sbagliato.
Gestori che si preoccupano loro a coprire il rischio.
Facendolo "all'ingrosso" costa particolarmente poco.



grazie mille Paolo, ok mi torna.
Derivati sulle obbligazioni non ne conosco.
Gli etf sono, strumenti diversi. Hanno decine o centinaia di obbligazioni che fanno riferimento agli indici che replicano.

Certo, si poteva giocare con put/call sulle azioni, ma non saprei quanto sarebbe stato conveniente.
fillippone
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May 29, 2020, 10:42:20 PM
 #15303

Concettualmente non c’è differenza tra un’opzione su un’azione ed una su un bond.
La prima è una equity option, la seconda è una bond option. Il funzionamento è esattamente il medesimo (call, put etc).
Poi vi sono credit derivatives, che afferiscono al rischio emittente di tali opzioni e non a rischio di mercato,
Se vuoi sul mio thread sulle opzioni spiego come funzionano.
Everything you wanted to know about BTC options but were afraid to ask!

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May 30, 2020, 10:02:00 AM
 #15304

Concettualmente non c’è differenza tra un’opzione su un’azione ed una su un bond.
La prima è una equity option, la seconda è una bond option. Il funzionamento è esattamente il medesimo (call, put etc).
Poi vi sono credit derivatives, che afferiscono al rischio emittente di tali opzioni e non a rischio di mercato,
Se vuoi sul mio thread sulle opzioni spiego come funzionano.
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Non so se proprio tu dicesti che su Etoro si possono acquistare btc, eventualmente lo dico a chi lo ha scritto: non si possono acquistare btc veri ma cfd. Dov' è la fuffa ?perché, come scrivono anche loro, l' 80% perde investendo su cfd? La risposta potrebbe essere: si acquistano btc, eventualmente a leva ma sulla forbice(lo spread per intenderci), impostata da loro su sell se acquisti e su buy se vendi. C' è qualche piattaforma che si regola in modo diverso?
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May 30, 2020, 06:22:43 PM
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 #15305

Concettualmente non c’è differenza tra un’opzione su un’azione ed una su un bond.
La prima è una equity option, la seconda è una bond option. Il funzionamento è esattamente il medesimo (call, put etc).
Poi vi sono credit derivatives, che afferiscono al rischio emittente di tali opzioni e non a rischio di mercato,
Se vuoi sul mio thread sulle opzioni spiego come funzionano.
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Non so se proprio tu dicesti che su Etoro si possono acquistare btc, eventualmente lo dico a chi lo ha scritto: non si possono acquistare btc veri ma cfd. Dov' è la fuffa ?perché, come scrivono anche loro, l' 80% perde investendo su cfd? La risposta potrebbe essere: si acquistano btc, eventualmente a leva ma sulla forbice(lo spread per intenderci), impostata da loro su sell se acquisti e su buy se vendi. C' è qualche piattaforma che si regola in modo diverso?


L'ho scritto io.

I BTC e le altre criptovalute, si acquistano realmente, solo quando non si opera a leva.
Tanto che ti propongono poi il loro wallet e servizi annessi, compreso il trasferimento dal conto di trading al wallet stesso, cito:

Solo le posizioni long (Acquista) e non a leva che sono supportate da criptovalute reali (non CFD) possono essere trasferite su eToro Wallet. Oltretutto, le Transazioni a Margine non possono essere trasferite sull’eToro Wallet.
( https://www.etoro.com/it/crypto/wallet/ )

Acquisti a leva, vendite di qualsiasi tipo, sono CFD.
Fermo restando che CFD = Contract For Difference, ovvero contratto per differenza, come un qualsiasi contratto nascono diritti, doveri, obbligazioni, ecc... compresi i diritti di possesso.

Dicono loro... il 75% degli utenti opera in perdita.

Non so dire se sia conveniente o meno, valido o non valido, sicuro non sicuro, il discorso del wallet, perché non ho mai usato quei servizi.

Se non erro esiste comunque un limite a € 50.000 per operazione.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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May 30, 2020, 06:37:16 PM
 #15306


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mi puoi fare un esempio di come proteggersi da l'azzeramento di obbligazioni o azioni costi pochissimo?

Lo chiedo perchè, per dire, io sono uno di quelli che è finito in mezzo al fallimento di banca di vicenza...

Grazie mille!


Il primo passo è un dato un po' scontato è non avere titoli mostruosamente rischiosi...
se uno dovesse proteggere le proprie obbligazioni da un default e si vede chiedere un grosso premio, un grosso importo... o peggio il diniego alla richiesta, si capisce che c'è già un problema...

Se uno prova ad assicurarsi sulla vita e non trova nessuna compagnia disposta ad assicurarlo, significa che probabilmente... è vicino ad un problema.

Si parte quindi già da una selezione a monte.
Direi che proteggersi dal default della Popolare Vicenza non sarebbe stato tecnicamente possibile, se lo fosse stato non era conveniente come costi.

Il passo successivo è trovare come detenere i titoli.
Come persona fisica ... diventa oneroso e rischioso, dipende da quanto si ha, istituendo una società o un organismo di gestione si ottimizza.

Non c'è un metodo universale, per assicurare una protezione contro le perdife finanziarie, si ricorre a derivati fatti su misura.

Sicuramente un metodo semplice è diversificare, piuttosto che prendere delle obbligazioni di una banca, solo quelle... meglio le quote di un ETF obbligazionario, si delega ad altri la gestione, ma non ti rischia di fare un all in sbagliato.
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grazie mille Paolo, ok mi torna.
Derivati sulle obbligazioni non ne conosco.
Gli etf sono, strumenti diversi. Hanno decine o centinaia di obbligazioni che fanno riferimento agli indici che replicano.

Certo, si poteva giocare con put/call sulle azioni, ma non saprei quanto sarebbe stato conveniente.


Meglio avere un portafoglio diversificato...

ETF o anche fondi obbligazionari attivi, quindi che non seguono indici ma la strategia di un gestore; contengono derivati di protezione operativi a condizioni
che solo un fondo istituzionale riesce a strappare...

Conveniente... quando si compra e si vende... rischia di farsi mangiare i guadagni dalle commissioni di transazione.

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May 30, 2020, 06:42:48 PM
 #15307

Grazie a una nuova normativa, i cittadini cinesi potranno ereditare criptovalute

Quote
La Cina ha aggiornato il proprio Codice Civile: a partire dal 2021, la popolazione potrà legalmente ereditare "proprietà su Internet e valute virtuali"

https://it.cointelegraph.com/news/chinese-citizens-are-now-able-to-inherit-cryptocurrency

Come la vedete voi questa notizia? Aldilà della parte tecnica in se (non c’era certo bisogno di ciò x lasciare in eredità delle crypto, basta un mazzo di chiavi e punto), parlo che un Paese come la Cina si scomodi x questo aspetto burocratico.
Pensando male... si scomoda forse per poi tassare questa successione?

Insomma, la notizia la considerate uno zero, o qualcosa che potrebbe portare dentro anche qualcos’altro di più rappresentativo?
Potrebbe dare il la, un qualche appoggio x altre regole più determinanti x il nostro?
Non è una forma di qualifica (o imbrigliamento) x le crypto? Non so, a volte mi lascio prendere la mano e corro troppo con la fantasia, ditemi la vostra se vi va  Wink


Ah ! è tanto che lo dico... a mio parere è più importante questo indirizzo e pensiero di tutte le altre notizie;
pensando che nessun grande investitore si muoverà senza avere informazioni certe sui diritti di cui può beneficiare.

Questi sono aspetti non "burocratici", ma aprono a poter reclamare i propri diritti in caso i Bitcoin fossero custoditi presso terzi.


Da immaginare il contrario, l'impatto che potrebbe avere una norma a favore: con le monete fiat si pagano le tasse di successione, in Bitcoin non si pagano...
non sono tante le cose per cui non si pagano tasse di successione.

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May 30, 2020, 06:54:16 PM
 #15308

<...>
la ricchezza di 4 miliardi di persone povere nel mondo è pari a quella detenuta da 8 patrimoni personali immensi.
Uno è quello di Warren Buffett.
Nel mondo siamo  ~7,5 miliardi di persone.

Se anche si dovessero convincere tutte quelle persone... rimarrebbero fuori i valori più "pesanti".

<...>


Beh, su questo hai ragione, non importa quante, ma quali.
O meglio:
  • Non importa per bitcoin quali siano le persone che lo usano, ma quante.
  • Importa per il prezzo di bitcoin quali siano le persone, non quante.

Sono due cose ampiamente diverse.
Prova ne è che non è che se il prezzo di una shitcoin fa 1000x questa sia meno 2shitcoin" se la usano due persone al monto.

Non so se mi spiego.

Inoltre, e qui ritorno su uno dei miei aneddoti storici, quanto ho pensato di investire in bitcoin, ho fatto due conti della serva, mettendo su uno spreadsheet alcuni "criteri" per la valutazione di bitcoin.
Il primo era quello di equivalenza con l'oro.
Il secondo era proprio quello di "asset allocation": data la ricchezza globale: cosa succederebbe se tutti investissero l'1% della propria ricchezza in bitoin?
La risposta era stranamente simile a quella del primo criterio.
Ovviamente ho aspettato molto tempo prima di investire davvero, pentendomene amaramente.

Anzi, guardate voi stessi: è uno spreadsheet di parecchi anni fa, fatto solo per me, è davvero rozzo:

Fillippone Bitcoin Valuation SpreadSheet

Se avete idee o commenti per migliorarlo ed aggiornarlo, ne sarei felice.




Quello che è successo con alcune situazioni tipo Amazon da valore di borsa zero a ~ 1.200 miliardi di dollari; valore di borsa... non dell'intera azienda.
Se tutti comprano in iPhone... ? se tutti iniziano a bere la bevanda energetica Monster... ? le azioni nel tempo si sono rivalutate del 250.000%...
ecc... ecc... così come ci sono stati progressi su interi indici.


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fillippone
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May 30, 2020, 09:41:43 PM
Last edit: May 30, 2020, 09:58:59 PM by fillippone
 #15309

Momento relax.
Storia di Topolino in tema:”Zio Paperone ed il cripto deposito”.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5252119.msg54529915#msg54529915

Bellissimo. Buona Lettura

Ho già controllato io: non disponibile

https://comics.panini.it/store/pub_ita_it/1wtopo3361-it-topolino-topolino-n-3361.html

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May 31, 2020, 05:32:47 AM
 #15310

Mi sono riletto alcune paginette, ma mi sono fermato alla pag 793, continuo a non capirci un tubo Cheesy

Banche si, banche no, masse si ma son piccole, allora masse no istituzionali si, ma istituzionali non hanno assicurazioni, potrei andare oltre ma mi fermo.

Il mio mezzo neurone è in ferie fin mercoledí ma rileggerò le pagine successive.

Nel frattempo riporto, se non é stato fatto giá dalla 794 in poi una cosa interessante sul cripto dollaro emesso da banche centrali che ho letto
Sono sempre stato contrario in merito per un punto preciso.
Il modello attuale é una catena, le banche sono un'anello fondamentale ...che un cripto/dollaro, euro che sia, spezzerebbe.
Un cripto dollaro emesso in più fasi, con una prima fase in uso/gestione solo tra banche centrali e banche commerciali, mi sembra un qualcosa di molto interessante per bitcoin
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May 31, 2020, 07:35:23 AM
 #15311

Buongiorno, sarei curioso di conoscere l'analisi tecnica di Plutosky, perché dal mio punto di vista siamo a ridosso di una resistenza molto importante, quella dei 9750, che nel caso in cui venisse superata potrebbe portare ad un balzo fino ai 13000...
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May 31, 2020, 02:25:29 PM
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 #15312

Momento relax.
Storia di Topolino in tema:”Zio Paperone ed il cripto deposito”.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5252119.msg54529915#msg54529915

Bellissimo. Buona Lettura

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ahi ahi, fillippone proprio da te, sempre così attento e puntiglioso, non me lo sarei mai aspettato... mi riporti una notizia già postata più di un mese fa: https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg54318682#msg54318682

e gli avevi pure dato un merit Grin

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May 31, 2020, 02:40:48 PM
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 #15313

Momento relax.
Storia di Topolino in tema:”Zio Paperone ed il cripto deposito”.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5252119.msg54529915#msg54529915

Bellissimo. Buona Lettura

Ho già controllato io: non disponibile

https://comics.panini.it/store/pub_ita_it/1wtopo3361-it-topolino-topolino-n-3361.html


ahi ahi, fillippone proprio da te, sempre così attento e puntiglioso, non me lo sarei mai aspettato... mi riporti una notizia già postata più di un mese fa: https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg54318682#msg54318682

e gli avevi pure dato un merit Grin

Perdindirindina!
Grazie per la segnalazione!
Sarà l'età che avanza. Hai ragione! E pensare che di solito queste cose me le ricordo! Evabbè, dimostrazione che sono un umano, e che lo status di Artificial Intelligence che hanno alcuni utenti qui sul forum è ancora piuttosto lontano nel mio caso.
Ma forse è meglio così. O no?



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May 31, 2020, 03:06:45 PM
 #15314


Il Sole 24 Ore: Euklid e l'Intelligenza Artificiale:

https://www.ilsole24ore.com/art/ecco-cos-e-euklid-fondo-fintech-cui-si-e-dimesso-paolo-savona--AEUgaqsE?refresh_ce=1

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May 31, 2020, 03:26:15 PM
 #15315


Liberato dal peso di Paolo Savona, credo che ora l'ego di Antonio Simeone possa finalmente librarsi oltre la linea di Karman e volare lassù, dove osano le sonde interplanetarie.
Tanta fortuna a lui, Alan Howard de'noatri , che mi è sempre sembrato un pallonaro di prima categoria.

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May 31, 2020, 06:40:17 PM
 #15316


Nel frattempo parte il white paper CBDC digital dollar:

https://www.forbes.com/sites/jasonbrett/2020/05/30/after-congress-debuts-digital-dollars-amid-covid-19-new-think-tank-broadens-vision-of-us-money/#52768b161c15

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Neo_Coin
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May 31, 2020, 08:42:02 PM
Last edit: June 01, 2020, 07:50:02 AM by Neo_Coin
 #15317

Novità Libra legata a diverse monete per la seconda metà dell'anno e Goldman Sachs:

https://decrypt.co/30682/minecraft-blockchain-zoom-goldman-sachs

Come funziona Novi, il wallet di Libra:

https://cryptonomist.ch/2020/05/26/novi-digital-wallet-di-libra/?fbclid=IwAR3E3VVByi50bV5_LwkDpCzj9WxlFIXH8mbZQR940PMRx8kbzZ7KvSqnls8

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May 31, 2020, 09:14:18 PM
 #15318

Momento relax.
Storia di Topolino in tema:”Zio Paperone ed il cripto deposito”.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5252119.msg54529915#msg54529915

Bellissimo. Buona Lettura

Ho già controllato io: non disponibile

https://comics.panini.it/store/pub_ita_it/1wtopo3361-it-topolino-topolino-n-3361.html


ahi ahi, fillippone proprio da te, sempre così attento e puntiglioso, non me lo sarei mai aspettato... mi riporti una notizia già postata più di un mese fa: https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg54318682#msg54318682

e gli avevi pure dato un merit Grin

Perdindirindina!
Grazie per la segnalazione!
Sarà l'età che avanza. Hai ragione! E pensare che di solito queste cose me le ricordo! Evabbè, dimostrazione che sono un umano, e che lo status di Artificial Intelligence che hanno alcuni utenti qui sul forum è ancora piuttosto lontano nel mio caso.
Ma forse è meglio così. O no?




Vi avevo detto dove prenderlo: https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg54319957#msg54319957
Neo_Coin
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June 01, 2020, 05:43:21 AM
 #15319


Uno Yuan debole può portare a un Bitcoin più forte:

https://cointelegraph.com/news/fxcoin-strategist-weaker-yuan-could-lead-to-a-stronger-bitcoin

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June 01, 2020, 06:06:36 AM
 #15320

Nel frattempo parte spaceX, buon segno premonitore di un pump a razzo?
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