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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 913199 times)
fillippone
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May 29, 2020, 08:40:34 AM
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 #15281

come faccio a non meritarti per la condivisione di questo foglio di calcolo?
me li strappi dalle mani i merits!

tipo una rapina!

ahahaha no davvero, grazie per quello che fai.. i meriti che ti diamo sono sempre troppo pochi

Grazie Babo, davvero.
Mi pare di essere il povero Ezra, da una scena del mio film di formazione:

https://youtu.be/prSI2VH9CUI?t=40

duesoldi nella parte di Mortimer.



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May 29, 2020, 08:56:00 AM
 #15282

Buongiorno  Smiley

Mio ragionamento :
Ma tutto questo stampare soldi,Usa cifre che nemmeno riesco ad immaginare,UE gia ne stampa e ora si parla di altri 750 miliardi e non mi soffermo a come l Italia in caso li userebbe xche ho paura,Giappone  il 40% del pil + tassi zero ecc ecc ecc + Cina che non è mai chiaro quanti sono gli stimoli  (almeno xme)
Per l Oro e beni rari diciamo come il Bitcoin dovrebbe essere una cosa positiva non credete ?
+ è raro + è un riferimento/porto sicuro (ORO BITCOIN ) + circola + avanza - è sicuro, valore meno stabile diciamo... mi riferisco + al potere di acquisto di beni che di valore in EURO DOLLARO ..

Negli Usa c'è l'accordo sui 2.000 miliardi di stimoli all'economia
https://www.agi.it/estero/news/2020-03-25/coronavirus-usa-pacchetto-stimoli-aiuti-7835631/

Giappone: altri 1.100 miliardi di dollari di stimoli (40% del Pil)
https://www.milanofinanza.it/news/giappone-altri-1-100-miliardi-di-dollari-di-stimoli-40-del-pil-202005270905172946

Coronavirus, la Bce scende in campo con un maxi-piano di stimoli da 750 miliardi
https://www.italiaoggi.it/news/coronavirus-la-bce-scende-in-campo-con-un-maxi-piano-di-stimoli-da-750-miliardi-202003190801576371

Perché abbiamo bisogno di oro contro la pazzia di governi e banche centrali ***Io aggiungerei di Bitcoin anche  Wink ***
https://www.investireoggi.it/economia/perche-abbiamo-bisogno-di-oro-contro-la-pazzia-di-governi-e-banche-centrali/
fillippone
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May 29, 2020, 10:20:57 AM
Last edit: May 16, 2023, 01:55:51 AM by fillippone
 #15283

Buongiorno  Smiley

Mio ragionamento :
Ma tutto questo stampare soldi,Usa cifre che nemmeno riesco ad immaginare,UE gia ne stampa e ora si parla di altri 750 miliardi e non mi soffermo a come l Italia in caso li userebbe xche ho paura,Giappone  il 40% del pil + tassi zero ecc ecc ecc + Cina che non è mai chiaro quanti sono gli stimoli  (almeno xme)
Per l Oro e beni rari diciamo come il Bitcoin dovrebbe essere una cosa positiva non credete ?
+ è raro + è un riferimento/porto sicuro (ORO BITCOIN ) + circola + avanza - è sicuro, valore meno stabile diciamo... mi riferisco + al potere di acquisto di beni che di valore in EURO DOLLARO ..

Negli Usa c'è l'accordo sui 2.000 miliardi di stimoli all'economia
https://www.agi.it/estero/news/2020-03-25/coronavirus-usa-pacchetto-stimoli-aiuti-7835631/

Giappone: altri 1.100 miliardi di dollari di stimoli (40% del Pil)
https://www.milanofinanza.it/news/giappone-altri-1-100-miliardi-di-dollari-di-stimoli-40-del-pil-202005270905172946

Coronavirus, la Bce scende in campo con un maxi-piano di stimoli da 750 miliardi
https://www.italiaoggi.it/news/coronavirus-la-bce-scende-in-campo-con-un-maxi-piano-di-stimoli-da-750-miliardi-202003190801576371

Perché abbiamo bisogno di oro contro la pazzia di governi e banche centrali ***Io aggiungerei di Bitcoin anche  Wink ***
https://www.investireoggi.it/economia/perche-abbiamo-bisogno-di-oro-contro-la-pazzia-di-governi-e-banche-centrali/

Secondo Goldman Sachs, no.
Questi rischi che paventi non esistono.

L'altro ieri hanno tenuto questa conferenza, ed a parte gli ultimi 5 minuti dove hanno parlato (male) di Bitcoin, hanno parlato proprio di queste cose: money printing, inflation e gold.


US Economic Outlook & Implications of Current Policies for Inflation, Gold and Bitcoin (15th in our COVID-19 Series)



Sulla MMT hanno detto qualcosa del tipo: "è un'orologio fermo, che può avere ragione due volte al giorno, ed in questo caso ci troviamo proprio in una di quelle volte".

Personalmente, sono in forte disaccordo con questa view.






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May 29, 2020, 10:35:39 AM
 #15284

Buongiorno  Smiley

Mio ragionamento :
Ma tutto questo stampare soldi,Usa cifre che nemmeno riesco ad immaginare,UE gia ne stampa e ora si parla di altri 750 miliardi e non mi soffermo a come l Italia in caso li userebbe xche ho paura,Giappone  il 40% del pil + tassi zero ecc ecc ecc + Cina che non è mai chiaro quanti sono gli stimoli  (almeno xme)
Per l Oro e beni rari diciamo come il Bitcoin dovrebbe essere una cosa positiva non credete ?
+ è raro + è un riferimento/porto sicuro (ORO BITCOIN ) + circola + avanza - è sicuro, valore meno stabile diciamo... mi riferisco + al potere di acquisto di beni che di valore in EURO DOLLARO ..

Negli Usa c'è l'accordo sui 2.000 miliardi di stimoli all'economia
https://www.agi.it/estero/news/2020-03-25/coronavirus-usa-pacchetto-stimoli-aiuti-7835631/

Giappone: altri 1.100 miliardi di dollari di stimoli (40% del Pil)
https://www.milanofinanza.it/news/giappone-altri-1-100-miliardi-di-dollari-di-stimoli-40-del-pil-202005270905172946

Coronavirus, la Bce scende in campo con un maxi-piano di stimoli da 750 miliardi
https://www.italiaoggi.it/news/coronavirus-la-bce-scende-in-campo-con-un-maxi-piano-di-stimoli-da-750-miliardi-202003190801576371

Perché abbiamo bisogno di oro contro la pazzia di governi e banche centrali ***Io aggiungerei di Bitcoin anche  Wink ***
https://www.investireoggi.it/economia/perche-abbiamo-bisogno-di-oro-contro-la-pazzia-di-governi-e-banche-centrali/

Secondo Goldman Sachs, no.
Questi rischi che paventi non esistono.

L'altro ieri hanno tenuto questa conferenza, ed a parte gli ultimi 5 minuti dove hanno parlato (male) di Bitcoin, hanno parlato proprio di queste cose: money printing, inflation e gold.


US Economic Outlook & Implications of Current Policies for Inflation, Gold and Bitcoin (15th in our COVID-19 Series)



Sulla MMT hanno detto qualcosa del tipo: "è un'orologio fermo, che può avere ragione due volte al giorno, ed in questo caso ci troviamo proprio in una di quelle volte".

Personalmente, sono in forte disaccordo con questa view.





grazie Filippone
Ovviamente l impero di Secondo Goldman Sachs e altri squali è legato al fatto che non succeda e questo è chiaro ..
Lavoro pezzi meccanici e prima di vendere/sviluppare elogio il lavoro che uscirà e le sua forze ..poi lo lavoro e andando tutto bene lo consegno come previsto ma se succede qualche imprevisto bisogna rivedere per arrivare al risultato ..questo momento è atipico/pompato e non credo che sia del tutto prevedibile e di certo loro diranno cmq VA TUTTO BENE .. anche prima del crak del 2009 il 99% dei operatori nel settore finanza diceva tutto bene .. anche tutti gli operatori/banchieri dicevano compra Parmalat ma SBAM
che succede tutto questo  Tongue  Huh loro portano acqua al loro mulino per non stare a secco ma senza pioggia finisce e il sistema non regge ..Per questo Beni non Pompati protrebbere essere in questa fase una sicurezza reale  ...
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May 29, 2020, 12:33:06 PM
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 #15285

<...>
la ricchezza di 4 miliardi di persone povere nel mondo è pari a quella detenuta da 8 patrimoni personali immensi.
Uno è quello di Warren Buffett.
Nel mondo siamo  ~7,5 miliardi di persone.

Se anche si dovessero convincere tutte quelle persone... rimarrebbero fuori i valori più "pesanti".

<...>


Beh, su questo hai ragione, non importa quante, ma quali.
O meglio:
  • Non importa per bitcoin quali siano le persone che lo usano, ma quante.
  • Importa per il prezzo di bitcoin quali siano le persone, non quante.

Quoto! Ma rilancio - immaginiamo uno scenario dove le persone che lo usano diventino tante, ma proprio tante tante, anche se non molto rilevanti come “peso finanziario” (il primo punto), se diventassero dicevo tantissime allora è umano ipotizzare che qualcuno inizi a creare/offrire un ecosistema tale da avvicinare “per forza” anche parte dell’altro tipo di persone, quelle di peso finanziario un po’ più grande. E dopo queste, per effetto domino via via persone con peso sempre maggiore.
Gli ecosistemi in realtà esistono già a livello diciamo poco più che embrionale, x svilupparsi ad hoc necessitano di una spinta ulteriore x esempio data da una sostanziosa crescita di utilizzatori di bitcoin.

Il tutto ricordo se si parla di prezzo.

Questa visione (o allucinazione  Grin) era x dire che c’è anche l’eventualità che il primo punto (di fillippone) influenzi il secondo, in qualche modo annullandolo, a tal punto che se le persone che usano bitcoin sono tantissime (già detto?  Smiley), non importa quanto poco detengano procapite, finirebbero per attrarre anche parte del tipo di persone con maggiori disponibilità, determinandone un potenziale/inevitabile aumento del prezzo.

Poi ok, bitcoin non nasce per questo, ma se si parla di mero prezzo...





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May 29, 2020, 12:46:32 PM
 #15286

Grazie Babo, davvero.
Mi pare di essere il povero Ezra, da una scena del mio film di formazione:

https://youtu.be/prSI2VH9CUI?t=40

duesoldi nella parte di Mortimer.


@Babo ci sta dando dei pidocchi, occhio !   Grin

Comunque mi stava quasi sfuggendo questa citazione: dovrò cambiare orologio…..  Wink

Dai che c'è il we lungo!

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May 29, 2020, 12:54:40 PM
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 #15287

Grazie a una nuova normativa, i cittadini cinesi potranno ereditare criptovalute

Quote
La Cina ha aggiornato il proprio Codice Civile: a partire dal 2021, la popolazione potrà legalmente ereditare "proprietà su Internet e valute virtuali"

https://it.cointelegraph.com/news/chinese-citizens-are-now-able-to-inherit-cryptocurrency

Come la vedete voi questa notizia? Aldilà della parte tecnica in se (non c’era certo bisogno di ciò x lasciare in eredità delle crypto, basta un mazzo di chiavi e punto), parlo che un Paese come la Cina si scomodi x questo aspetto burocratico.
Pensando male... si scomoda forse per poi tassare questa successione?

Insomma, la notizia la considerate uno zero, o qualcosa che potrebbe portare dentro anche qualcos’altro di più rappresentativo?
Potrebbe dare il la, un qualche appoggio x altre regole più determinanti x il nostro?
Non è una forma di qualifica (o imbrigliamento) x le crypto? Non so, a volte mi lascio prendere la mano e corro troppo con la fantasia, ditemi la vostra se vi va  Wink
Speculatoross
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May 29, 2020, 02:19:04 PM
 #15288

Grazie a una nuova normativa, i cittadini cinesi potranno ereditare criptovalute

Quote
La Cina ha aggiornato il proprio Codice Civile: a partire dal 2021, la popolazione potrà legalmente ereditare "proprietà su Internet e valute virtuali"

https://it.cointelegraph.com/news/chinese-citizens-are-now-able-to-inherit-cryptocurrency

Come la vedete voi questa notizia? Aldilà della parte tecnica in se (non c’era certo bisogno di ciò x lasciare in eredità delle crypto, basta un mazzo di chiavi e punto), parlo che un Paese come la Cina si scomodi x questo aspetto burocratico.
Pensando male... si scomoda forse per poi tassare questa successione?

Insomma, la notizia la considerate uno zero, o qualcosa che potrebbe portare dentro anche qualcos’altro di più rappresentativo?
Potrebbe dare il la, un qualche appoggio x altre regole più determinanti x il nostro?
Non è una forma di qualifica (o imbrigliamento) x le crypto? Non so, a volte mi lascio prendere la mano e corro troppo con la fantasia, ditemi la vostra se vi va  Wink

L’adozione di massa che immaginavi nel post precedente non potrà mai avvenire senza regolamentazione, purtroppo o necessariamente non lo so, ma libertà finanziaria totale senza un qualche controllo (e tasse conseguenti) ormai ho capito che è un’utopia.
Non lo permetteranno mai.... e forse è pure giusto così (nel mondo utopico con tasse eque e servizi conseguenti)

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May 29, 2020, 02:51:35 PM
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 #15289

<...>
la ricchezza di 4 miliardi di persone povere nel mondo è pari a quella detenuta da 8 patrimoni personali immensi.
Uno è quello di Warren Buffett.
Nel mondo siamo  ~7,5 miliardi di persone.

Se anche si dovessero convincere tutte quelle persone... rimarrebbero fuori i valori più "pesanti".

<...>


Beh, su questo hai ragione, non importa quante, ma quali.
O meglio:
  • Non importa per bitcoin quali siano le persone che lo usano, ma quante.
  • Importa per il prezzo di bitcoin quali siano le persone, non quante.

Sono due cose ampiamente diverse.
Prova ne è che non è che se il prezzo di una shitcoin fa 1000x questa sia meno 2shitcoin" se la usano due persone al monto.



Secondo Goldman Sachs, no.


Sono in disaccordo con te e addirittura in accordo con Goldman Sachs, il che mi fa un pò temere per la mia salute mentale  Grin

Uso e prezzo sono due cose diverse ma correlate. Se aumentasse l'uso di bitcoin aumenterebbero anche, e di molto, le persone che riterrebbero opportuno investire.

Immagina se nel caos e nella devastazione che circonda il Venezuela l'adozione proseguisse fino al punto in cui la gente, constatata l'inutilità dei coriandoli con Simon Bolivar sopra e stante l'impossibilità ad accedere (almeno digitalmente) al dollaro, decidesse di sua spontanea volontà di scambiare beni e servizi in bitcoin e di fissare prezzi in satoshi.

Il governi proverebbe a bandire questo uso, ma tra far morire la gente di inflazione+scatenare una rivoluzione a furor di popolo e tollerare l'adozione di una moneta parallela che ha il vantaggio di non dipendere da nessun governo straniero, cosa sceglierebbe? Già oggi ha scelto la strada della tolleranza. Tolleranza dell'evasione fiscale, del mercato nero, del dollaro come valuta parallela, di bitcoin come strumento per aggirare i suoi controlli.

Un governo la cui sopravvivenza è appesa a un filo non può permettersi di fare tanto lo sceriffo.

L'effetto diretto sul prezzo di bitcoin di questo uso sarebbe limitato, visto lo scarso potere di acquisto di 28 milioni di Venezuelani.

Ma l'effetto indiretto dell'eco di questa notizia una volta che essa giungesse alle nostre latitudini, quale sarebbe?

Cavolo un uso reale di bitcoin. Non solo speculazione quindi. Una sua profonda legittimazione.

La ricaduta su bitcoin come forma di investimento in Occidente di una notizia del genere sarebbe enorme.  

Già oggi le notizie che arrivano dal Sud del mondo sono uno stimolo ad investire per chi abita in Europa o Nord America. Molto ma molto di più di quello che si pensa.

Ribadisco poi che non abbiamo bisogno di gente come Warren Buffet per arrivare a 100k$ o 200k$. Abbiamo bisogno della liquidità di gente del genere per arrivare a qualche decina di milione di dollari per bitcoin, ma probabilmente non ci arriveremo mai e questo è un gran bene.

Nel 2017 siamo arrivati a 20k$ il pezzo con un'adozione che non ha superato (ad essere ottimisti) il 2% della popolazione mondiale. Per adottare bitcoin bisogna prima di tutto acquistare bitcoin. Mentre i bitcoin continuano ad essere quelli, non è che ne vengono stampati di più perchè più gente li vuole.

Siamo arrivati a 20k$ con un target di investitore medio piccolo o piccolissimo. Senza hedge fund che invece adesso ci sono. Senza Cashapp che invece adesso c'è. Con Greyscale che era nulla rispetto ad adesso. Con un'infrastruttura di exchange e servizi che era 1/10 di quella attuale, sia quantitativamente che qualitativamente. I margini di crescita potenziali del prezzo di bitcoin sono considerevoli, pur rimanendo bitcoin uno strumento "isituzionali-free".

Riguardo a Goldman Sachs, la stampa selvaggia di dollari non sta producendo inflazione ( e probabilmente non la produrrà per anni) perchè la velocità del dollaro è crollata e la gente usa i dollari come forma di holding.

Nel mondo poi è altissima la domanda di dollari per la quantità abnorme di debito espresso in quella valuta

Lo scenario futuro più probabile di Europa e Nord america è la deflazione da debito (https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg54351947#msg54351947 ) che per certi versi è ben peggiore dell'inflazione.


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May 29, 2020, 04:07:18 PM
 #15290

L’adozione di massa che immaginavi nel post precedente non potrà mai avvenire senza regolamentazione, purtroppo o necessariamente non lo so, ma libertà finanziaria totale senza un qualche controllo (e tasse conseguenti) ormai ho capito che è un’utopia.
Non lo permetteranno mai.... e forse è pure giusto così (nel mondo utopico con tasse eque e servizi conseguenti)
Non mi è chiarissimo il motivo x cui lo dici (non che non sia vero). Anche perché quoti una notizia diversa per farlo, peró vorrei precisare che nel mio post non ho mai parlato di regolamentazione si/no - ho parlato del prezzo a prescindere da ciò.
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 #15291


Intanto la Corea del Sud inizia a tassarli:

https://news.bitcoin.com/south-korea-to-start-taxing-bitcoin-profits-in-2021/


- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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May 29, 2020, 05:48:05 PM
 #15292

L’adozione di massa che immaginavi nel post precedente non potrà mai avvenire senza regolamentazione, purtroppo o necessariamente non lo so, ma libertà finanziaria totale senza un qualche controllo (e tasse conseguenti) ormai ho capito che è un’utopia.
Non lo permetteranno mai.... e forse è pure giusto così (nel mondo utopico con tasse eque e servizi conseguenti)
Non mi è chiarissimo il motivo x cui lo dici (non che non sia vero). Anche perché quoti una notizia diversa per farlo, peró vorrei precisare che nel mio post non ho mai parlato di regolamentazione si/no - ho parlato del prezzo a prescindere da ciò.

"nel post precedente" --> quello tuo due post prima in cui immagini uno scenario in cui le persone che usano bitcoin diventano "proprio tante tante"

poi quotavo e commentavo la notizia della Cina che regolamenta l'eredità delle crypto.


Ecco, per quanto possa essere come dici giudicato un "imbrigliamento", o ingiusto perché partono dal tassare e poi, forse, ti dicono quale servizio hai in cambio, o ancora possa essere ridicolo dal punto di vista tecnico-pratico perchè non mi servirebbe niente per lasciare in eredità delle crypto se non dare all'erede ledger+seed....

dicevo solo che mi sono convinto (rassegnato?) al fatto che nel mondo in cui ci troviamo sarà purtroppo impensabile realizzare il sogno del white paper di satoshi.
nessun controllo, libertà finanziaria per tutti, scambi di moneta solo p2p no intermediari no tasse, domanda ed offerta e nient'altro.... non potrà accadere

quindi ben venga la regolamentazione, ogni tassello è un passo in più.... chiaro, molti di questi tasselli sono toppe e tentativi di stare al passo con qualcosa che non capiscono o peggio che vorrebbero bloccare....



aggiungo una nota sul concetto di "regolamentazione"

il discorso tasse è un discorso difficile in Italia, per colpa dello stato fallimentare che abbiamo e dei non-servizi che offre in cambio delle tasse stesse, se le cose funzionassero un cittadino dovrebbe essere contento di pagare le tasse, mentre viviamo nella realtà dove pensiamo sia eticamente corretto evadere perchè... beh fanculo.

non voglio che va bene così e che non dobbiamo dichiarare i btc per non pagare le tasse sulle plusvalenze ecc ecc

tu scrivevi "la Cina si scomoda per questo aspetto burocratico.... per poi tassare?"
per come la vedo io questo "aspetto burocratico" regolamentato, in teoria, si dovrebbe portare dietro una norma che mette in chiaro gli aspetti x e y, assicura rispetto al problema z, dà garanzie e servizi accessori sulla successione se arriva il fastidio k....

ma ovviamente, pensiamo subito che la notizia sia "ecco un modo per mettere tasse"

regolamentazione non è sinonimo di tasse
nel vocabolario
nella realtà si   

infatti torniamo all'esempio di cui sopra, viviamo in un paese che rispetto alle crypto ha servizi 0 ed ecosistema -1, però il 3d sul fisco ha 142 pagine di commenti, perché intanto l'importante è partire da "come tassiamo?" e in seguito pensiamo, forse, a "cosa diamo in cambio"?



so che vado in contraddizione con me stesso e scrivendo queste ultime righe sembra che il pensiero sia fanculo le tasse fanculo la regolamentazione.... ma è cinico realismo, viviamo in questo mondo quindi se vogliamo l'adozione di massa di btc servirà regolamentazione.

E che dio ce la mandi buona sul tipo di regolamentazione


Non mi è chiarissimo il motivo x cui lo dici

Spero si sia capito un minimo, non sono un fan della regolamentazione, ma sono rassegnato a ritenerla necessaria

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May 29, 2020, 06:46:58 PM
 #15293


...

mi puoi fare un esempio di come proteggersi da l'azzeramento di obbligazioni o azioni costi pochissimo?

Lo chiedo perchè, per dire, io sono uno di quelli che è finito in mezzo al fallimento di banca di vicenza...

Grazie mille!


Il primo passo è un dato un po' scontato è non avere titoli mostruosamente rischiosi...
se uno dovesse proteggere le proprie obbligazioni da un default e si vede chiedere un grosso premio, un grosso importo... o peggio il diniego alla richiesta, si capisce che c'è già un problema...

Se uno prova ad assicurarsi sulla vita e non trova nessuna compagnia disposta ad assicurarlo, significa che probabilmente... è vicino ad un problema.

Si parte quindi già da una selezione a monte.
Direi che proteggersi dal default della Popolare Vicenza non sarebbe stato tecnicamente possibile, se lo fosse stato non era conveniente come costi.

Il passo successivo è trovare come detenere i titoli.
Come persona fisica ... diventa oneroso e rischioso, dipende da quanto si ha, istituendo una società o un organismo di gestione si ottimizza.

Non c'è un metodo universale, per assicurare una protezione contro le perdife finanziarie, si ricorre a derivati fatti su misura.

Sicuramente un metodo semplice è diversificare, piuttosto che prendere delle obbligazioni di una banca, solo quelle... meglio le quote di un ETF obbligazionario, si delega ad altri la gestione, ma non ti rischia di fare un all in sbagliato.
Gestori che si preoccupano loro a coprire il rischio.
Facendolo "all'ingrosso" costa particolarmente poco.



grazie mille Paolo, ok mi torna.
Derivati sulle obbligazioni non ne conosco.
Gli etf sono, strumenti diversi. Hanno decine o centinaia di obbligazioni che fanno riferimento agli indici che replicano.

Certo, si poteva giocare con put/call sulle azioni, ma non saprei quanto sarebbe stato conveniente.
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May 29, 2020, 10:42:20 PM
 #15294

Concettualmente non c’è differenza tra un’opzione su un’azione ed una su un bond.
La prima è una equity option, la seconda è una bond option. Il funzionamento è esattamente il medesimo (call, put etc).
Poi vi sono credit derivatives, che afferiscono al rischio emittente di tali opzioni e non a rischio di mercato,
Se vuoi sul mio thread sulle opzioni spiego come funzionano.
Everything you wanted to know about BTC options but were afraid to ask!

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May 30, 2020, 10:02:00 AM
 #15295

Concettualmente non c’è differenza tra un’opzione su un’azione ed una su un bond.
La prima è una equity option, la seconda è una bond option. Il funzionamento è esattamente il medesimo (call, put etc).
Poi vi sono credit derivatives, che afferiscono al rischio emittente di tali opzioni e non a rischio di mercato,
Se vuoi sul mio thread sulle opzioni spiego come funzionano.
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Non so se proprio tu dicesti che su Etoro si possono acquistare btc, eventualmente lo dico a chi lo ha scritto: non si possono acquistare btc veri ma cfd. Dov' è la fuffa ?perché, come scrivono anche loro, l' 80% perde investendo su cfd? La risposta potrebbe essere: si acquistano btc, eventualmente a leva ma sulla forbice(lo spread per intenderci), impostata da loro su sell se acquisti e su buy se vendi. C' è qualche piattaforma che si regola in modo diverso?
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May 30, 2020, 06:22:43 PM
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 #15296

Concettualmente non c’è differenza tra un’opzione su un’azione ed una su un bond.
La prima è una equity option, la seconda è una bond option. Il funzionamento è esattamente il medesimo (call, put etc).
Poi vi sono credit derivatives, che afferiscono al rischio emittente di tali opzioni e non a rischio di mercato,
Se vuoi sul mio thread sulle opzioni spiego come funzionano.
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Non so se proprio tu dicesti che su Etoro si possono acquistare btc, eventualmente lo dico a chi lo ha scritto: non si possono acquistare btc veri ma cfd. Dov' è la fuffa ?perché, come scrivono anche loro, l' 80% perde investendo su cfd? La risposta potrebbe essere: si acquistano btc, eventualmente a leva ma sulla forbice(lo spread per intenderci), impostata da loro su sell se acquisti e su buy se vendi. C' è qualche piattaforma che si regola in modo diverso?


L'ho scritto io.

I BTC e le altre criptovalute, si acquistano realmente, solo quando non si opera a leva.
Tanto che ti propongono poi il loro wallet e servizi annessi, compreso il trasferimento dal conto di trading al wallet stesso, cito:

Solo le posizioni long (Acquista) e non a leva che sono supportate da criptovalute reali (non CFD) possono essere trasferite su eToro Wallet. Oltretutto, le Transazioni a Margine non possono essere trasferite sull’eToro Wallet.
( https://www.etoro.com/it/crypto/wallet/ )

Acquisti a leva, vendite di qualsiasi tipo, sono CFD.
Fermo restando che CFD = Contract For Difference, ovvero contratto per differenza, come un qualsiasi contratto nascono diritti, doveri, obbligazioni, ecc... compresi i diritti di possesso.

Dicono loro... il 75% degli utenti opera in perdita.

Non so dire se sia conveniente o meno, valido o non valido, sicuro non sicuro, il discorso del wallet, perché non ho mai usato quei servizi.

Se non erro esiste comunque un limite a € 50.000 per operazione.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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May 30, 2020, 06:37:16 PM
 #15297


...

mi puoi fare un esempio di come proteggersi da l'azzeramento di obbligazioni o azioni costi pochissimo?

Lo chiedo perchè, per dire, io sono uno di quelli che è finito in mezzo al fallimento di banca di vicenza...

Grazie mille!


Il primo passo è un dato un po' scontato è non avere titoli mostruosamente rischiosi...
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Se uno prova ad assicurarsi sulla vita e non trova nessuna compagnia disposta ad assicurarlo, significa che probabilmente... è vicino ad un problema.

Si parte quindi già da una selezione a monte.
Direi che proteggersi dal default della Popolare Vicenza non sarebbe stato tecnicamente possibile, se lo fosse stato non era conveniente come costi.

Il passo successivo è trovare come detenere i titoli.
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Sicuramente un metodo semplice è diversificare, piuttosto che prendere delle obbligazioni di una banca, solo quelle... meglio le quote di un ETF obbligazionario, si delega ad altri la gestione, ma non ti rischia di fare un all in sbagliato.
Gestori che si preoccupano loro a coprire il rischio.
Facendolo "all'ingrosso" costa particolarmente poco.



grazie mille Paolo, ok mi torna.
Derivati sulle obbligazioni non ne conosco.
Gli etf sono, strumenti diversi. Hanno decine o centinaia di obbligazioni che fanno riferimento agli indici che replicano.

Certo, si poteva giocare con put/call sulle azioni, ma non saprei quanto sarebbe stato conveniente.


Meglio avere un portafoglio diversificato...

ETF o anche fondi obbligazionari attivi, quindi che non seguono indici ma la strategia di un gestore; contengono derivati di protezione operativi a condizioni
che solo un fondo istituzionale riesce a strappare...

Conveniente... quando si compra e si vende... rischia di farsi mangiare i guadagni dalle commissioni di transazione.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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May 30, 2020, 06:42:48 PM
 #15298

Grazie a una nuova normativa, i cittadini cinesi potranno ereditare criptovalute

Quote
La Cina ha aggiornato il proprio Codice Civile: a partire dal 2021, la popolazione potrà legalmente ereditare "proprietà su Internet e valute virtuali"

https://it.cointelegraph.com/news/chinese-citizens-are-now-able-to-inherit-cryptocurrency

Come la vedete voi questa notizia? Aldilà della parte tecnica in se (non c’era certo bisogno di ciò x lasciare in eredità delle crypto, basta un mazzo di chiavi e punto), parlo che un Paese come la Cina si scomodi x questo aspetto burocratico.
Pensando male... si scomoda forse per poi tassare questa successione?

Insomma, la notizia la considerate uno zero, o qualcosa che potrebbe portare dentro anche qualcos’altro di più rappresentativo?
Potrebbe dare il la, un qualche appoggio x altre regole più determinanti x il nostro?
Non è una forma di qualifica (o imbrigliamento) x le crypto? Non so, a volte mi lascio prendere la mano e corro troppo con la fantasia, ditemi la vostra se vi va  Wink


Ah ! è tanto che lo dico... a mio parere è più importante questo indirizzo e pensiero di tutte le altre notizie;
pensando che nessun grande investitore si muoverà senza avere informazioni certe sui diritti di cui può beneficiare.

Questi sono aspetti non "burocratici", ma aprono a poter reclamare i propri diritti in caso i Bitcoin fossero custoditi presso terzi.


Da immaginare il contrario, l'impatto che potrebbe avere una norma a favore: con le monete fiat si pagano le tasse di successione, in Bitcoin non si pagano...
non sono tante le cose per cui non si pagano tasse di successione.

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May 30, 2020, 06:54:16 PM
 #15299

<...>
la ricchezza di 4 miliardi di persone povere nel mondo è pari a quella detenuta da 8 patrimoni personali immensi.
Uno è quello di Warren Buffett.
Nel mondo siamo  ~7,5 miliardi di persone.

Se anche si dovessero convincere tutte quelle persone... rimarrebbero fuori i valori più "pesanti".

<...>


Beh, su questo hai ragione, non importa quante, ma quali.
O meglio:
  • Non importa per bitcoin quali siano le persone che lo usano, ma quante.
  • Importa per il prezzo di bitcoin quali siano le persone, non quante.

Sono due cose ampiamente diverse.
Prova ne è che non è che se il prezzo di una shitcoin fa 1000x questa sia meno 2shitcoin" se la usano due persone al monto.

Non so se mi spiego.

Inoltre, e qui ritorno su uno dei miei aneddoti storici, quanto ho pensato di investire in bitcoin, ho fatto due conti della serva, mettendo su uno spreadsheet alcuni "criteri" per la valutazione di bitcoin.
Il primo era quello di equivalenza con l'oro.
Il secondo era proprio quello di "asset allocation": data la ricchezza globale: cosa succederebbe se tutti investissero l'1% della propria ricchezza in bitoin?
La risposta era stranamente simile a quella del primo criterio.
Ovviamente ho aspettato molto tempo prima di investire davvero, pentendomene amaramente.

Anzi, guardate voi stessi: è uno spreadsheet di parecchi anni fa, fatto solo per me, è davvero rozzo:

Fillippone Bitcoin Valuation SpreadSheet

Se avete idee o commenti per migliorarlo ed aggiornarlo, ne sarei felice.




Quello che è successo con alcune situazioni tipo Amazon da valore di borsa zero a ~ 1.200 miliardi di dollari; valore di borsa... non dell'intera azienda.
Se tutti comprano in iPhone... ? se tutti iniziano a bere la bevanda energetica Monster... ? le azioni nel tempo si sono rivalutate del 250.000%...
ecc... ecc... così come ci sono stati progressi su interi indici.


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May 30, 2020, 09:41:43 PM
Last edit: May 30, 2020, 09:58:59 PM by fillippone
 #15300

Momento relax.
Storia di Topolino in tema:”Zio Paperone ed il cripto deposito”.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5252119.msg54529915#msg54529915

Bellissimo. Buona Lettura

Ho già controllato io: non disponibile

https://comics.panini.it/store/pub_ita_it/1wtopo3361-it-topolino-topolino-n-3361.html

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