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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 918917 times)
MikejustMike
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June 10, 2020, 05:39:31 PM
 #15381

Nel frattempo, signori, in Venezuela , il bitcoin costa più di 13k. Così è andata.
Paolo.Demidov
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June 10, 2020, 08:38:39 PM
 #15382


Ne abbiamo discusso anche in passato e continuo a dissentire.

E' evidente che il valore di un titolo (qualsiasi titolo) è influenzato anche e soprattutto dalle possibili capacità reddituali future, ma entro certi precisi limiti, che ormai sempre più spesso vengono superati.

Uscire da quei limiti ci fa entrare nel campo delle bolle speculative.

Non è questione di utili o perdite, è questione di dover ancora dimostrare che si è capaci di fare qualcosa.

Bloomberg oggi racconta di una semisconosciuta azienda cinese nel settore immobiliare, quotata al Nasdaq con il ticker DUO, il cui prezzo in due giorni è salito del 395% nonostante ripetute sospensioni per eccesso di rialzo, senza le quali sarebbe arrivato chissà dove.

I volumi hanno superato di 50 volte la media degli scorsi mesi.

Non esistono motivi apparenti per un exploit del genere in così poco tempo.

Quindi?

Si sospetta che la salita a razzo sia stata causata dal nome dell'azienda (studiato ad arte): Fangdd  Grin

Così simile a FANG (Facebook, Amazon, Netflix...)

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-06-09/fangdd-or-fang-china-real-estate-firm-adds-395-in-mystery-move

In tre-quattro giorni siamo andati da 10$ a 115$ per poi tornare, al momento in cui scrivo, a 19.



Un Pump&Dump allo stato dell'arte.

Non sono bei segnali di maturità dei mercati questi... a cui contribuisce la proliferazione nell'uso di piattaforme dal trading facile e a costo zero a cui può accedere chiunque (es. Robinhood)


Intanto Tesla ha appena superato i 1,000 USD ad azione.




Le bolle speculative c'è chi le crea, chi le cavalca, chi le segue e chi ci si scorna...
la borsa non è certo lineare.



Sarebbe FAAMG... ci sta tutto, il mondo è pieno di piccioni... stessa cosa accadde con una azienda che faceva bevande e si cambiò nome in "blockchain qualcosa LTD"

Te ne racconto una peggiore se vuoi, Whiting Petroleum, azienda operante nel settore petrolio, shale oil.
Petrolio in difficoltà... settore in difficoltà, azienda in difficoltà.
Aveva aderito a quello che è un programma tipo il nostro concordato preventivo... siamo vicini all'orlo del fallimento,
azioni andate a pochi centesimi... la SEC aveva imposto il ritorno alla quotazione per azione di almeno $ 1.
Ci sono stati notevoli sbalzi. Si è passati da ~ $ 0,3 a oltre $ 3,0 di pochi giorni fa...
...bisognava capire chi avesse interesse, forza, a sostenere il titolo, eventualmente accodarsi, rischiare, incassare.

Capire se ~ $ 0,30 poteva dimezzarsi o peggio scendere ancora $ 0,03 o se $ 0,30, anche ad azienda "fallita", si sarebbe fatto un guadagno mettendo mano
ad impianti, concessioni, diritti di quanto sarebbe rimasto.

Chi scommette, non fa valutazioni, compra, spera, prega, fa il tifo...



Ti posso anche seguire nel ragionamento generale, però considera che oltre a fatti estemporanei, c'è chi in borsa
sposta così, quasi per sbaglio, dieci o cento volte la marketcap di Bitcoin.

Direi soggetti abbastanza maturi.


Poi quello che da casa vuole fare il piccolo lupo di Wall Street... eeh... fatti suoi.
Siamo a livello superenalotto per molti.


Non facciamo però passare il concetto che TUTTI quelli che operano in borsa siano degli sprovveduti...
non stiamo dietro a quanto dicono i giornali i media... tipo Warren Buffet ha perso "x" miliardi in una data operazione...
eeeh... i miliardi prima di perderli bisogna averli guadagnati e non è fatto da sprovveduti avere dei miliardi da perdere.
I fatti vanno sempre visti da più punti.


In questi giorni, in particolare sui social è tutto un sentenziare verità sul mondo: la terra è piatta, il Covid-19 è una invenzione di laboratorio, il 5G telecomanda le persone,
cose maggiori, cose minori...
poi domandi a questi grandi guru che hanno la verità in mano, scusi... lei che lavoro fa ?
l'impiegato di "esimo" livello, da 30 anni nel medesimo ufficio di Cuccuzzina a Monte...

Aaaah... ecco... si capisce, un sicuro vasto orizzonte sul mondo.


Altrimenti facciamo con i perdigiorno da bar che dicono Berlusconi è un imbecille !,
personalmente Berlusconi non mi sta simpatico, anzi, ma Berlusconi, nel bene o nel male è un miliardario che dà lavoro a delle persone,
un perdigiorno al bar che spreca il suo tempo non è utile a nessuno, nemmeno a se stesso, probabilmente non brilla nemmeno per intelligenza.


Parole, fatti e situazioni sono sempre da ponderare con attenzione.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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babo
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June 11, 2020, 07:25:46 AM
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 #15383

secondo me non ha senso paragonare questi due mondi
vi ostinate a fare delle somiglianze fra mercato tradizionale azionario e bitcoin

sono due cose diverse, la cosa che imputo come MALE al mondo crypto e' questo voler scimmiottare il passato

il mercato azionario, una volta che hai compreso le regole e' molto piu semplice da decifrare - a parte le stronzate come fangdd

per il resto i ladri di galline sono ovunque

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June 11, 2020, 08:20:11 AM
 #15384

invece i due mercati si stanno intrecciando piu che mai,i futures sul oro possono essere visti,comprati con bitcoin e tether gold,pensavate che le nuove tasse non arrivassero? sbagliato,se per adesso una patrimoniale sembra scongiurata ecco in arrivo la tassa sui prelievi bancomat,nel piano di Colao(chi e Colao?) cè una proposta di tassare i prelievi dal bancomat per chi supera i 1500 mensili(per adesso poi chissa),ecco quindi che le carte estere con wallet bitcoin diventano utili piu che mai

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June 11, 2020, 09:54:56 AM
 #15385


Nuovo ETP basato su Bitcoin su una borsa tedesca:

https://thepaypers.com/cryptocurrencies/new-bitcoin-exchange-traded-product-listed-on-deutsche-borse--1242861

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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June 11, 2020, 10:27:31 AM
 #15386


Ne stiamo parlando qui:
Arriva il primo Etp sui bitcoin compensato a livello centrale.

Esendo un evento di partocolare rilevanza, ho deciso di aprire un thread apposito.



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June 11, 2020, 10:49:41 AM
 #15387


Nel frattempo il debito USA raggiunge 26T$ con il Covid spending:

https://cointelegraph.com/news/us-debt-hits-26t-or-26b-bitcoin-as-oecd-demands-covid-19-spending

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
alexrossi
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June 11, 2020, 08:36:05 PM
 #15388

Nel frattempo, signori, in Venezuela , il bitcoin costa più di 13k. Così è andata.

In venezuela deve esserci un costo altissimo dovuto all'alto rischio di accettare qualsiasi metodo fiat. BTC è letteralmente l'unico safe heaven in quel paese.

Plutosky
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June 12, 2020, 03:43:15 PM
 #15389

La sterlina libanese ha perso il 50% del suo valore in 4 giorni  Grin



https://www.ft.com/content/a1c5f2aa-79a6-48ec-aa8e-6b5d60bda1f7

I cittadini hanno reagito incendiando la banca centrale

https://www.the961.com/protesters-lebanese-central-bank-on-fire/

Per oltre metà della popolazione mondiale le valute fiat rappresentano più o meno quanto sopra: solo carta.

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MikejustMike
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June 12, 2020, 04:07:07 PM
 #15390

Nel frattempo, signori, in Venezuela , il bitcoin costa più di 13k. Così è andata.

In venezuela deve esserci un costo altissimo dovuto all'alto rischio di accettare qualsiasi metodo fiat. BTC è letteralmente l'unico safe heaven in quel paese.

Lo penso anch'io. Sono piu interessato a come posso fare soldi su questo Huh
bitbollo
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https://bit.ly/bitbollo


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June 12, 2020, 04:23:25 PM
Merited by creep_o (1)
 #15391

Nel frattempo, signori, in Venezuela , il bitcoin costa più di 13k. Così è andata.

In venezuela deve esserci un costo altissimo dovuto all'alto rischio di accettare qualsiasi metodo fiat. BTC è letteralmente l'unico safe heaven in quel paese.

Lo penso anch'io. Sono piu interessato a come posso fare soldi su questo Huh

Credo che l'unico modo sia andare direttamente li a fare affari.
Un bel giubbotto antiproiettili, un po di guardie del corpo, qualche fucile d'assalto e sei pure al sicuro * Wink
*Sperando che nessun poliziotto corrotto o politico locale non decida di arrestarti ... un po come a Monopoli si riparte dal VIA <---

A parte questa constatazione di fatto (ho alcuni amici Italiani con parenti in Venezuela/ ed uno di loro si è trasferito qui l'anno scorso...) ti ricordo che alla popolazione mancano i beni di prima necessità e sono ridotti alla fame. (vedi referenze in basso come esempio)
Io penserei a come aiutarli e il bitcoin è uno strumento per fare questo: la speculazione lascia il tempo che trova, personalmente non riuscirei a pensare di speculare di fronte a certe situazioni...

https://www.tempi.it/nel-venezuela-di-maduro-uno-su-tre-deve-vedersela-con-la-fame/
Quote
Ben il 74 per cento delle famiglie venezuelane ha dovuto adottare forme di razionamento alimentare, come la riduzione della varietà della qualità del cibo. Molte (60 per cento) hanno ridotto le porzioni messe in tavola, oppure
si sono ridotte a farsi pagare il lavoro in alimenti (33 per cento) o hanno venduto beni patrimoniali per procacciarsi qualcosa da mettere sotto i denti (20 per cento).

https://www.financialounge.com/azienda/financialounge/news/venezuela-default/
Quote
Oltre il 60% dei venezuelani intervistati in occasione della ricerca dichiara di svegliarsi ‘affamato’ ma di non avere i soldi per acquistare il cibo, mentre un quarto della popolazione mangia meno di due volte al giorno. Il rapporto viene pubblicato ogni anno e nell’edizione 2016 aveva rilevato una perdita di peso media di 8 kilogrammi.

jack0m
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June 12, 2020, 05:16:14 PM
Merited by fillippone (1)
 #15392

La sterlina libanese ha perso il 50% del suo valore in 4 giorni  Grin



https://www.ft.com/content/a1c5f2aa-79a6-48ec-aa8e-6b5d60bda1f7

I cittadini hanno reagito incendiando la banca centrale

https://www.the961.com/protesters-lebanese-central-bank-on-fire/

Per oltre metà della popolazione mondiale le valute fiat rappresentano più o meno quanto sopra: solo carta.

anche la sterlina più nota a tutti non è che sia messa molto bene, se ad es. si guardano le quotazioni dell'oro ai massimi di sempre:

https://it.businessinsider.com/un-fiume-doro-in-2-mesi-in-usa-ne-e-arrivato-di-piu-di-tutte-le-riserve-bce-e-prezzo-e-domanda-si-impennano-crisi-di-fiducia-nel-qe-perenne

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babo
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June 12, 2020, 06:21:11 PM
 #15393

La sterlina libanese ha perso il 50% del suo valore in 4 giorni  Grin



https://www.ft.com/content/a1c5f2aa-79a6-48ec-aa8e-6b5d60bda1f7

I cittadini hanno reagito incendiando la banca centrale

https://www.the961.com/protesters-lebanese-central-bank-on-fire/

Per oltre metà della popolazione mondiale le valute fiat rappresentano più o meno quanto sopra: solo carta.

molto divertente
ma perdonami se ti dico una cosa, potrebbe accadere anche con bitcoin una cosa simile (non e' da escludere)
l'unica vera forma di ricchezza e' rappresentata dal tempo (che non e' possibile stockare e conservare)
e dall'energia (che invece puoi stockare in qualche modo, o produrre)

il resto, purtroppo, risente da fattori tipicamente umani - mentre le forme di ricchezza che dico io sono assolute


in ogni caso e' molto divertente

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June 12, 2020, 06:46:00 PM
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 #15394

Piccolo OT:

.....
l'unica vera forma di ricchezza e' rappresentata dal tempo (che non e' possibile stockare e conservare)
e dall'energia (che invece puoi stockare in qualche modo, o produrre)

Due giorni fa ho letto questa intervista a Descalzi, CEO ENI:

https://www.corriere.it/economia/aziende/20_giugno_09/descalzi-risveglio-dell-economia-segnali-gia-ci-sono-sostenibilita-aiutera-ripartenza-b6038750-aa87-11ea-96b1-0359b9449147.shtml?refresh_ce-cp

ad un certo punto mi sembrava di leggere parole scritte da te   Wink  :

Quote
Ce la dica subito…
«Pensavamo che il risveglio dell’economia arrivasse a fine giugno, già adesso vediamo una confortante ripresa. Il prezzo del petrolio attorno ai 40 dollari al barile è un indicatore. Un livello che però fa seguito ai minimi da 19 dollari. Non sbagliavamo quando nel 2014 decidemmo di cambiare strategia puntando ad attutire il più possibile gli effetti della volatilità, del su e giù dei prezzi. Perché, vede, l’energia per un Paese come il nostro ma anche per l’Europa è al cuore dell’economia».


babo
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June 12, 2020, 08:24:48 PM
 #15395

Guarda, seguimi seguitemi con la fantasia.
Mettiamo caso di disporre di una quantita di energia pari a parecchie bombe atomiche
e facciamo uno sforzo mentale, facciamo finta che tutta questa energia possiamo disporne in quantita che vogliamo nel tempo senza far danni

ora, per fare felice paolo.demidov

con tale quantita di energia che potrebbe farci viaggiare nello spazio, mettiamo solo il sistema solare

quanto puo valere l'oro della terra? con l'energia che ci permette di prendere tutto l'oro del sistema solare?
sicuramente l'oro si svalutera?


quanto puo valere il terreno migliore della toscana che ci da il miglior vino del mondo? col sistema solare forse ancora tanto, ma con tanti sistemi solari, con tanti esopianeti abitabili nella vastita della galassia (per non parlare dell'universo) quanto puo valere?

se prendi una torta e la dividi per infinite persone, a tendere avremo 0
stesso dicasi per quantita infinite di risorse

tuttavia queste risorse ci sono precluse perche non abbiamo energia



ergo, l'energia e' la chiave - se hai energia le risorse ne hai quantita infinita, ergo le risorse valgono a quel punto nulla



lo so, e' un ragionamento induttivo (vedi tacchino induttivo) pero capite che della moneta fiat, delle risorse come oro.. avendo io molta energia.. mi ci pulisco il deretano
non avendo energia o non potendola stoccare come si deve, bisogna accontentarsi di surrogati

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Paolo.Demidov
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June 12, 2020, 10:26:48 PM
 #15396

Guarda, seguimi seguitemi con la fantasia.
Mettiamo caso di disporre di una quantita di energia pari a parecchie bombe atomiche
e facciamo uno sforzo mentale, facciamo finta che tutta questa energia possiamo disporne in quantita che vogliamo nel tempo senza far danni

ora, per fare felice paolo.demidov

con tale quantita di energia che potrebbe farci viaggiare nello spazio, mettiamo solo il sistema solare

quanto puo valere l'oro della terra? con l'energia che ci permette di prendere tutto l'oro del sistema solare?
sicuramente l'oro si svalutera?


quanto puo valere il terreno migliore della toscana che ci da il miglior vino del mondo? col sistema solare forse ancora tanto, ma con tanti sistemi solari, con tanti esopianeti abitabili nella vastita della galassia (per non parlare dell'universo) quanto puo valere?

se prendi una torta e la dividi per infinite persone, a tendere avremo 0
stesso dicasi per quantita infinite di risorse

tuttavia queste risorse ci sono precluse perche non abbiamo energia



ergo, l'energia e' la chiave - se hai energia le risorse ne hai quantita infinita, ergo le risorse valgono a quel punto nulla



lo so, e' un ragionamento induttivo (vedi tacchino induttivo) pero capite che della moneta fiat, delle risorse come oro.. avendo io molta energia.. mi ci pulisco il deretano
non avendo energia o non potendola stoccare come si deve, bisogna accontentarsi di surrogati


 Undecided

Pensare a poter stoccare la ricchezza... e conservarla è molto difficile.
Più che pensare a punti fissi, bisogna pensare ad una gestione più dinamica che tiene conto di vari fattori.
Oggi con gli Swap si può attuare:
https://it.wikipedia.org/wiki/Swap_(finanza)

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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babo
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si vis pacem, para bellum


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June 12, 2020, 11:15:17 PM
 #15397

Chiaro, allo stato dell'arte è come dici tu Paolo.
Io parlo per assurdo e in teoria.

Considero gli investimenti attuali una forma degradata di energia. Ma non ci sono forme pure di energia.

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June 13, 2020, 07:28:46 AM
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anche la sterlina più nota a tutti non è che sia messa molto bene, se ad es. si guardano le quotazioni dell'oro ai massimi di sempre:

https://it.businessinsider.com/un-fiume-doro-in-2-mesi-in-usa-ne-e-arrivato-di-piu-di-tutte-le-riserve-bce-e-prezzo-e-domanda-si-impennano-crisi-di-fiducia-nel-qe-perenne

Riguardo all'oro lo sappiamo come funziona.
Non è la quotazione dell'oro ad essere ai massimi di sempre, è la quotazione della moneta fiat ad essere ai minimi di sempre. Il fatto che siano tutte le banche centrali ad essere entrate nella modalità "brrr" contemporaneamente lo rende meno evidente (se ci pensate, nonostante i triliardi di dollari stampati, il cambio EUR/USD o l'USD/JPY sono stabili tutto sommato da anni).

Inoltre è abbastanza vero un tweet che mi è capitato di leggere recentemente:

Quote
What the heck does it take to make Gold go up?
I've decided that gold doesn't track stress or inflation, it tracks the rate of change of either.

It's an accelerometer, not a linear tracker.
https://twitter.com/PolemicTMM/status/1271163164357529604?s=20

é in apparente disaccordo con quanto detto sopra, ma in effetti non ha tutti i torti, guardando alla dinamica di lungo periodo (not trading advice).




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June 13, 2020, 09:09:39 AM
 #15399


Il mainstream ricomincia a farsi sentire, e questo è un buon articolo con validi argomenti:

https://it.businessinsider.com/bitcoin-paul-tudor-jones-bce-fed-dollari-inflazione-millennia/

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
arulbero
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June 13, 2020, 11:01:54 AM
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Chiaro, allo stato dell'arte è come dici tu Paolo.
Io parlo per assurdo e in teoria.

Considero gli investimenti attuali una forma degradata di energia. Ma non ci sono forme pure di energia.

Una piccola digressione: tu insisti tanto sul tema dell'energia, ma la vera ricchezza non potrebbe consistere piuttosto nell'informazione invece che nell'energia?

L'informazione (o meglio la sua mancanza) ha fatto sì che trascorressimo secoli su questo pianeta senza utilizzare gran parte dell'energia a disposizione; e chissà quanta energia abbiamo anche adesso tra le mani che semplicemente non siamo in grado di sfruttare perchè non sappiamo come fare.


Linko un articolo di Carlo Rovelli (fisico):
https://st.ilsole24ore.com/art/cultura/2014-04-01/ogni-cosa-e-informata-085339.shtml?uuid=ABRyuN7&refresh_ce=1
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