1miau
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December 03, 2021, 02:40:40 AM Last edit: December 03, 2021, 02:55:05 AM by 1miau |
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Ein paar von euch könnten den (ja den gibt es tatsächlich genau dafür!) ignore-Button unterhalb vom Avatar klicken? Das würde euch viele Nerven und mir einige Reports ersparen... danke! ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Das ist zumindest von meiner Seite leider keine Option, da man dann auch den Schwachsinn der teilweise verbreitet wird nicht widerlegen könnte, wenn man denjenigen ignoriert. Vielleicht könnten sich die paar Personen die das betrifft ja auch einfach mal zusammenreißen und an die Forenregeln und Netiquette (war da nicht mal was?) halten - schaffen doch fast alle hier. Es gab ja mal eine Abstimmung, dass alle Nutzer, die hier Beiträge verfassen, sich an die Netikette halten müssen. Scheint leider nicht zu klappen, weil immer eine Seite nur pöbelt und dann kommt es selbstverständlich zu reports. Die Forenregeln und Netikette sind ja nicht aus Spaß erstellt worden. Aber wenn die Vorgehensweise sich geändert hat: nun gut, kann ruhig stehen bleiben die Pöbelei, erkennt daran doch jeder, wer hier nur zum Pöbeln da ist und keine Argumente hat. ![Cheesy](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif) Am kuriosesten sind jedoch die Nutzer, die meinen, hier ihren Müll abladen zu können und sich dann darüber aufregen, wenn jemand ihre Lügengeschichten richtig stellt. Wie lustig ist das denn? Natürlich werden hier falsche Behauptungen klargestellt, ist ja ein Diskussionsforum und keine Propaganda-Plattform auf der alles unkommentiert bleibt.
Wir wissen mittlerweile, dass du nichts zum Thema beizutragen hast, geschweige denn zum Forum. ![Cheesy](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif) Nutze die Zeit lieber, um mal nach anständigen Quellen zum Coronavirus zu suchen, mir scheint, als sei da Nachholbedarf. Viel Erfolg und bleib gesund! Wie lange haben Sie gebraucht, um diesen spammigen Beitrag zu verfassen? Bitte versuchen Sie, beim Thema zu bleiben ... oder gehen Sie mit Ihrer Katze spielen. ![Cool](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cool.gif) Nicht lange aber definitiv war jede Sekunde davon Zeitverschwendung, denn du scheinst ja ein faktenresistenter Troll zu sein. Mein Fehler. Verwendest du Google Übersetzer für deinen Spam?
Die Leute drehen langsam durch und ich kann sie verstehen :heute früh 7 Uhr in der Firma lautes tam tam aufm Flur ![Angry](https://bitcointalk.org/Smileys/default/angry.gif) unsere 56 Jährige Buchhalterin mach unsere gerade aus dem Babyjahr zurück kommende Jungfacharbeiterin zur sau wo ihr Schnelltest ist bzw. das sie sich gefälligst impfen lassen solle geht´s noch ![Huh](https://bitcointalk.org/Smileys/default/huh.gif) (das die Kleene bei 3 Grad ohne Handschuhe (da war sie wohl etwas blauäugig ![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif) ) gerade 5 Kilometer mit dem Fahrrad von zu Hause über die Kita zur Arbeit geradelt ist um Pünktlich zu sein und jetzt halb erfroren da stand war nebensächlich für die Alte Selbst Mutter ! Was stimmt da nicht ? Das gab es doch früher nicht da hätte man sich erst mal um das Mädel gekümmert und alles weitere später geklärt ... Mal sehen ob ich morgen ne neue Buchhalterin brauche, die hat nämlich die ehre auch wenn sie geimpft ist mir morgen früh bei Arbeitsbeginn auch einen ´Schnell Test vorzulegen wenn es für sie so wichtig ist ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) G'schichten aus'm Paulanergarten Leute Schaltet Radio & TV und sonstige Medien aus ! Sprecht wieder miteinander oder mit Freunden und Bekannten .... Denkt nach ,hinterfragt kritisch und wägt ab was für euch in eurem leben wichtig ist und wem ihr vertrauen wollt könnt !
Leute schaltet Reitschuster und sonstige Telegram-Kanäle aus! Schwurbelt nicht eure Freunde oder Bekannten an, sie werden es euch danken! Und ja, kritisch denken wäre für manche ganz gut, die Pandemie beendet sich schließlich nicht durch nichtstun und leugnen, so schön manche das auch fänden. Je eher wir uns dessen bewusst werden, desto schneller normalisiert sich vieles wieder. ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif)
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Beobachter_90
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December 03, 2021, 07:11:02 AM Last edit: December 03, 2021, 07:21:57 AM by Beobachter_90 |
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Das Rki hat einen Notaufnahme-Situationsreport erstellt. 2021 vs 2020 vs 2019 https://edoc.rki.de/bitstream/handle/176904/9017/SitRep_de_2021-11-24.pdf?sequence=1&isAllowed=y 7 Sehr Interessant. Ich hoffe jeder kann anhand der Daten zu Kardiologischen und Neurologischen Notaufnahmevorstellungen erkennen (Seite 5), warum eine Impfpflicht keine Rolle spielen darf. Auch die Grippe Situation ist interessant (Seite 4) Dazu noch das Intensivregister, hier u.a. die Grafik zu den Gesamtzahlen der Intensivbetten. Auslastung die durchweg konstant, dieses Jahr sogar weniger belegt im vgl zum Vorjahr. Dafuer massiver Abbau der Intensivbetten. Erklaerung warum diese abgebaut wurden ist auch auf der Seite zu finden. Auch hier wird deutlich, warum eine Impfpflicht im Pflegepersonal contra Produktiv ist. Stichwort Kuendigungswelle. https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/zeitreihen 3 Edit: Angst und Krankheiten https://www.psych.mpg.de/2314943/pm1604-angst-immunsystemEdit2: Hier eine Krankenschwester der LMU die aufgrund Ihrer Aussage fristlos gekündigt wurde. https://youtu.be/-wjBg2M6VsI
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Ein Mensch trügt, welcher denkt es gehe ums Geld. Es geht nur um Macht. Wer einmal die Macht über einen Menschen erlangt hat, tut alles dafür diese zu erhalten und auszukosten
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thandie
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December 03, 2021, 10:33:16 AM |
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... Unsolidarisch. Was für ein (mittlerweile) abgedroschenes Wort.
Das liegt allerdings erstens daran, daß viele Leute die eigentliche Bedeutung von Begriffen wie eben Solidarität nicht mehr verstehen oder verstehen wollen. Diese Leute glauben, sie können auf Basis ihrer Meinungsblase verallgemeinern und kommen zu dem Schluß, daß sie definieren können, wann wer zu "ihrer" Idealgemeinschaft gehört und wie er sich zu verhalten hat. Aber man sieht es ja - sie irren sich gewaltig. Ich wage mal die Behauptung, daß sich die meisten, die allermeisten Leute nicht "solidarisch" im Geiste sondern aus persönlichen, egoistischen Gründen impfen lassen. Und das wäre dann genau das Gegenteil von Solidarität. Das wäre der Normalzustand des Denkens, der sich seit 30 - 50 Jahren in den westl. Industrienationen und den Aufsteigern in diese erste Liga breit macht. Und zweitens kann man sagen, daß viele Leute heutzutage Wortunschöpfungen wie "Solidaritätsverweigerung" oder "unsolidarisch" schlicht als Framing einsetzen. Hier wird bewußt außer acht gelassen, inwieweit überhaupt jemand Solidarität schuldet, noch wird nach der Berechtigung der Forderung danach gefragt. Es wird schlichtweg fesgehalten, daß jemand einer Forderung nicht nachkommt. Und letztendlich gelangen wir dann in Bereiche wie Unterordnung und Anpassung bzw. schuldig im Sinne des Kollektivs. Wenn diese Diskussion bezüglich Solidarität so weiter geht, werden wir in einigen Jahren noch größere Sorgen haben. Das wird dann in Richtung Social Credit System wie in China gehen. Denunziantentum pur.
Und das ist ja hier auch schon argumentativ an der Tagesordnung. Eine angebliche Minderheit, dargestellt als homogene Gruppe, wird als Grund genommen für Maßnahmen, die angeblich im Sinne der Mehrheitsgesellschaft sind. Der Zweck heiligt die Mittel. Somit lässt sich fast alles begründen... die totale Überwachung beispielsweise. Hier sind dann nicht mehr die Überwacher die Schuldigen sondern ein par Terroristen, ein par Geldwäscher, ein par Pädokriminelle. Sprich: nicht die NSA ist für ihre Schnüffelaktionen zu kritisieren sondern Mohammed Atta, weil der unterm Radar flugschülerte...? Echt jetzt?! Was für eine abenteuerliche Argumentation. Aber ich gebe die Hoffnung nicht auf. Bremen hat beispielsweiese mit über 80% eine recht gute Impfquote bei den vollständig Geimpften. Und das liegt unter anderem an einer gut organisierten Impfkampagne, die nicht wahllos sondern zielgenau funktionierte, die ohne die Vorwurfsmentalität und der ständigen Sündenbocksuche auskam, bei der gezielt auch Menschen mit wenig formaler Bildung und migrantische Milieus aufgesucht wurden und in der man auf unsinnige Erziehungsmaßnahmen wie bsw. die Androhung von Ausgangsperren bisher weitestgehend verzichtet hatte. Die Bremer Verantwortlichen waren eben nicht diejenigen, die sich seit zwei Jahren ständig in Talk Shows rumtrieben, die ständig medial ihre Belehrungen absonderten. Sie machten einfach ihre Arbeit, und zwar mit den Bürgern, nicht dagegen. Also mir scheint, hier gibt es eine grüne Linie.
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Beobachter_90
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December 03, 2021, 11:28:38 AM |
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Du möchtest hiermit also sagen, dass das RKI keine Belastbaren Ergebnisse liefert und Ihre Statistik schlichtweg schlecht und nicht Aussagekräftig sind. 7 Krankenhäuser sind natürlich wenig aber man darf nicht vergessen, dass es sich dabei um die größten in Deutschland handelt. Dennoch ist die Kritik zu einem gewissen Teil gerechtfertigt. @thandie Den Merit hole ich nach Edit: Am Ende darf man nicht vergessen, dass wir alle Menschen mit unterschiedlichen Ängsten sind. Wäre es gut, wenn man jemanden mit Höhenangst dazu zwingt an einen Abhang zu gehen? Vermutlich würde derjenige Verkrampfen und nichts mehr tun und sich total gegen alles wehren. Wäre das Menschenunwürdig? Ich habe mir heute das Buch "Corona Angst" bestellt um meine Ängste zu verstehen um wieder klarer Denken zu können. Wenn Menschen fühlen könnten, wie sich gerade ein Teil der Bevölkerung fühlt, hätten manche Menschen wohl ein schlechtes Gewissen. Der Piks ist vermutlich nicht immer so einfach. Oft steckt auch etwas anderes dahinter.
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Ein Mensch trügt, welcher denkt es gehe ums Geld. Es geht nur um Macht. Wer einmal die Macht über einen Menschen erlangt hat, tut alles dafür diese zu erhalten und auszukosten
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hornetsnest
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December 03, 2021, 12:09:31 PM |
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Nicht lange aber definitiv war jede Sekunde davon Zeitverschwendung, denn du scheinst ja ein faktenresistenter Troll zu sein. Mein Fehler.
Verwendest du Google Übersetzer für deinen Spam?
Und schon wieder trollst du dich. Du kannst es einfach nicht lassen, oder? Andere zu beschuldigen, Regeln zu brechen, die du selbst brichst, lässt dich mit jedem Beitrag mehr wie einen Heuchler aussehen. Meine Beiträge sind zum Thema, ob es dir gefällt oder nicht, aber deine sind nur Erwiderungen, um dein schwaches Ego zu befriedigen. Hör auf, so schwach zu sein und die Dinge persönlich zu nehmen. Sie engagieren sich mit mir werden Sie eine Antwort zu allen Zeiten zu bekommen.
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bct_ail (OP)
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December 03, 2021, 12:34:17 PM |
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Edit: Am Ende darf man nicht vergessen, dass wir alle Menschen mit unterschiedlichen Ängsten sind. Wäre es gut, wenn man jemanden mit Höhenangst dazu zwingt an einen Abhang zu gehen? Vermutlich würde derjenige Verkrampfen und nichts mehr tun und sich total gegen alles wehren. Wäre das Menschenunwürdig?
Ich habe mir heute das Buch "Corona Angst" bestellt um meine Ängste zu verstehen um wieder klarer Denken zu können. Wenn Menschen fühlen könnten, wie sich gerade ein Teil der Bevölkerung fühlt, hätten manche Menschen wohl ein schlechtes Gewissen.
Der Piks ist vermutlich nicht immer so einfach. Oft steckt auch etwas anderes dahinter.
Das mit der Angst ordnet jeder so in sein Weltbild ein wie er es möchte. Mir ist jemand bekannt, die am Anfang unsicher mit der Impfung war. Durch Druck von aussen wurde aus Unsicherheit Angst. Und Angst kann man nicht rational wegdiskutieren. Die Leute reden trotzdem immer noch auf sie ein, dass sie sich impfen lassen soll und dass sie sich nicht so anstellen soll mit ihrer Angst. Wie ist die aktuelle Situation von ihr? Verkrampfen und nichts mehr tun und sich total gegen alles wehren. Was dabei (aus psychologischer Sicht) interessant ist, dass diese Leute selber Ängste haben. Angst vor ungeimpften. Diese Angst ist natürlich (in deren Augen) okay. Da fasst du dir doch an den Kopf. Persönlich habe ich mehr ungeimpfte kennengelernt, die toleranter und offener sind und Verständnis dafür haben, dass sich Personen impfen lassen.
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bct_ail (OP)
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December 03, 2021, 12:50:58 PM |
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Ist es sinnvoll, irgendwelche Vergleiche anzustellen, wenn die Linderung (Impfung) für das aktuelle Problem (Corona) erwiesen Abhilfe leistet?
Die Vergleiche waren bezogen auf das Wort Solidarität im allgemeinen gesellschafltichen Sinn. (Thandie hat ja aufgepasst und vorzüglich angemerkt, dass Solidarität ein unbedingtes Zusammenhalten mit jemandem aufgrund gleicher Anschauungen und Ziele https://www.duden.de/rechtschreibung/Solidaritaetist. Also eigentlich nicht die Solidarität im allgemeinen gesellschafltichen Sinn ist. Dass über das die allgemeine Gesellschaft (was ist überhaupt die Gesellschaft ![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif) ) zur Zeit diskutiert, ist im weitesten Sinne das Solidaritätsprinzip der gesetzlichen Krankenversicherung.) Wenn diese Diskussion bezüglich Solidarität so weiter geht, werden wir in einigen Jahren noch größere Sorgen haben. Das wird dann in Richtung Social Credit System wie in China gehen. Denunziantentum pur.
Diese Gefahr sehe ich tatsächlich und derzeit tragen alle Impfgegner massiv dazu bei, dass so etwas wahrscheinlicher wird, indem sie einen Grund dafür liefern. Sorry, aber dass das ein gerne genommens Narrativ zur Einführung von Überwachungsmaßnahmen ist, weißt du selber. Terroristen, Kinderpornographie, Drogenmissbrauch, Geldwäsche, illegale Kryptoaktivitäten....und nun die, die sich aus welchen Gründen auch immer nicht impfen lassen möchten.
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Ov3R
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December 03, 2021, 05:27:06 PM Last edit: December 03, 2021, 05:54:25 PM by Ov3R |
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Welches Gesicht denn noch? Medien und Regierung haben sich doch bis auf die Knochen diskreditiert. Wenn Wahlen anstehen wird die Corona Kampagne pausieren. Taktische Gründe.
Ist doch Genial. Nach der Impfung wird - zumindest für 6 Monate - das Privileg auf ein paar Grundrechte eingeräumt. Ausserdem sollen diese Leute keine Tests mehr machen. Damit geht dann automatisch der Wert zurück, was dann - wie geplant - zum vollen Erfolg und sinkenden Zahlen führt. Die Wahl kann dann wie geplant ablaufen, denn die Leute sind bis dahin starr vor ehrfurcht und dankbarkeit wie es sich für gute Sektenjünger gehört. Falls man nach der Wahl kein besseres Thema findet, warum sämtliche Freiheiten alternativlos engeschränkt werden müssen, kann man dann ja die Mutationskarte ziehen. Also langsam reicht es mir mit diesen Verschwörungstheorien !!! Merkt ihr denn nicht das sie eure Kruden Aluhut Theorien nach und nach als Gesetzesvorlage nutzen . https://www.youtube.com/watch?v=e5kyk04wbHAVarianten: Wieler vs Wieler Mehr impfen mehr Mutationen ![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif) ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=https%3A%2F%2Fpbs.twimg.com%2Fmedia%2FFFsyTtEX0AE_0az%3Fformat%3Dpng%26name%3Dsmall&t=661&c=aA1cIVu_0D8o_g) Ein MasterPlan, Bravo ![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif) ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=https%3A%2F%2Fwww.trend.at%2F_storage%2Fasset%2F11739294%2Fstorage%2Fvgn%3Asocialmedia_1200x630%2Ffile%2F164222981%2Fthe-headquarters-of-german-biotech-firm-biontech-is-photographed-in-mainz.jpg&t=661&c=avYznEVE1lubtw) Zufall ![Cheesy](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif)
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(B)asic (i)nstructions (T)o [C]ontrol [O]wn [in]terests
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Ov3R
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December 03, 2021, 06:30:27 PM |
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Womöglich,Wahrscheinlich.,Könnte sein .. oh Lauterbach sagt .... Ok klingt Safe .
Links neben deiner Leertaste ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif)
2x Links neben deiner Leertaste ![Tongue](https://bitcointalk.org/Smileys/default/tongue.gif) ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=https%3A%2F%2Fcms-api.galileo.tv%2Fapp%2Fuploads%2F2020%2F06%2Fbill-gates-icture-alliancezuma-press-130986923-e1591797025653-500x500.jpg&t=661&c=-XNI-iHEpHuyKQ)
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(B)asic (i)nstructions (T)o [C]ontrol [O]wn [in]terests
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thandie
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December 03, 2021, 07:08:10 PM Last edit: December 03, 2021, 10:22:22 PM by thandie |
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Lol Aber komm schon, jetzt mal ernsthaft. Das ist entweder Zufall oder Größenwahn, mehr nicht. Die Firmen waren noch nie zimperlich, wenn es um eigene Straßen- und Plätzenamen ging. Der Liebling der BaFin, die von Dirk Müller, von Markus Miller und von anderen zwielichtigen "Finanzexperten" und selbsternannten Bestsellerautoren in den Engels-Adels-Stand erhobene Wirecard AG hatte ihen Sitz am Einsteinpark. Ausgerechnet. ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif)
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1miau
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December 04, 2021, 02:19:08 AM Last edit: December 04, 2021, 09:11:26 AM by mprep |
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... Unsolidarisch. Was für ein (mittlerweile) abgedroschenes Wort.
Das liegt allerdings erstens daran, daß viele Leute die eigentliche Bedeutung von Begriffen wie eben Solidarität nicht mehr verstehen oder verstehen wollen. Diese Leute glauben, sie können auf Basis ihrer Meinungsblase verallgemeinern und kommen zu dem Schluß, daß sie definieren können, wann wer zu "ihrer" Idealgemeinschaft gehört und wie er sich zu verhalten hat. Aber man sieht es ja - sie irren sich gewaltig. Ich wage mal die Behauptung, daß sich die meisten, die allermeisten Leute nicht "solidarisch" im Geiste sondern aus persönlichen, egoistischen Gründen impfen lassen. Und das wäre dann genau das Gegenteil von Solidarität. Das wäre der Normalzustand des Denkens, der sich seit 30 - 50 Jahren in den westl. Industrienationen und den Aufsteigern in diese erste Liga breit macht. Das Problem bei dieser Darlegung ist das (absichtliche?) Ausblenden von Dingen, die für die Betrachtung des Problems elementar sind. Und das ist eben das dauerhaft präsente, unsolidarische Verhalten in verschiedenen Formen seitens der Impfgegner. Gründe dafür kann es viele geben, aber maßgeblich in der Corona-Leugner Szene ist vor allem Egoismus das Problem, welcher perfide getarnt als "individuelle Freiheit" mantraartig wiederholt wird und diese Argumentation zieht sich durch alle Themenfelder, die diese Sekte auch sonst so thematisiert. Wenn jemand sich zu unsinnigen Demos trifft, für die es noch nicht einmal einen Grund gibt, obwohl damit Infektionen in Kauf genommen werden, dann ist das unsolidarischer Egoismus. Wenn jemand dazu aufruft, die Maßnahmen zu ignorieren, während sich alle anderen daran halten, dann ist das unsolidarischer Egoismus der Person, die gegen die Maßnahmen aufruft. Wenn jemand Impfpässe fälscht, dann ist das nicht bloß unsolidarischer Egoismus, sondern zusätzlich Selbstbereichrung durch Betrug. Wenn jemand die Impfung ablehnt und sich trotzdem nicht in der Öffentlichkeit zurücknimmt, dann ist das unsolidarischer Egoismus, da diese Person billigend in Kauf nimmt, die Intensivstationen zu überlasten oder andere Leute anzustecken, obwohl das Risiko für beides vermeidbar wäre. Wenn jemand Maßnahmen zum Klimaschutz ablehnt, weil er sich selbst damit in seiner "individuellen Freiheit" eingeschränkt sieht und damit die zukünftigen Generationen massiv belastet, dann ist das unsolidarsicher Egoismus. Oder um kurz auf deine oben angestellte Vermutung zurückzukommen: Diese führt zu einem folgenschweren Trugschluss, in welchem Geschädigte und Täter vertauscht werden. Oder es zumindest so schwurblig formuliert wurde, das dieser Eindruck suggeriert wird. Wenn diese Diskussion bezüglich Solidarität so weiter geht, werden wir in einigen Jahren noch größere Sorgen haben. Das wird dann in Richtung Social Credit System wie in China gehen. Denunziantentum pur.
Und das ist ja hier auch schon argumentativ an der Tagesordnung. Eine angebliche Minderheit, dargestellt als homogene Gruppe, wird als Grund genommen für Maßnahmen, die angeblich im Sinne der Mehrheitsgesellschaft sind. Der Zweck heiligt die Mittel. Somit lässt sich fast alles begründen... die totale Überwachung beispielsweise. Hier sind dann nicht mehr die Überwacher die Schuldigen sondern ein par Terroristen, ein par Geldwäscher, ein par Pädokriminelle. Sprich: nicht die NSA ist für ihre Schnüffelaktionen zu kritisieren sondern Mohammed Atta, weil der unterm Radar flugschülerte...? Echt jetzt?! Was für eine abenteuerliche Argumentation. Abenteuerlich ist höchstens die Argumentation, die Übeltäter irgendwie zu entlasten, obwohl diese das eigentliche Problem erst schaffen. Eine Sekte, bei der es ja durchaus so zu sein scheint, als sei es ihr nicht bewusst, dass sie selbst den Grundstein legt für das, was sie (angeblich) so sehr fürchtet (Freiheitseinschränkungen), z.B. durch ihre dummen Demos oder Fälschungen vom Impfpässen. Die Coronadiktatur existiert nicht, sie ist aber existentiell zur Aufrechterhaltung der Sekte und das führt zu immer kruderen Thesen, damit das Lügengebäude nicht einstürzt. Problematisch wird solch eine Sekte vor allem dann, wenn sie einer Problemlösung einer Krise im Weg steht oder diverse neue, schwerwiegende Probleme schafft. Auf diesem Weg ist diese Sekte sehr stramm unterwegs. Und da ist es selbstverständlich, dass nach Lösungen gesucht wird, wie man diesem Problem begegnet. Insofern liefert diese Sekte für Befürworter in Richtung Social Credit System wie in China beste Argumente, die sich diese Überwachungsfreunde im Traum nicht erhofft hätten. Daher sollte sich jede mündige und selbst denkende Person, die sich als Impfgegner sieht, ernshaft überlegen, ob sie mit ihren irrationalen Aktionen solch einer Überwachung ein Argument liefern möchte. Das ist doch wie die Crypto-Scammer, die sich mit ihren Ponzi-Scams egoistisch selbst bereichern und Kryptowährungen dadurch massiv in Verruf geraten. Solche Leute sind das Schädlichste für alles, was sie umgibt. Letztendlich ist jetzt schon absehbar, dass das eine Steilvolage für mehr Überwachung ist aber leider scheint die Erkenntnis bei vielen nicht anzukommen... ![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif) Ich weise ja nur daraufhin, denn das Problem könnte uns als Bitcoinern noch heftig auf die Füße fallen.
Ich habe mir heute das Buch "Corona Angst" bestellt
Vielleicht soltest du dich erstmal abseits von Reitschuster und Co. über die Gefährlichkeit der Pandemie und die im Vergleich geringen Risiken der Impfstoffe informieren, bevor du dich so tief ins Detail begibst? Das wäre jedenfalls eine gute Quelle, um zu einer rationalen Einschätzung zu kommen: https://www.quarks.de/gesundheit/medizin/wie-viele-menschen-sterben-an-corona/ und https://www.quarks.de/gesundheit/darum-ist-impfen-nicht-gefaehrlich/Wenn die Grundlagen nicht 100% bekannt sind, kann man nur im weiteren Verlauf zu einer falschen Antwort kommen.
Nicht lange aber definitiv war jede Sekunde davon Zeitverschwendung, denn du scheinst ja ein faktenresistenter Troll zu sein. Mein Fehler.
Verwendest du Google Übersetzer für deinen Spam?
Und schon wieder trollst du dich. Du kannst es einfach nicht lassen, oder? Andere zu beschuldigen, Regeln zu brechen, die du selbst brichst, lässt dich mit jedem Beitrag mehr wie einen Heuchler aussehen. Meine Beiträge sind zum Thema, ob es dir gefällt oder nicht, aber deine sind nur Erwiderungen, um dein schwaches Ego zu befriedigen. Hör auf, so schwach zu sein und die Dinge persönlich zu nehmen. Sie engagieren sich mit mir werden Sie eine Antwort zu allen Zeiten zu bekommen. Zu mehr als einem Spam-Dreizeiler hat es nicht gereicht? Kein einer konstruktiver Satz zu Corona? Naja, was wundert mich das, es wären eh nur Lügengeschichten gekommen, wenn man schaut, was du sonst noch im Forum für Spam produzierst. Davon 95% exklusiv kein Bezug zu Bitcoin. ![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif) Und nein, deine Beiträge zu Corona sind maximal am Thema vorbei. Wie wäre es stattdessen mit einer Antwort auf meine Frage? Ist dein Spampost mit Google Übersetzer hier reingeklatscht worden?
Wenn diese Diskussion bezüglich Solidarität so weiter geht, werden wir in einigen Jahren noch größere Sorgen haben. Das wird dann in Richtung Social Credit System wie in China gehen. Denunziantentum pur.
Diese Gefahr sehe ich tatsächlich und derzeit tragen alle Impfgegner massiv dazu bei, dass so etwas wahrscheinlicher wird, indem sie einen Grund dafür liefern. Sorry, aber dass das ein gerne genommens Narrativ zur Einführung von Überwachungsmaßnahmen ist, weißt du selber. Terroristen, Kinderpornographie, Drogenmissbrauch, Geldwäsche, illegale Kryptoaktivitäten....und nun die, die sich aus welchen Gründen auch immer nicht impfen lassen möchten. Habe ich nicht bestritten sondern sehe ich explizit so und ich sehe es als große Gefahr, dass es dadurch mehr Überwachung geben könnte. Daher überrascht es mich doch ziemlich, dass einige hier diese Gefahr nicht sehen und teilweise nicht nur lapidar herunterspielen, sondern aktiv die Täter in Schutz nehmen. Warum müssen solche Spinner, die eine kleine aber laute Minderheit darstellen, dem Rest immer alles kaputt machen? Und ja, hier ist es an uns, dass wir solche Spinner Bitcoin nicht beschmutzen lassen. Ist ja nicht so, dass Querlenken bereits vor 2 Monaten damit angefangen hat, Videos vom Blocktrainer zu verlinken ohne ihn informiert zu haben.
Garantiert hieß diese Straße bereits "An der Goldgrube" bevor Biontech überhaupt gegründet wurde... ![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif) Straßennamen benennen sich in der Regel nicht nach Firmen, die sich daran ansiedeln, so auch in diesem Fall... Aber hey, sowas zu präsentieren ist ja wieder was, was Klicks erzeugt. ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) Egal ob es stimmt oder nicht. [moderator's note: consecutive posts merged]
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thandie
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December 04, 2021, 12:10:36 PM Last edit: December 04, 2021, 06:35:51 PM by thandie |
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... Unsolidarisch. Was für ein (mittlerweile) abgedroschenes Wort.
Das liegt allerdings erstens daran, daß viele Leute die eigentliche Bedeutung von Begriffen wie eben Solidarität nicht mehr verstehen oder verstehen wollen. Diese Leute glauben, sie können auf Basis ihrer Meinungsblase verallgemeinern und kommen zu dem Schluß, daß sie definieren können, wann wer zu "ihrer" Idealgemeinschaft gehört und wie er sich zu verhalten hat. Aber man sieht es ja - sie irren sich gewaltig. Ich wage mal die Behauptung, daß sich die meisten, die allermeisten Leute nicht "solidarisch" im Geiste sondern aus persönlichen, egoistischen Gründen impfen lassen. Und das wäre dann genau das Gegenteil von Solidarität. Das wäre der Normalzustand des Denkens, der sich seit 30 - 50 Jahren in den westl. Industrienationen und den Aufsteigern in diese erste Liga breit macht. Das Problem bei dieser Darlegung... ~snip~ Mal wieder hast du den Kern meiner Aussage nicht verstanden. Ich versuche es mal anders und zitiere den Soziologen und Philosophen Alfred Vierkandt: „Solidarität ist die Gesinnung einer Gemeinschaft mit starker innerer Verbundenheit“Also frage ich dich: welche Gesinnung, welche innere Verbundenheit besteht in welcher Gemeinschaft, die dein Einfordern von Solidarität allen anderen gegenüber rechfertigt? Wenn - gerade während der Pandemie - Intensivbetten fehlen, nicht weil diese nicht an ihrem Ort stehen würden sondern weil Pflegekräfte massenweise kündigen, wo ist da die Solidarität dieser Gemeinschaft? Es ist offenbar gesellschaftlicher Konsens, daß Pflegekräfte prekäre Arbeits- und Beschäftigungsverhältnisse aushalten müssen. Wäre dem nicht so, gäbe es die Diskussion nicht seit 15-20 Jahren. Wäre dem nicht so, hätte die angeblich solidarisch handelnde "Gemeinschaft" längst dafür gesorgt und den Grundstein gelegt, daß Pflegekräfte eben nicht kündigen, umschulen, Hausmeisterjobs annehmen würden. Hat sie aber nicht. Sie hat sich mit Klatschen und Gesang vom Balkon aus der Affäre gezogen. Warum demonstrieren 100.000 für's Klima, nicht aber für die Pfleger? Wenn es also angeblich im Interesse der Gemeinschaft ist, wo ist hier zumindest die Interessens-Solidarität? Ich sehe da nicht viel. Ich sehe viele Egoisten, sowohl im positiven als auch im negativen Sinne, die gelegentlich auch mal den Zeigefinger erheben und temporär den Solidargedanke für sich vereinnahmen. Aber mehr ist da nicht... Da kommt mir gleich ein weitere Gedanke. Gibt es diese Gemeinschaft überhaupt? Offenbar fühlen sich nicht mehr alle Leute dazugehörig, offenbar fühlen sich einige ausgegrenzt. Wenn das so ist, warum sollten sie dann selbst Solidarität schulden und wem? Nächster Gedanke: Kann man Solidarität erzwingen? Nein, kann man nicht. Wenn man sich so verhält, daß man niemanden schadet, niemanden in Gefahr bringt, hat das noch lange nichts mit Solidarität zu tun. Das kann auch Egoismus sein. Bsw. das Eigeninteresse, daß mein Laden aufbleibt und man Geld verdienen kann. Leider, und das wird auch hier wieder deutlich, ist in der deutschsprachigen Community "Egoismus" weitestgehend negativ besetzt. Man erhebt sich moralisch und will seine Vorwürfe untermauern. Dabei ist man selbst tagtäglich in seinem Tun damit konfrontiert, bestimmte Dinge abzuwägen, auf deren Nutzen zu prüfen et cetera. ...Dingen, die für die Betrachtung des Problems elementar sind. Und das ist eben das dauerhaft präsente, unsolidarische Verhalten in verschiedenen Formen seitens der Impfgegner.
Ich bitte dich. Ein Impfgegner lehnt eine Impfung ab und steht damit den Impfbefürwortern gegenüber. Das Kaninchen wird sich auch nicht aus Solidarität den hungernden Uhu-Küken als Futter anbieten. Aber inhaltlich ist diese Aussage auch nicht haltbar. Eine Studie der BZgA ergab, dass der Anteil von Hardcore-Impfgegnern konstant bei 2% liegt. Weitere 2% lehnen einen Impfung "eher" ab. Außerdem ergab die Studie, daß Ostdeutsche eine Impfung häufiger befürworten als Westdeutsche. Das sind erstmal die Fakten! Und deshalb sind 4% Impfgegner kein elementares Problem, 4% sind noch nichtmal relevant. Nun sieht die Situation bei Corona vollkommen anders aus, sowohl geografisch als auch prozentual. Hier ergab die Befragung sowie auch andere Studien, daß die Ablehnung einer Corona-Schutzimpfung in den allermeisten Fällen nichts mit einer generellen Impfgegnerschaft zu tun hat sondern in ganz anderen Ursachen zu suchen sind. Etwa die Hälfte der Befragten gaben an, daß sie sich bedrängt fühlen. Weitere 18% der Leute gaben an, da sie mit ihrer Nichtimpfung eine Unzufriedenheit mit der Regierung zum Ausdruck bringen wollen. Eine Umfrage des Bundesgesundheitsministeriums von Oktober 21 unter Ungeimpften ergab wiederum, daß 3/4 der Befragten schlicht Angst haben, weil sie die Impfstoffe für zu wenig erprobt halten. Und die meisten Befragten gaben auch an, daß ihre Entscheidung nicht im Zusammenhang mit irgendwelchen Querdenkern oder sonstigen Gruppen steht bzw. davon unbeeinflußt ist. Also auch bei Corona gilt: die Hardcore-Impfgegner sind nicht das Problem. Das wirklich elementare Problem besteht also darin, den meisten Nichtgeimpften ihre Ängste zu nehmen, sie vom Nutzen unter Abwägung der Risiken zu überzeugen, sie aufzuklären. Das macht man aber nicht durch Verbalattacken wie Tyrannei und auch nicht, indem man sie als Sektierer, Schwurbler oder als Übeltäter verunglimpft. Kann man machen, wenn man diese Leute abgeschrieben hat. Bringt aber nichts, bewirkt wahrscheinlich das Gegenteil. Wenn jemand sich zu unsinnigen Demos trifft, für die es noch nicht einmal einen Grund gibt, obwohl damit Infektionen in Kauf genommen werden, dann ist das unsolidarischer Egoismus.
Wenn Leute demonstrieren, haben sie schon einen Grund. Ansonsten würden sie das nicht tun. Ob du das verstehst oder nicht, ist für das Demonstrationsrecht nicht relevant. Ebenfalls nicht relevant ist, ob die Leute eine völlig andere Meinung als du vertreten. Sie haben schlichtweg die gleichen Rechte wie alle Staatsbürger, solange sie sich im gesetzlichen Rahmen bewegen. Für Straftaten und Gesetzesüberschreitungen ist dann der Rechtsstaat zuständig. Da fällt mir ein: Wenn sich "Klimaaktivisten" zu "sinnigen" Demos treffen, für die es einen Grund gibt, obwohl damit Infektionen in Kauf genommen werden, dann ist das wohl pure Solidarität? Sind Corona-Maßnahmen bzw. deren Einhaltung also nun auch noch "meinungsabhängig"? ![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif) Oder um kurz auf deine oben angestellte Vermutung zurückzukommen: Diese führt zu einem folgenschweren Trugschluss, in welchem Geschädigte und Täter vertauscht werden. Oder es zumindest so schwurblig formuliert wurde, das dieser Eindruck suggeriert wird.
Was denn nun? Darlegung^^ oder Vermutung? Zu dem von dir suggerierten Trugschluß kann man eigentlich nur gelangen, wenn man das Geschriebene nicht versteht. Aber da bist du ja in der Minderheit. Und deshalb nehme ich dir auch nicht übel, daß du meine Texte als "schwurbelig formulierst" abtust. Obwohl das je eigentlich eine ziemliche Anmaßung deinerseits ist. Der Bild Leser beschwert sich doch auch nicht bei der Zeit Redaktion über eine schwurbelig formulierte Rezension im Literaturteil. Hier bin ich mal unsolidarisch mit dir und behalte meinen Stil bei. Wenn diese Diskussion bezüglich Solidarität so weiter geht, werden wir in einigen Jahren noch größere Sorgen haben. Das wird dann in Richtung Social Credit System wie in China gehen. Denunziantentum pur.
Und das ist ja hier auch schon argumentativ an der Tagesordnung. Eine angebliche Minderheit, dargestellt als homogene Gruppe, wird als Grund genommen für Maßnahmen, die angeblich im Sinne der Mehrheitsgesellschaft sind. Der Zweck heiligt die Mittel. Somit lässt sich fast alles begründen... die totale Überwachung beispielsweise. Hier sind dann nicht mehr die Überwacher die Schuldigen sondern ein par Terroristen, ein par Geldwäscher, ein par Pädokriminelle. Sprich: nicht die NSA ist für ihre Schnüffelaktionen zu kritisieren sondern Mohammed Atta, weil der unterm Radar flugschülerte...? Echt jetzt?! Was für eine abenteuerliche Argumentation. Abenteuerlich ist höchstens die Argumentation, die Übeltäter irgendwie zu entlasten, obwohl diese das eigentliche Problem erst schaffen. Ich habe in keinster Weise argumentiert, daß Übeltäter entlastet werden sollen. Auch nicht irgenwie und irgendwas. Und welche Übeltäter? Ich schrieb doch ausdrücklich: eine angebliche Minderheit. Und ich habe weiterhin argumentiert, daß der Zweck eben nicht zwangsläufig die Mittel heiligt. Ich habe argumentiert, daß bsw. ein Terrorist eben nicht, nein nie, die Komplettüberwachung der Bevölkerung in einem freiheitlichen, liberalen und demokratischen Rechtsstaat rechtfertigt. Deshalb ist der Terrorist aber nicht entlastet, er ist für seinen Tat selbstverständlich zur Verantwortung zu ziehen, aber eben nicht für die Massenüberwachung in Haft zu nehmen. Nochmal zum mitschreiben: Bei einem Terrorakt ist der Täter das Problem. Bei einer Massenüberwachung sind die Überwacher das Problem. Dazwischen gibt es keine banalen Ausreden. Und ich habe argumentiert, daß einige hier leichtfertig die gleichen Narrative benutzen wie die Beführworter solche Maßnahmen, ohne daß sie selbst vielleicht daran Interesse haben. Aber sie blasen trotzdem in die gleiche Posaune. Und je mehr Posaunen anstimmen, desto größer wird der Schräge Chor. Garantiert hieß diese Straße bereits "An der Goldgrube" bevor Biontech überhaupt gegründet wurde... ![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif) Straßennamen benennen sich in der Regel nicht nach Firmen, die sich daran ansiedeln, so auch in diesem Fall... In der Regel gibt es aber eben immer Ausnahmen von der Regel. So sitzt die ERGO Versicherung am ERGO-Platz wie auch die ARAG am Arag Platz, die DE-Vertretung meines Lieblingsbohrmaschinenherstellers an der Hiltistraße, Meggle hat die Megglestraße usw. Aber in dem Falle gab es die Goldgrube schon eher. Da hast du mal richtig getippt.
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December 04, 2021, 10:28:09 PM |
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... Unsolidarisch. Was für ein (mittlerweile) abgedroschenes Wort.
Das liegt allerdings erstens daran, daß viele Leute die eigentliche Bedeutung von Begriffen wie eben Solidarität nicht mehr verstehen oder verstehen wollen. Diese Leute glauben, sie können auf Basis ihrer Meinungsblase verallgemeinern und kommen zu dem Schluß, daß sie definieren können, wann wer zu "ihrer" Idealgemeinschaft gehört und wie er sich zu verhalten hat. Aber man sieht es ja - sie irren sich gewaltig. Ich wage mal die Behauptung, daß sich die meisten, die allermeisten Leute nicht "solidarisch" im Geiste sondern aus persönlichen, egoistischen Gründen impfen lassen. Und das wäre dann genau das Gegenteil von Solidarität. Das wäre der Normalzustand des Denkens, der sich seit 30 - 50 Jahren in den westl. Industrienationen und den Aufsteigern in diese erste Liga breit macht. Das Problem bei dieser Darlegung... ~snip~ Mal wieder hast du den Kern meiner Aussage nicht verstanden. Ich versuche es mal anders und zitiere den Soziologen und Philosophen Alfred Vierkandt: „Solidarität ist die Gesinnung einer Gemeinschaft mit starker innerer Verbundenheit“ Warum hältst du an deiner Falschdarstellung fest? Ich hatte doch klar und deutlich erläutert, wo dein Trugschluss liegt, was verstehst du denn daran nicht? Um es noch einmal näher zu erläutern, sieh dir einmal das folgende Meme an, welches genau das Problem anschaulich erklärt: ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=https%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F2xuI3eS.jpg&t=661&c=-ZsA9nueEO9N5A) Und das ist es, woran man das unsolidarische Verhalten erkennt. Wenn - gerade während der Pandemie - Intensivbetten fehlen, nicht weil diese nicht an ihrem Ort stehen würden sondern weil Pflegekräfte massenweise kündigen, wo ist da die Solidarität dieser Gemeinschaft?
Fehlende Intensivbetten z.B. weil Pflegekräfte schlecht bezahlt werden sind Teil des Problems, überlastete Intensivstationen durch viele Ungeimpfte sind ein anderes Problem. Und dann sind da noch stressige Arbeitsbedigungen für die Pflegekräfte, die aus beidem resultieren. Es ist nicht so einfach, wie du es hier darstellst und in die aktuelle problematische Situation zählen viele Faktoren hinein. ...Dingen, die für die Betrachtung des Problems elementar sind. Und das ist eben das dauerhaft präsente, unsolidarische Verhalten in verschiedenen Formen seitens der Impfgegner.
Aber inhaltlich ist diese Aussage auch nicht haltbar. Eine Studie der BZgA ergab, dass der Anteil von Hardcore-Impfgegnern konstant bei 2% liegt. Weitere 2% lehnen einen Impfung "eher" ab. Außerdem ergab die Studie, daß Ostdeutsche eine Impfung häufiger befürworten als Westdeutsche. Nun sieht die Situation bei Corona vollkommen anders aus, sowohl geografisch als auch prozentual. Hier ergab die Befragung sowie auch andere Studien, daß die Ablehnung einer Corona-Schutzimpfung in den allermeisten Fällen nichts mit einer generellen Impfgegnerschaft zu tun hat sondern in ganz anderen Ursachen zu suchen sind. Etwa die Hälfte der Befragten gaben an, daß sie sich bedrängt fühlen. Weitere 18% der Leute gaben an, da sie mit ihrer Nichtimpfung eine Unzufriedenheit mit der Regierung zum Ausdruck bringen wollen. Eine Umfrage des Bundesgesundheitsministeriums von Oktober 21 unter Ungeimpften ergab wiederum, daß 3/4 der Befragten schlicht Angst haben, weil sie die Impfstoffe für zu wenig erprobt halten. Und die meisten Befragten gaben auch an, daß ihre Entscheidung nicht im Zusammenhang mit irgendwelchen Querdenkern oder sonstigen Gruppen steht bzw. davon unbeeinflußt ist. Also auch bei Corona gilt: die Hardcore-Impfgegner sind nicht das Problem. Was nützt es dir, die "Hardcore-Impfgegner" herauszustellen, wenn das eigentliche Problem die niedrige Impfquote ist, deren Lösung durch die "Hardcore-Impfgegner" zwar am meisten beeinträchtigt wird, aber nicht nur? Dazu zählen dann halt auch die "Impfgegner light" oder wie man sie nennen möchte. Hier um den heißen Brei zu reden, ändert die Zahlen nicht. Und ja, wichtig, weil für die aktuell prekäre Situation relevant: die Impfquote ist im Osten geringer, daher gibt es dort die größten Probleme, im Westen ist sie deutlich höher, daher gibt es dort weniger Probleme. Ein weiterer Beweis, wie irrelevant deine Darlegung ist. Das sind erstmal die Fakten! Und deshalb sind 4% Impfgegner kein elementares Problem, 4% sind noch nichtmal relevant.
Das sind in diesem Fall herzlich irrelevante Fakten! Das wirklich elementare Problem besteht also darin, den meisten Nichtgeimpften ihre Ängste zu nehmen, sie vom Nutzen unter Abwägung der Risiken zu überzeugen, sie aufzuklären.
Dann erkläre das mal Spinnern wie Reitschuster und Co. die laufen Falschinformationen verbreiten, weil das so schön Seitenaufrufe generiert. Es gibt ja genug Beispiele in diesem Faden, wo eine derartige Ignoranz vorhanden ist, sich mit den Risiken Impfung vs. Infektion auseinanderzusetzen. Stichwort "fehlende Langzeitstudien". Wenn jemand sich zu unsinnigen Demos trifft, für die es noch nicht einmal einen Grund gibt, obwohl damit Infektionen in Kauf genommen werden, dann ist das unsolidarischer Egoismus.
Wenn Leute demonstrieren, haben sie schon einen Grund. Ansonsten würden sie das nicht tun. Ob du das verstehst oder nicht, ist für das Demonstrationsrecht nicht relevant. Ebenfalls nicht relevant ist, ob die Leute eine völlig andere Meinung als du vertreten. Sie haben schlichtweg die gleichen Rechte wie alle Staatsbürger, solange sie sich im gesetzlichen Rahmen bewegen. Für Straftaten und Gesetzesüberschreitungen ist dann der Rechtsstaat zuständig. Da fällt mir ein: Wenn sich "Klimaaktivisten" zu "sinnigen" Demos treffen, für die es einen Grund gibt, obwohl damit Infektionen in Kauf genommen werden, dann ist das wohl pure Solidarität? Sind Corona-Maßnahmen bzw. deren Einhaltung also nun auch noch "meinungsabhängig"? ![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif) Viele Anti-Coronamaßnahmen Demos haben gerade keinen Grund bzw. ist dieser Grund vorgeschoben bzw. gar erfunden, wie die angebliche "Corona-Diktatur". Währenddessen ist es ziemlich unstrittig, dass Demos gegen den Klimawandel sehr wohl einen Grund haben, wie immer man zu ihnen stehen mag. Es ist schon sehr bitter für dich, dass du diesen Vergleich ernsthaft bringst aber nun gut. ![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif) Demnach: ja, es ist komplett sinnlos gegen eine angebliche "Corona-Diktatur" zu demonstrieren aber es ist das Recht dieser Leute. Dann dürfen sie sich aber auch nicht wundern, wenn sie von Außenstehenden als unsolidarisch und verblödet wahrgenommen werden. Außerdem unterschlägst du in deinem Vergleich, dass sich bei Klima-Demos an die Auflagen gehalten wird, was bei Corona-Demos absolut nicht der Fall ist. Oder um kurz auf deine oben angestellte Vermutung zurückzukommen: Diese führt zu einem folgenschweren Trugschluss, in welchem Geschädigte und Täter vertauscht werden. Oder es zumindest so schwurblig formuliert wurde, das dieser Eindruck suggeriert wird.
Was denn nun? Darlegung^^ oder Vermutung? Die in deiner Darlegung präsentierte Vermutung. ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) Wenn diese Diskussion bezüglich Solidarität so weiter geht, werden wir in einigen Jahren noch größere Sorgen haben. Das wird dann in Richtung Social Credit System wie in China gehen. Denunziantentum pur.
Und das ist ja hier auch schon argumentativ an der Tagesordnung. Eine angebliche Minderheit, dargestellt als homogene Gruppe, wird als Grund genommen für Maßnahmen, die angeblich im Sinne der Mehrheitsgesellschaft sind. Der Zweck heiligt die Mittel. Somit lässt sich fast alles begründen... die totale Überwachung beispielsweise. Hier sind dann nicht mehr die Überwacher die Schuldigen sondern ein par Terroristen, ein par Geldwäscher, ein par Pädokriminelle. Sprich: nicht die NSA ist für ihre Schnüffelaktionen zu kritisieren sondern Mohammed Atta, weil der unterm Radar flugschülerte...? Echt jetzt?! Was für eine abenteuerliche Argumentation. Abenteuerlich ist höchstens die Argumentation, die Übeltäter irgendwie zu entlasten, obwohl diese das eigentliche Problem erst schaffen. Ich habe in keinster Weise argumentiert, daß Übeltäter entlastet werden sollen. Auch nicht irgenwie und irgendwas. Nein, garnicht. ![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif) Und welche Übeltäter? Ich schrieb doch ausdrücklich: eine angebliche Minderheit. Und ich habe weiterhin argumentiert, daß der Zweck eben nicht zwangsläufig die Mittel heiligt. Ich habe argumentiert, daß bsw. ein Terrorist eben nicht, nein nie, die Komplettüberwachung der Bevölkerung in einem freiheitlichen, liberalen und demokratischen Rechtsstaat rechtfertigt.
Problematisch ist, dass man irgendwann den Punkt erreicht, an dem das Problem "Impfgegner" diese Überwachung rechtfertigt, so blöd das auch ist. Bezogen auf die anderen vor dir genannten Probleme spielt z.B. Bandenkriminalität in vielen süd- und mittelamerikanischen Staaten ein großes Problem, während das in Deutschland vernachlässigbar ist. Es ist daher plausibel, dass bei süd- und mittelamerikanischen Verhältnissen in Deutschland eine Überwachung sehr viel restriktiver wäre. Dessen sollte man sich bewusst sein, besonders wenn man weniger Überwachung möchte. Wo kein Grund, da keine Maßnahmen nötig. Garantiert hieß diese Straße bereits "An der Goldgrube" bevor Biontech überhaupt gegründet wurde... ![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif) Straßennamen benennen sich in der Regel nicht nach Firmen, die sich daran ansiedeln, so auch in diesem Fall... In der Regel gibt es aber eben immer Ausnahmen von der Regel. So sitzt die ERGO Versicherung am ERGO-Platz wie auch die ARAG am Arag Platz, die DE-Vertretung meines Lieblingsbohrmaschinenherstellers an der Hiltistraße, Meggle hat die Megglestraße usw. Aber in dem Falle gab es die Goldgrube schon eher. Da hast du mal richtig getippt. Getippt? Warum sollte Biontech die Straße ausgerechnet "An der Goldgrube" nennen? Um die Impfgegner zu empören? ![Cheesy](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif)
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thandie
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December 05, 2021, 12:03:33 PM |
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... Ich versuche es mal anders und zitiere den Soziologen und Philosophen Alfred Vierkandt: „Solidarität ist die Gesinnung einer Gemeinschaft mit starker innerer Verbundenheit“
Also frage ich dich: welche Gesinnung, welche innere Verbundenheit besteht in welcher Gemeinschaft, die dein Einfordern von Solidarität allen anderen gegenüber rechfertigt?
Warum hältst du an deiner Falschdarstellung fest? ~snip~ Das ist doch unglaublich! Ich hatte dir eine ganz klare und eindeutige Frage gestellt! Ich verlange gar nicht, daß du dich mit philosophischen Fragen auseinandersetzt - aber man kann sich zumindest Mühe geben oder ein wenig Interesse zeigen. Aber keine Antwort, stattdessen nur Ausweichen in Form von wiederholten Unterstellungen wie "Falschdarstellung", von wiederholten Schwurbelei-Vorwüfen, Phrasendrescherei und Meme Spam. Gut, ist natürlich auch eine Art von Antwort. Aber das Niveau ist wirklich unterirdisch.
Deshalb mache ich hier einfach einen Punkt. Denn wenn du kein Interesse hast auf meine Punkte einzugehen, wenn du nicht Willens auf Beteiligung an einer ordentlichen Debatte bist, wenn du nur deine eigene Meinung zu Corona hier manifestieren und bestätigt sehen möchtest, dann macht jeglicher Versuch eines Gedankenaustausches mit dir keinen Sinn mehr. Ich werde dich in Zukunft visuell ignorieren. Denn für Palaver ist mir meine Zeit echt zu schade.
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1miau
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December 06, 2021, 12:02:19 AM |
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Ich werde dich in Zukunft visuell ignorieren.
Eine Runde Mitleid!! ![Cry](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cry.gif) Aber mach halt, meine Beiträge sind für dich ja eh nur wiederholten Unterstellungen wie "Falschdarstellung", von wiederholten Schwurbelei-Vorwüfen, Phrasendrescherei und Meme Spam.
![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif) Selbst wenn du hier von "Meme-Spam" redest, geben diese Memes doch durchgehend eine gute Umschreibung dessen ab, wo derzeit das Problem liegt.
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Hanz-Wurscht
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Hodler
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December 06, 2021, 10:11:42 AM |
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endlich jetzt wird Klabauterbach Gesundheitsminister und es wird 1G++++ eingeführt. Mal sehen wenn der erste eine Tigermücke in Deutschland sieht, dann kommt jetzt die Malaria - Impfpflicht ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
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hornetsnest
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December 06, 2021, 10:36:29 AM Last edit: December 06, 2021, 10:53:04 AM by hornetsnest |
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Zu mehr als einem Spam-Dreizeiler hat es nicht gereicht? Kein einer konstruktiver Satz zu Corona? Naja, was wundert mich das, es wären eh nur Lügengeschichten gekommen, wenn man schaut, was du sonst noch im Forum für Spam produzierst. Davon 95% exklusiv kein Bezug zu Bitcoin. ![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif) Und nein, deine Beiträge zu Corona sind maximal am Thema vorbei. Wie wäre es stattdessen mit einer Antwort auf meine Frage? Ist dein Spampost mit Google Übersetzer hier reingeklatscht worden? Es wird sich nichts ändern. Sie sind immer noch schwach, aber meine Beiträge sind relevant genug für Sie, um unter Ihrem anderen Gefasel zu antworten. Sie schimpfen über geschönte Fakten und Zahlen, während Sie nichts über die reale Welt wissen, während Sie hier im Forum Sesselakademiker spielen, aber niemanden beeindrucken. Bitcoin? Ich kann Ihnen garantieren, dass ich mehr über Bitcoin weiß, als Sie jemals lernen könnten, es sei denn, Sie werden wie Ihre Katze und bekommen 8 weitere Leben. https://bitcointalk.org/index.php?topic=1137367.msg14228382#msg14228382Nehmen Sie sich einen Tag frei und verbringen Sie etwas Zeit mit Ihrer Katze. Sie sieht gelangweilt aus ... vielleicht hat sie ja Ihre Beiträge gelesen. ![Sad](https://bitcointalk.org/Smileys/default/sad.gif) Aber um beim Thema zu bleiben: Einige könnten sagen, dass coVid-19 eine grippeähnliche Krankheit ist, die so konzipiert ist, dass sie auf der Grundlage der Immunreaktion mutiert, die absichtlich freigesetzt und dann durch die WHO und das WEF gesteuert wurde, und Ihre Regierungen haben Schlüsselpersonen in Positionen, die es ermöglichen, dass die Erzählung durch einen iterativen Prozess erfolgreich bleibt.
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Evolyn
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Can you say... nighty-night?
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December 06, 2021, 01:01:29 PM |
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Das tollste Meme macht Schlussfolgerungen nicht richtiger wenn die Grundannahmen falsch sind. Auch wenn manche sich nicht daran erinnern können, das Ziel war (und ist es immernoch?) das Gesundheitssystem vor dem Kolaps zu schützen. Genauer gesagt die Situation auf den Intensivstationen nicht zum überlaufen zu bekommen. Es gibt keine durch Corona verursachte Überlastung der Intensivstationen. Die aktuelle Situation ist alleine der Politik geschuldet, die falsche Anreize geschaffen hat um Betten und Personal massiv abzubauen. Und wenn man sich die Zahlen ansieht, und dann noch nicht mal Über-/Underreporting mit in Betracht zieht sollte man echt zumindest stutzig werden. (Video https://odysee.com/@Corona-Ausschuss:3/Sitzung-80-de:f, ab ca. 1:06:00, ca. 20 Minuten Dauer der Teil zu den Intensivbetten) Zwei Anmerkungen, in dem Video wird der 50.000 Euro Bonus für zusätzliche Betten erwähnt, ich weiß nicht ob der Stand noch aktuell ist, bei dem Haus von dem ich es weiß haben die kein Geld für zusätzliche Betten damals erhalten und dann eben gesagt dann gibts auch keine weiteren Betten. Werde mich da nochmal genauer erkundigen wie der aktuelle Stand ist. Weiter habe ich mal nachgefragt was denn genau die Notfallbetten sind die sich innerhalb von 7 Tagen aktivieren ließen. Das sind unter anderem Beatmungsgeräte die z.B. im OP-Saal stehen damit die Patienten während einer OP entsprechend beatmet werden können. Die ganzen Geräte kann man als Notfallbett angeben, daher macht es Sinn zu sagen wenn eine gewisse Grenze erreicht ist verschiebbare Operationen zu verschieben usw. aber 7 Tage Vorlaufzeit? Ich verkneif mir mal den Kommentar über den Hausmeister dessen Urlaub man abwarten muss bis er das Gerät von einem Raum in den anderen schiebt nachdem die mehrtägige OP vorbei ist. Warscheinlich gibts fürs vorhalten von Notfallbetten auch nochmal einen Bonus, genutzt werden tun sie ja nie. Sind einfach nur rechnerisch da. Werde mich da auch noch genauer informieren. Ob die Situation jetzt Absicht war oder nicht darüber kann man spekulieren, ändert nichts daran das die aktuelle Situation 1. künstlich durch Politik herbeigeführt wurde und 2. alle darauf aufbauenden Maßnahmen keine valide Grundlage haben. Dazu kommt das es angeblich neben (((Impfstoff))) und Lockdown keine anderen Maßnahmen gäbe um die (((Situation))) zu entspannen, meine Freunde schaben schon ganz aufgeregt mit den Hufen bei dem Satz ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) Weil das war ja auch eine Grundlage mit durch die (((man))) Lockdowns usw gerchtfertigt hat. Würde alles wegfallen (oder wäre nie überhaupt dazu gekommen) mit einer Behandlungsmethode hätte man nicht schon vorsorglich entsprechend Anpassungen an den Grundlagen für aktuelle Maßnahmen vorgenommen. Schon mal angesehen was an dem kommenden Medikament Pfizermectin anders sein soll? Genau der Preis und wer das Geld am Ende bekommt. Der Mechanismus wie das Medikament funktionieren soll ist angeblich der selbe. Würde mich nicht wundern wenn der (Haupt-)wirkstoff am Ende auch 1:1 der selbe ist nur mit anderen Hilfstoffen damits ein Patent gibt. Jetzt frage ich mich warum man statt einem Medikament das schon lange in Bentuzung ist, günstig ist und man die Nebenwirkungen, Langzeitfolgen und Spätfolgen kennt gegen ein neues ersetzen soll bei dem dies alles nicht bekannt ist. Genau die versprochene Superimmunität (nächstes Jahr Megaimmunität, dannach Gigaimmunität usw). Als ich den Begriff Superimmunität zum ersten mal gehört hab musste ich für eine Sekunde laut lachen bevor ich gefragt habe ob das ernst gemeint ist, umso erstaunter war ich das die Leute sowas glaube. Aber naja ohne Superimmunität gehts hald nicht mit 'ner um den Faktor! über 250 mal höheren Virenlast weniger ansteckend zu sein. ![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif) Mal ernsthaft wie abseits der Realität muss man sein um, man kann es nicht anders nennen weil es so ist, auf so plumpe Propaganda hereinzufallen? Vor allem hier im Forum wo ich dachte der Grundsatz "don't trust, verify" hat eine Bedeutung. Dann habe ich entdeckt das man ja nicht mehr hinterfragen soll, sondern der (((Wissenschaft))) und den (((Experten))) blind glauben. Zurück zur Behandlung, ich habe mich lange gefragt (ab Mitte 2020, erste Welle) warum man nicht die z.B. Bundeswehr usw. in dritte Welt Länder karren muss um zu helfen die Leicheberge zu beseitigen. Schuld ist ein Medikament das die sich leisten können und damals schon eingesetzt haben aber bei uns nicht eingesetzt wird weil (((Leute))) daran nicht verdienen. Immerhin wird es laut WHO als off-label Nutzung angegeben. Was das in der praxis bedeutet, naja. Zum Thema Solidarität, eigentlich müsste man ja mit den ganzen Menschen nachsichtig sein für die Richtung in die sie durch die massive Manipulation gedrängt worden sind (egal in welche Richtung). Aber ganz ehrlich, ich kanns nicht, nicht in dem Ausmaß das aktuell nötig wäre. Ich schaffs noch mich tolerant gegenüber den zu zeigen die mir Toleranz entgegen bringen, aber bei den immer mehr werdenden Fanatikern ist es vorbei obwohl ich es eigentlich besser weiß. Teile und Herrsche, mehr kann man dazu nicht sagen. Es funktioniert leider zu gut. Lässt sich ja auch wunderbar hier beobachten. Und bei meiner teils ironisch arroganten Schreibweise kann ich es nicht einmal bei mir abstreiten. Wirklich erscheckend wird es nicht wenn man bedenkt wo wir aktuell schon sind, sondern wo wir noch hinkommen werden.
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Forex meets Bitcoin Exchange: Release the Kraken
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Ov3R
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December 06, 2021, 02:14:16 PM Last edit: December 06, 2021, 04:06:45 PM by Ov3R |
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endlich jetzt wird Klabauterbach Gesundheitsminister und es wird 1G++++ eingeführt. Mal sehen wenn der erste eine Tigermücke in Deutschland sieht, dann kommt jetzt die Malaria - Impfpflicht ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Eigentlich ist es egal ob Spahn oder Klabauterbach . https://www.zdf.de/nachrichten/heute/impfpflicht-gegen-masern-aerzte-und-spd-befuerworten-strafe-100.htmlDies sei "ein wichtiger Schritt zur richtigen Zeit", sagte Ärztekammer-Präsident Frank Ulrich Montgomery dem Redaktionsnetzwerk Deutschland. Spahns Schritt sei "unbedingt richtig", betonte auch SPD-Gesundheitsexperte Karl Lauterbach gegenüber der "Augsburger Allgemeinen". Soso zur richtigen Zeit ,auf dieser Grundlage versucht mann jetzt Strafzahlungen für Impffreie Menschen bei einem Notfallzugelassenen Impfstoff durchzuwinken ist sowas überhaupt rechtens ?Obwohl auch egal der Karl wirds schon richten das sich alle opfern äh impfen . https://www.youtube.com/watch?v=LaERyePqYUcKann mann ja mal Verwechseln so als Weltärztepräsident ![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif) Zu denn Impstoff Chargen die Montgomery da anspricht ,wirds dann auch nicht so genau genommen .Eine Bekannte von mir hatt ein paar dieser Chargen Montags bekommen Ablaufdatum Dienstag .Auf Nachfrage beim Hersteller hiess es dann das es wohl ein Etikettenfehler war und man ohne Bedenken verimpfen kann ![Shocked](https://bitcointalk.org/Smileys/default/shocked.gif) .Haupsache rein den Shice.
Auch wenn manche sich nicht daran erinnern können, das Ziel war (und ist es immernoch?) das Gesundheitssystem vor dem Kolaps zu schützen. Genauer gesagt die Situation auf den Intensivstationen nicht zum überlaufen zu bekommen. Es gibt keine durch Corona verursachte Überlastung der Intensivstationen. Die aktuelle Situation ist alleine der Politik geschuldet, die falsche Anreize geschaffen hat um Betten und Personal massiv abzubauen.
Das ist immer so eine Sache mit denn Zählen und den Zahlen ... dafür kann mann nun wirklich nicht denn Politikern die Schuld geben ,das sind immerhin auch nur Menschen. https://www.focus.de/gesundheit/coronavirus/corona-zahlenchaos-geimpfte-vs-ungeimpfte-soeders-inzidenz-vergleich-ist-nicht-ganz-richtig_id_24486500.htmlDas kann dann Selbst dem Söder mal Passieren ,hauptsache es trifft die richtigen.Obwohl die Headline schon leicht irreführend ist .Aber Hey.
Vlt. interessiert das ja denn einen oder anderen .Die Eltern der Verstorbenen bekannten haben auch einer Obduktion zugestimmt ob die myokarditis mit dem Impfstoff Zusammenhängt . Zumindenst verstehe ich die Skepsis einiger Menschen.Aber selbst das wird von einigen Fanatikern hier ignoriert . "Es ist einfacher Leute Zu Täuschen,als sie davon zu Überzeugen dass sie getäuscht worden sind". - Mark Twain
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Evolyn
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December 06, 2021, 04:11:00 PM |
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Ich quote jetzt mal nicht genau, bin hier aktuell technisch etwas eingeschränkt. [...]
Ja Schuld haben genauso die Häuser die die falschen Anreize ausnutzen und das Irren menschlich ist bestreite ich auch nicht, meinte ja auch ob es Absichtlich war oder nicht kann man darüber diskutieren und wollte damit eben keinen Vorsatz automatisch unterstellen. Ging mir einfach darum zu Zeigen das die aktuelle Notlage primär durch Politik verursacht wurde unabhängig der Frage der Schuld/des Vorsatzes. Finde es nur falsch das man dann (ich hätte fast gesagt Fehler eingesteht) nicht neues Expertenwissen erlangt und die Regelungen dahingehend anpasst um die fälschlicherweise ausgenutzten Anreize dahingehend verändert wieder mehr Kapazitäten von akut nutzbaren Betten und Personal hat. Nach 20 Monaten darf man doch gewisse Ansprüche stellen. In der Politik hat man ja das große Problem das wenn man nichts tut es von vornherein falsch ist, aber wenn man etwas tut einem dann nicht gegen den Karren gefahren werden kann selbst wenns absoluter Bockmist war nach dem Motto man hats ja immerhin versucht. Aber dafür hat man ja die (((Experten))) auf deren (((Expertise))) man sich immer berufen kann, nur auf Kurs zu bleiben wenn man den Eisberg sieht ist was ich hier sehr stark bemängel. Darf dann eben nicht verwundert sein wenn die Frage aufkommt, ob dem Eisberg ausweichen gar nicht das Ziel ist. Hab mir die 2. Sitzung der Konferenz am Samstag angesehen und teils echt beunruhigend was die bisher herausgefunden haben. Vor allem scheint sich einiges zu bestätigen was man bisher als Fakenews oder schlimmer beschreibt. Werde noch mehr dazu schreiben wenn ich weniger eingeschränkt bin. Aber eine Sache die mir total auf den Fingern brennt in dem Zusammenhang ist z.B. das Thema Aspirieren. Unabhängig davon ob die (((Impfung))) gut oder schlecht ist ist es fahrlässig wenn man deren ersten Ergebnisse hat weiterhin zu sagen aspirieren wäre nicht nötig. Vor allem (((Impfstoff))) gibt es mittlerweile doch genug? Bin ja gespannt ob sich das in absehbarer Zeit ändert und man dem wenigstens neugierig gegenüber steht. Auch krass das nicht einmal Interesse an anderen Stellen da ist dem auf dem Grund zu gehen. Man sollte mehr Leute aufschneiden (von denen man ja leider mittlerweile mehr als genug hat) um Gewissheit zu haben, sei es um es zu Bestätigen oder zu Widerlegen (und das nicht nur zum Thema Aspirieren). Sind ja alles keine neuen Fragen. Aber die Taktik des Kopf in den Sand von den Stellen von denen man sich eigentlich Aufklärung und Nachforschung erwartet wirkt doch etwas ungewöhnlich. [...]
Um was gehts dann wenn nicht um die Betten? Personal? Auch das wurde erklärt und habe selbst geschrieben "Betten und Personal". Oder willst du auf etwas anderes hinaus? Sorry wenn ich das mir nicht auf Anhieb erschließt. Das Video das du gelinkt hast zeigt perfekt was aktuell das Problem ist. Man setzt sich nicht mit den Daten (von denen auch immer die Quellen von den "Wirren" angegeben werden) außeinander sondern diffamiert nur die Personen an sich auf sehr kindgerechte Art und Weiße. Und dann gleichzeitig von nicht unbedingt [...] seriös zu sprechen ist schon irgendwie verdammt mutig. Nur weil eine Person [insert random negative ajdective/noun] ist, heisst das nicht das sie nicht in einem Punkt recht haben kann. Vor allem wenn Behauptungen durch Fakten gestützt werden deren Quelle öffentlich zugänglich ist und sich leicht selbst verifizieren lässt. don't trust, verify
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