Quello che dici è tanto logico quanto difficile al tempo stesso per la maggior parte della gente. E lì si capisce chi sta comprando bitcoin senza avere la minima idea del perché non c'è da spaventarsi nonostante i cali di prezzo. Credo che un buon esame sia il primo vero bear market che si affronta, in quel momento chi rimane dentro è perché ci crede per davvero a tutto quello che rappresenta bitcoin, chi invece vende in perdita difficilmente lo vedremo più nel mondo crypto (meglio così).

Il che include dicembre 2025, praticamente lo stesso successo a dicembre 2017 e dicembre 2021 (anche se nel 2021 abbiamo avuto anche una bull run primaverile).

Penso che sia per un discorso storico: normalmente, correggetemi se sbaglio, la vera bull run si vede nell'anno successivo all'halving, che in questo caso avverrà nel 2024. Ricordo che io entrai nel mondo di bitcoin nel 2016 proprio a cavallo dell'halving e sì, aveva continuato a salire anche nei 6 mesi post halving, verso Natale/capodanno era sui $1k se ricordo bene, ma poi il 2017 è stato un qualcosa di folle. 4 anni dopo più o meno la stessa dinamica. Francamente pure io ho più aspettative per il 2025 rispetto al 2024.

Penso che sia un po' lo stesso principio di Netflix, no? A volte l'app si rende conto che sto usando una VPN e altre invece no, onestamente ho sempre pensato che ci fosse un sistema per capire se la connessione passasse attraverso una VPN più che un ban di un certo server/paese. Però io so molto poco di queste cose quindi mi rimetto alla vostra conoscenza

Ma difatti io non ho mai scritto che siano delle roccaforti inespugnabili, ho solamente detto che mettere sullo stesso piano una bicicletta ed una macchina in quanto entrambi fanno parte della categoria dei mezzi di trasporto non mi pare corretto. Vedi anche il post successivo di Gianluca95 che cita Bitgrail, dai siamo seri, c'è qualcuno che in qualche momento ha considerato Bitgrail come uno degli exchange più grandi ed importanti del mondo?

Binance ha subito più di un hack se non vado errato, se ne sono fatti carico e gli utenti non hanno perso nulla, tu mi dirai "ecco, hai visto, sono riusciti a rubare i fondi", io ti posso dire che sì, lo hanno fatto, ma che Binance ne è uscita alla grande perché ha coperto gli investitori. TRT fino all'altro mese sembrava un exchange perfetto, mai successo nulla, poi avviene UN problema e tutta la baracca è crollata. Forse sono strano io però tra i due preferisco l'exchange che ha dato prova di saper come gestire queste situazioni piuttosto che l'exchange più piccolo che sembra immacolato fino a quando non succede qualcosa per davvero.

Sempre parlando di Binance perché è quello che uso di più, poco tempo fa tra FUD e altre notizie si sono ritrovati con qualche mld di dollari di prelievi, tutti eseguiti senza battere ciglio. Hanno davvero le riserve che dicono di avere? Io lo spero, così come spero che ci sarà sempre più trasparenza sotto questo aspetto fondamentale (anche TRT in teoria aveva le riserve...) però sono comunque degli indicatori di fiducia. E sottolineo fiducia, che è ben diverso dal garantire al 100% qualcosa.

Interferenze esterne dici? Gli USA stanno sempre col fiato sul collo da tempo a vari degli exchange che ho menzionato, eppure sono sempre lì perché oramai sono in regola con tutto da tempo, non ci sono più i CEX di una volta.

Sulle pressioni da parte di gruppi criminali non mi esprimo perché non so cosa dire, abbiamo dei casi confermati che una cosa del genere sia mai avvenuta con qualcuno degli exchange che ho menzionato? E non intendo le classiche accuse di riciclaggio che vengono fuori come FUD ogni 2x3 perché penso che sappiamo tutti che i soldi venivano riciclati anche prima dell'esistenza delle crypto, no? Esistono collegamenti diretti provati e verificati tra le mafie internazionali e gli exchange?

Consigliato da tutti? Quanti utenti esattamente in questa board usavano TRT?

Ovviamente non ho nessuna prova, è un mio semplice pensiero, come ho spiegato li reputo più affidabili perché sono arrivati ad un livello tale che, a logica, non conviene scammare perché guadagnano già moltissimo in forma lecita. Poi all'avidità umana non c'è mai limite ma se fossi CZ e avessi $50 miliardi perché mai dovrei scammare per avere, che so, altri $50 e diventare un criminale ricercato in tutto il mondo? Oppure perché Coinbase dovrebbe scammare dopo essersi quotato in borsa?

TRT è saltato per quanto, 15-20 mln di euro? Quegli exchange quelle cifre le fanno in un nonnulla, sono due mondi diversi.

Mi pare di aver concluso il mio post con un "Vale come sempre il discorso non di non tenerci nulla sopra", no? Sappiamo bene che di certo ci sono solo la morte e le tasse.

Guarda, sicuramente mi sbaglio, ma io dietro FTX (e di conseguenza FTT) e SBF ci vedo tanta ma tanta politica americana quindi non è uno scam come gli altri, c'è dietro un interesse importante per mantenerlo vivo, questo spiegherebbe come mai si leggono certe cose. Ma ripeto, è solamente un mio pensiero, non ho nessuna prova a supporto di questa tesi ma i collegamenti diretti tra la politica americana e Sam (e famiglia) esistono eccome.

Mi metto nei panni degli exchange: perché mai dovrei rinunciare a guadagnare un botto di commissioni fatte sulla pelle degli speculatori? La vedo come una semplice catena alimentare alla fine. Ognuno è libero di buttare spendere i propri soldi come meglio crede. Eventualmente il blocco del trading di FTT sarebbe dovuto arrivare da un tribunale o qualcosa del genere, non dagli exchange.

È da tempo che leggo che cercano un modo di riaprirlo, mi chiedo solo chi possa essere così stupido da fidarsi ancora di loro ma vedendo come la gente dimentica rapidamente le cose non mi sorprenderebbe per nulla...

Interessante questo estratto dell'articolo comunque:
Nel mentre il token FTT ha risentito positivamente della notizia, con un aumento repentino del 112% proprio nel momento in cui gli avvocati hanno annunciato il potenziale riavvio di FTX.

Non so perché ma ho il sospetto che qualcuno ha fatto dei bei soldi con questa notizia, e magari qualcuno sapeva già della cosa... Basta far uscire questa notizia ogni tot mesi e qualcuno andrà avanti a fare soldi, poi che l'exchange riapra o no conta poco.

Farsi delle domande sugli exchange è sempre più che lecito però al tempo stesso eviterei di mettere tutto nello stesso calderone in quanto exchange: MtGox stiamo parlando di ere geologiche in pratica, Bitgrail era un altro exchange piccolo ed italiano se non vado errato, FTX è spuntato dal nulla ed ha avuto una crescita incredibile per 2 anni, poi abbiamo capito il perché... Ecco, il punto del mio discorso è che mettere Kraken, Bitstamp, Binance, Bitfinex e Coinbase sullo stesso livello di Bitgrail, con tutto il rispetto, non mi sembra corretto dato che sono exchange che hanno dimostrato una certa solidità e crescita durante gli anni, altrimenti poi passa il messaggio che sono tutti uno scam.

Ci siamo chiesti spesso come mai TRT non fosse mai cresciuto in 10+ anni di attività, ora direi che sappiamo il perché. Al tempo stesso abbiamo un Coinbase quotato in borsa, un Binance che apre uffici in tutto in mondo mentre si incontrano con vari politici, etc etc.

Vale come sempre il discorso non di non tenerci nulla sopra, o almeno nulla di reale valore (io alcune shitcoin le lascio), quello ovviamente sì.

Però a volte bisogna anche essere realisti: al momento tanta, tantissima gente ha ancora bisogno delle banche per certe comodità e servizi che offrono. Poi magari un giorno si arriverà al punto nel quale la maggior parte della gente potrà fare le cose senza passare attraverso le banche ma siamo ancora parecchio distanti, solo all'inizio oserei dire.

Come tutte le cose la verità sta nel mezzo, il compromesso è spesso la scelta migliore.

Però si torna sempre al solito punto: quell'oro da dove arriva? Come ne sei entrato in possesso? Il mio discorso verteva comunque su cifre importanti, chiaro che se compri 5k euro di oro probabilmente manco se ne accorgono però se compri mezzo mln di lingotti... Tralasciando poi tutto il discorso sicurezza e stoccaggio oltre alla vendita.

È sicuramente un discorso complicato, personalmente se dovessi vivere di crypto non lo farei in Italia.

@conilmionome che la situazione legale delle crypto e varie dichiarazione sia un circo sono completamente d'accordo con te, sicuramente lo stato non fa nulla per facilitare le cose però al tempo stesso hanno il coraggio di chiedere il 2x1000, ed è una buffonata una cosa del genere. Al tempo stesso io non avrei il coraggio di spendere e spandere soldi ottenuti tramite le crypto senza aver fatto un cashout in regola. Fino a quando si parla di poche centinaia di euro è una cosa, se poi un giorno per qualsiasi motivo uno dovesse trovarsi a spiegare da dove arrivano quei $50k l'anno spesi con le carte di credito crypto... Diciamo semplicemente che è una situazione che io preferirei evitare, tutto qui. Non mi sento di condannare chi lo fa, io però preferisco non farlo.

Continuo a non capire però: leggendo questi post sembra che si stia cercando una soluzione per riciclare soldi ottenuti illecitamente quando invece Tizio potrebbe aver il suo lavoro da 1k euro al mese, ha comprato 100 BTC quando stavano a $10 l'uno su exchange, quindi con regolare bonifico bancario, ha sempre hodlato e poi un giorno BTC arriva a $200k e Tizio decide di vendere tutto ed è multimilionario. C'è qualche problema a parte un'eventuale mancata dichiarazione del possesso di questi BTC? Come potrebbe mai essere accusato di riciclaggio, sulla base di cosa?

Manca un'informazione: da quanto si affidavano a questa società che avrebbe dovuto supervisionare i bilanci? Hanno iniziato a collaborare con TRT l'anno scorso, due anni fa oppure cinque? Perché ovviamente prima hanno iniziato e, a logica, peggio si mette pure per loro. O sono incapaci o sono disonesti, non ci sono molte alternative per giustificare il loro operato.

In effetti è quasi inspiegabile come possano essere rimasti in business per 10 e passa anni (credo) con una gestione così scriteriata. E credo che non si possa neanche definire gestione, era proprio tutto amministrato a casaccio. Possibile che tra tutti quanti, per quanto fossero in pochi, non ci fosse una sola persona che abbia notato qualcosa di strano? Perché qui mancano proprio le basi...

Continua a sfuggirmi il punto sul perché sia difficile essere in regola: se si fa un cashout in un paese dove non ci tasse sulle plusvalenze e poi si rientra in Italia a distanza di anni tu hai già quei soldi sul tuo conto corrente, cosa possono dirti? Ma soprattutto perché dovrebbero mettersi ad analizzare i movimenti bancari degli anni passati di qualcuno che neanche viveva in Italia?

Facciamo un esempio ipotetico: cittadino italiano residente all'estero, si apre il conto svizzero che menzionava jack0m, Yuh, che quindi è già nel circuito europeo, fa cashout in un paese europeo senza tasse sulle plusvalenze, trasferisce i suoi soldi sul conto svizzero, rientra in Italia dopo qualche anno e compra una casa e una macchina, il tutto ovviamente dichiarando il suo conto estero. Quale sarebbe esattamente il problema legale in questa situazione? Io personalmente non ne vedo.

It's a forum, we're all here to learn more about bitcoin so don't worry about asking questions, even if they may look obvious 

If you lose your seed phrase your bitcoins are pretty much gone forever, it does affect the total supply because now there are less bitcoins in circulation, that means that now they are even more scarse because from the original 21 mln we know almost for sure that a few millions are lost, making the rest even more valuable. And let's not forget that if bitcoin keeps gaining value against fiat money than you'll need to use smaller and smaller fractions of bitcoin, maybe one day 0,1 bitcoin will be enough to purchase a car, who knows...

Ma ognuno sarà libero di fare quello che vuole con i propri soldi oppure bisogno portarsi BTC nella tomba?

Io non vivo in Italia da anni e sono parecchio flessibile quindi non avrei problemi a trasferirmi per 1-2 anni da qualche parte dove non si tassano i cashout crypto per poi rientrare in Italia senza problemi, quindi tutto il discorso del 26%, dichiarazioni varie etc non mi tocca assolutamente perché le ultime tasse in Italia le avrò pagato 6-7 anni fa quindi da quel punto di vista non vedo grossi problemi nel mio caso, e ovviamente ho tutti i documenti dei trasferimenti bancari a exchange e resoconti degli acquisti.

E se un domani Binance dovesse comunicare all'AdE o chi per lui i dati dei possessori della Binance Card che hanno speso più di X euro all'anno cosa faresti? Come si giustificano quelle spese?

Esattamente, però alla fine è solo una speranza, è impossibile entrare nella testa della gente e come sappiamo l'essere umano vuole sempre di più, c'è gente con $10 miliardi eppure non sono abbastanza... Comunque hai centrato esattamente il punto del mio discorso.

Mi pare di aver capito che su Telegram ci sia una chat apposita, hai provato a cercarla? Oltre a quello al momento non so che altro si possa fare per ora, in ogni caso ci vorranno anni prima che si muova qualcosa (vedi quanto successo con MtGox).

Grazie mille per tutte le info, molto interessante!

Non è male come offerta però sarebbe interessante fare un paragone con l'offerta dell'ultimo Black Friday, che ora personalmente non ricordo dato che non avevo bisogno di comprarlo.

Vedo che comunque i prezzi sono discretamente aumentati, io avevo preso il Nano X durante il Black Friday 2020 e il prezzo era di $120, poi c'erano $53 di sconto.