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901  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Tema Coronavirus on: July 25, 2021, 08:50:14 PM
E soprattutto, di fronte alla disinformazione, a certe affermazioni pseudo-scientifiche prive di fondamento e alle teorie complottistiche più deliranti, per una scelta consapevole e razionale è necessario acquisire un bagaglio "minimo teorico" di competenze, come discusso in questo articolo che trovo assolutamente condivisibile:

https://www.corriere.it/cronache/21_luglio_25/minimo-teorico-capire-cosa-ci-aspetta-7d27c24c-ecb8-11eb-ab05-0303bb7b6464.shtml

Sul Corriere di oggi c'era anche quest'altro interessante articolo, che parla di chi siano i principali promulgatori no-vax:

https://www.corriere.it/esteri/21_luglio_25/dottor-mercola-sporca-dozzina-che-produce-due-terzi-tutta-disinformazione-no-vax-9b380710-ed3a-11eb-afd7-a9b6c7b72c86.shtml

la cosa interessante è che sti tizi sono contro i vaccini (almeno questi covid) non tanto per principio ma perché alla fine.... ci guadagnano parecchi soldi.
Naturalmente il popolino che li ascolta non lo sa oppure non ci pensa, e prende per oro colato quel che dicono.


bè certo, purtroppo non è una novità nata con il covid: ci sono medici e sedicenti studiosi di medicina "alternativa" che da decenni vanno in giro a tenere conferenze in cui negano l'esistenza dell'HIV o sostengono che il cancro si curi con la vitamina C e che siano i trattamenti della medicina ufficiale come la chemio o radioterapia ad uccidere. O i vari Panzironi che propongono diete e integratori miracolosi per guarire tutte le malattie e campare 120 anni.

Ovviamente prove scientifiche delle loro teorie: zero, ma potendo contare su un serbatoio di ignoranza praticamente sconfinato, riescono a intascarsi lauti guadagni dai polli che pagano per assistere alle loro conferenze o comprare i loro elisir farlocchi. Il bello è che secondo la loro vulgata, sono invece le cure ufficiali (accettate dal 99,99% della comunità scientifica) ad essere imposte dalle multinazionali farmaceutiche solo per trarne profitto e per farci ammalare Roll Eyes

Mi sembra solo pericoloso non porsi con un atteggiamento conservativo di fronte a un vaccino nuovo, in un paese che tipicamente rifiuta/ritarda TUTTE le novità e a maggior ragione quelle invasive come farmaci nuovi.

PS: voglio vedere questo inverno cosa succederà, post vaccini, e se succederà quel che penso, se verrà data la colpa alle varianti.

Il vaccino è nuovo perché lo è il virus in primis. L'atteggiamento conservativo sarebbe lasciare la gente libera di circolare e assembrarsi non vaccinata, di fronte a un virus che per letalità e capacità di diffusione non ha precedenti dalla Spagnola di un secolo fa? Evidentemente abbiamo un'idea molto diversa del significato di conservativo.

Cosa succederà il prossimo inverno non lo può sapere nessuno con certezza, ma di certo dipenderà da quanta parte della popolazione sarà ancora suscettibile al virus e quindi in grado di contribuire a farlo circolare.
902  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Tema Coronavirus on: July 25, 2021, 04:36:36 PM

Per jack0m: la dittatura sanitaria va a gradini. Non ti portano via con il blindato il giorno dopo, stile desaparecidos. Almeno, non adesso.

Per ora il pensiero unico viene diluito con obblighi velati (Green pass, non vaccinazione coatta). Poi, visto che in Italia non si ribella nessuno, arriveremo a misure più stringenti. Situazione tristissima.

Ah non adesso, chissà quando e chissà come. A costo di essere ripetitivo, si tratta di uno slogan ad effetto che scade nel ridicolo quando a farne la propria bandiera sono le frange nazi-fasciste di Forza Nuova e Casapound. A meno che la loro protesta non nasca da un senso di usurpazione: evidentemente in fatto di dittature rivendicano la paternità e l'autorità assoluta in materia, e hanno paura di perdere il copyright.

Di fatto la presunta "dittatura sanitaria" è inesistente oggi come lo era un anno fa, quando gli stessi che oggi fanno tanto chiasso contro il green pass si scagliavano contro mascherine, distanziamento e altre restrizioni, invocando di aprire discoteche e quant'altro perché tanto "Non ce n'è Coviddi". Purtroppo alla fine si è in gran parte ceduto a quelle pressioni, con il risultato di una seconda ondata da settembre/ottobre, doppiamente più letale della prima.

Riprendo dall'altra discussione questa citazione di Paolo, che condivido in toto:

Quando si vive in una comunità, ci sono delle regole, un equilibrio diritti / doveri.

C'è un detto che dice, senza regola non ci sono i frati.

Se uno lavora in un posto ci sarà un orario da rispettare, nessuno dice... ma dice voglio essere libero di lavorare quando mi pare... ci sono degli obblighi c'è uno stipendio, delle tutele minime, ecc.

I social hanno sviluppato un aspetto negativo nella società, viene dibattuto tutto, si sviluppano teorie e teoremi, nascono atteggiamenti pericolosi.

Si parla di libertà, diritti, costituzione... con persone che la costituzione non l'hanno MAI letta, si arriva a dare opinioni da esperti di cose fino al giorno prima sconosciute.

903  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Tema Coronavirus on: July 25, 2021, 01:54:08 PM
Mi fanno ridere (o forse ci sarebbe da deprimersi) quelli che scendono in piazza gridando alla "dittatura sanitaria", e poi magari si scopre che appartengono a movimenti nostalgici delle dittature più repressive e liberticide del '900. Gente che dovrebbe studiare la Storia prima di tutto, per iniziare a colmare la propria ignoranza abissale.

Poi certi paragoni con la Cina... Se si facesse veramente come in Cina, nessuno verrebbe a chiederti se vuoi vaccinarti. Saresti convocato alla data X, e se non ti presentassi ti verrebbero a prendere con un blindato, ti legherebbero a un lettino, verresti sedato e ti risveglieresti vaccinato. Grazie a Dio non viviamo in un paese del genere, neanche lontanamente.

Se a non vaccinarsi fosse solo la parte ristretta della popolazione che non può farlo per motivi pregressi di salute, non si porrebbe neanche il problema. Per quelli che invece non hanno impedimenti di carattere sanitario, lasciare la libertà di decidere se vaccinarsi o meno mi sta bene, ma come già detto e ribadito, l'esercizio della libertà individuale comporta un'assunzione di responsabilità sulle conseguenze delle proprie scelte verso gli altri.

E soprattutto, di fronte alla disinformazione, a certe affermazioni pseudo-scientifiche prive di fondamento e alle teorie complottistiche più deliranti, per una scelta consapevole e razionale è necessario acquisire un bagaglio "minimo teorico" di competenze, come discusso in questo articolo che trovo assolutamente condivisibile:

https://www.corriere.it/cronache/21_luglio_25/minimo-teorico-capire-cosa-ci-aspetta-7d27c24c-ecb8-11eb-ab05-0303bb7b6464.shtml
904  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: July 24, 2021, 08:20:28 PM
Non c'è nulla di originale, caratteristico... è tutto "commerciale".

Da tempo sto seguendo le sorti di un marchio moda come Brunello Cucinelli che ha delle caratteristiche, belle o brutte che siano,
è una cosa diversa, il giorno che dovesse essere acquisito integralmente da una grande casa di moda diventa un marchio come tanti altri.


a proposito di Cucinelli:

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/07/22/brunello-cucinelli-presto-in-azienda-solo-con-green-pass-ai-miei-dipendenti-che-rifiutano-il-vaccino-diro-ti-pago-ma-non-lavori/6269764/
905  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Tema Coronavirus on: July 24, 2021, 01:18:22 PM
ma se pago io la tua ospedalizzazione, non va bene

La Capua ha poi dichiarato che la sua era solo una provocazione, ma invece il principio mi pare sacrosanto.

Ah ecco dove è il problema.
Del resto io concordo, ma allora ritorna in auge la mia vecchia risposta:


Va bene però allora mi fai firmare una carta anche a chi:

  • è grasso e continua a mangiare per poi farsi curare diabete/infarto/problemi circolatori
  • fuma e poi vuole farsi curare il cancro ai polmoni
  • beve e poi vuole farsi curare la cirrosi epatica

capisci che è una strada pericolosa quella.

con la non trascurabile differenza che uscire da una dipendenza (che sia dall'alcool, dal fumo, dal gioco, ecc.) è un percorso lungo, molto difficile e che richiede comunque l'affiancamento di specialisti, mentre per immunizzarsi dal covid sono sufficienti un paio di iniezioni sottocutanee, e non ci pensi più. Quindi mi pare giusto che chi rifiuta per motivi pretestuosi un gesto così semplice ma di portata enorme (se moltiplicato per milioni di vaccinati), ne paghi in qualche modo le conseguenze.
906  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Tema Coronavirus on: July 23, 2021, 05:36:23 PM
Come le convinci queste, dopo 18 mesi che sentono primari parlare? vuoi portare altri numeri? altri fattori? quali ? ormai se uno non l'ha capita è perché non voleva capirla.
Quindi l'unica carta da giocare (a parte obbligare) è semplificare al massimo il discorso, renderlo elementare.
Niente "se qui", "se poi", ..... no, il messaggio è elementare: chi non si vaccina muore.
Quella gente non la capirà mai in ogni caso, così come non capiranno mai che per causa ci metteremo chissà quanto tempo in più per uscire da questa situazione. L'unica possibilità oramai è dare tempo al tempo perché il virus diventi più debole e che tutte le persone che possano ammalarsi lo facciano, poi lì sarà un puro discorso di darwinismo. E francamente non proverò nessuna pena per loro, si tratta solo di gente egoista perché non volersi vaccinare ancora oggi vuol dire mettere a rischio gli altri e limitare il ritorno alla normalità, quindi il sentimento di indifferenza viene semplicemente ricambiato.

no. non è neanche questione di puro darwinismo, perché sta gente che si rifiuta di vaccinarsi in nome della libertà, se putacaso si ammala in forma grave, pretende comunque di essere curata come tutti gli altri a spese del SSN, cioè con le mie (e vostre) tasse. Troppo comodo avere la botte piena e la moglie ubriaca. Siamo talmente abituati a una sanità pubblica gratuita che manca la percezione del costo per la collettività: per i soli costi "non sanitari" degli ospedali si parla di 1.000-2.000 euro al giorno:

https://www.corriere.it/cronache/21_luglio_21/ilaria-capua-no-vax-1d5e16fa-e997-11eb-94c9-3e2e13e36d00.shtml

La Capua ha poi dichiarato che la sua era solo una provocazione, ma invece il principio mi pare sacrosanto. Lo Stato non può infilare un ago nel braccio a qualcuno contro la sua volontà, su questo posso concordare. Ma quello che può dire è: "qui c'è il vaccino, se lo vuoi è gratis e sei poi libero da restrizioni. Non lo vuoi? Bene, innanzi tutto mi firmi una liberatoria in cui ti impegni, in caso di ricovero conseguente a contagio, a pagare di tasca tua, e in anticipo, tutti i trattamenti a cui dovremo sottoporti per salvarti la vita. Non sei assicurato o non puoi pagare? Ah, peccato. Te ne stai a casa e spera di sopravvivere."
907  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Sondaggio: Obbligo vaccinale COVID-19 on: July 22, 2021, 10:31:06 PM
l'eventuale "virus" si cura con medicinali che costano si e no 30 euro

"eventuale" esattamente cosa significa questo termine per te riferito al virus?  dovresti fare il medico secondo me ...

direi che merita un plauso per la capacità di sintesi: non era semplice condensare tutto il campionario di ignoranza e di idiozia no-vax in una sola riga.

"virus eventuale", dedicato ai mentecatti che ancora si ostinano a negare l'esistenza del virus, dopo un anno e mezzo di evidenze e milioni di morti, fino ad arrivare ai casi più disperati che infarciscono il tutto con teorie deliranti su 5G, chip sottopelle e altre cagate del genere

poi una menzione ai discepoli dei novelli Pasteur da yutubbe, che millantano di avere sviluppato cure miracolose, di cui ovviamente non sentirete mai parlare solo perché la malvagia lobby di bigfarma sta insabbiando tutto... trattasi chiaramente di gomblotto!
Macché vaccini, state sereni dai... basta un po' di vitamina C e passa tutto.
908  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Tema Coronavirus on: July 22, 2021, 04:26:02 PM

certo, libera scelta assumendotene le responsabilità e le conseguenze. Finché te ne stai in una malga in Alto Adige, il problema resta tuo e solo tuo, ma se ti fai un giro in città, allora te ne stai lontano da stadi, concerti, e altri luoghi e occasioni varie di assembramenti. Perché l'esercizio della tua libertà non può compromettere quella altrui di non contagiarsi.


Per completare il tuo ragionamento, per quanti anni banneresti i non vaccinati da eventi pubblici? (tot anni fino a che non si indebolisce il covid?) O banneresti proprio per sempre questi individui, visto che il covid non verrà debellato?


direi fin quando i numeri diranno che la popolazione non vaccinata è ancora abbastanza ampia da costituire un grave e concreto rischio sanitario, anche per quella già vaccinata o per chi non lo è non perché non vuole ma perché non può.

C'è questa idea sottotraccia che una volta vaccinate le categorie più a rischio (anziani, cardiopatici, diabetici, ecc.), il problema si può considerare risolto e gli altri possono ricominciare a fare come gli pare. Eh, purtroppo più facile a dirsi che a realizzarsi...

c'è un primo fattore da considerare che è la velocità di circolazione del virus, che aumenta innanzi tutto all'aumentare della popolazione ancora non immunizzata. Al momento risultano meno di 29 milioni di Italiani che hanno completato il ciclo di vaccinazione, vuol dire che oltre 30 milioni non sono coperti se non da una singola dose (comunque poco efficace contro la variante delta). Si è ristretto il campione della popolazione suscettibile, ma contemporaneamente è emersa una variante capace di diffondersi molto più velocemente rispetto a quella originale, da cui si vede la ripresa dei contagi in molti paesi praticamente con lo stesso tasso esponenziale di un anno fa.

Più aumenta la velocità di diffusione fra i non vaccinati, più cresce la probabilità che emerga qualche nuova variante, che potrebbe essere non solo più contagiosa ma anche più letale o più resistente agli anticorpi prodotti con gli attuali vaccini. E quindi tornano di nuovo a rischio anche i già vaccinati.

Quindi sembra un circolo vizioso, come se ne esce? Se ne potrà uscire continuando a vaccinare il più velocemente possibile, cercando di battere sul tempo il virus, fin quando la popolazione non vaccinata si sarà così ridotta che anche le attuali varianti più contagiose faranno fatica a trovare nuovi "ospiti" suscettibili di ammalarsi. A quel punto ci sarà sempre una certa probabilità di comparsa prima o poi di nuove varianti più pericolose, ma non saremo più costretti a rincorrere il virus e avremo più tempo per adattare i vaccini esistenti, e persino per trovare cure efficaci alla malattia conclamata.

noltre, visto che potenzialmente la circolazione libera dell'influenza pre-covid potrebbe far portare a mutazioni, saresti dell'idea anche di rendere l'inoculazione dell'anti-influenzale obbligatoria, a tappeto e coatta?

non capisco il senso, l'anti-influenzale copre da alcuni ceppi del virus dell'influenza selezionati anno per anno, se il virus mutasse in qualcosa di simile a SarsCov2 sarebbe per qualche fenomeno di ricombinazione con virus di altri animali, e quel vaccino diventerebbe inutile. E comunque non darebbe alcuna garanzia contro la comparsa per spill-over di un virus nuovo che con l'influenza non ha nulla a che fare.
909  Local / Italiano (Italian) / Re: Notizie spazzatura su bitcoin/blockchain on: July 22, 2021, 12:08:31 PM
Mezza notizia spazzatura:

https://www.hdblog.it/mercato/articoli/n541481/criptovalute-bitcoin-tracciabili-commissione/


In molti commenti qualcuno ha scritto che le transazioni di Bitcoin sono già tutte tracciate...
ci si riferisce al fatto di associarle ad una identità, con certezza.

Potrebbero coesistere due tipi di Bitcoin, con valori diversi, bianchi e neri.
Non saprei però dire quali avrebbero più valore. Si possono dare motivi diversi a tutte le tesi.

se ne era già parlato da qui: https://bitcointalk.org/index.php?topic=924937.msg57505611#msg57505611
la spazzatura non sta tanto nella notizia in sé ma nel fatto che chi propone una legge del genere dimostra di non aver proprio capito come funziona il protocollo:

Quote
  • i trasferimenti di cripto-attività (es. i Bitcoin) saranno pienamente tracciabili
  • saranno vietati i portafogli anonimi di cripto-attività

E come pensano di imporlo? Ci sono decine di progetti di wallet open source liberamente scaricabili, quindi cosa vorrebbero fare, impedirmi di usarli? E come?
Non ha assolutamente senso: come è stato già evidenziato nel commento riportato da Hostfat, il fornitore di servizi può al massimo imporre di identificare il cliente e un suo indirizzo di deposito/prelievo, ma da lì in poi il possessore può farci quello che vuole, stai solo spostando un po' più in là il problema.

Lo scopo primario dell'antiriciclaggio non è prendere il denaro creato in maniera irregolare/illegale, ecc... o che possa anche essere scambiato in maniera più o meno sommersa,
lo scopo è non farlo emergere e non mischiarlo alla economia in chiaro.

È particolarmente difficile già oggi comprare un bene di rilievo in Bitcoin: case, mezzi ,terreni, aziende, ... in particolare per chi è diventato ricco all'improvviso dal nulla.

Paradossalmente un miliardario in fiat avrebbe una via più facile a reimpiegare un milione derivanti da cripto; chi fino ieri faceva un lavoro umile e ora vuole comprare una casa a € 500.000, uhmmm...

Come abbiamo detto più volte, il controllo è / sarà sulla spesa.


il punto non è lo scopo dell'antiriciclaggio, o gli snodi nella conversione cripto/fiat, di cui si è già ampiamente discusso in altre occasioni. La questione è prettamente tecnica: pretendono con una legge di rendere "pienamente tracciabili" le transazioni bitcoin, che è qualcosa di irrealizzabile per la natura stessa del protocollo Bitcoin, che sta andando nella direzione opposta e sarà ancora meno tracciabile con la prossima introduzione di Taproot e Schnorr signatures entro fine anno.
Chi ha proposto quella normativa ha semplicemente dimostrato di non capirne nulla a livello tecnico.
910  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Tema Coronavirus on: July 22, 2021, 11:57:12 AM

certo che logica, è matematica: se il mio obiettivo è massimizzare la mia aspettativa di vita, dovendo scegliere fra il rischio di morire di covid oggi con probabilità ormai nota e ragionevolmente stimata all'1%
<…>

1%? Dove hai preso questo valore?
Scusami ma conosco direttamente centinaia di persone direttamente e solo 1 persona morta di COVID (35 anni tra l’altro).
Non è che 1% è il rischio di morire condizionato al fatto che tu sia positivo?

certo, 1% inteso come letalità, non mortalità. Ma finché il virus continua a circolare, tra varie ondate successive, il rischio di contagio c'è sempre. E una volta contagiato sai che probabilità aspettarti di sopravvivere o meno.
911  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Tema Coronavirus on: July 22, 2021, 11:43:11 AM

Concludo stupendomi che in un forum di crypto, dove la stragrande maggioranza dei partecipanti è qui perché non è d'accordo con le politiche monetarie che pian piano erodono il potere d'acquisto dei nostri risparmi, non ci si fidi dei massimi esperti economisti che sono al governo a gestire le nostre finanze pubbliche, mentre ci si fida, direi in alcuni casi ciecamente, di altri esperti sempre messi dentro il governo centrale, che anziché gestire le finanze gestiscono gli interventi in fatto di sanità e salute.

Unica mia risposta a questa situazione: la finanza è un insieme di dati e matematica astratta, ovvero metriche facili da misurare nel tempo e nel concreto (esempio clamoroso: i massimi esperti di finanza stanno comunque mandando in rovina il paese, nonostante anni di annunci di imminente ripresa. Un caffè di 1000 lire in poco si è tramutato in 1 euro), mentre la salute pubblica è un insieme di dati, matematica, eventi esterni difficilmente valutabili nei danni, tipo la pandemia, e fiducia nelle interpretazioni di "chi ha studiato" per dare una direzione alle persone su come affrontare il covid (mascherine, vaccini, ecc...), c'è molta più componente umana e di fiducia.


Io non mi fido di nessun governo, se decido di vaccinarmi non è perché me lo dice qualcuno al governo, ma perché di fronte ai dati che mi dicono che contraendo il virus ho un 1% di probabilità di decesso, mentre il vaccino ha causato reazioni letali con una frequenza di circa un caso su un milione, la semplice logica mi dice che la scelta statisticamente più sicura è quella di vaccinarmi.

Poi ci potranno essere categorie particolari di persone allergiche o affette da certe patologie per cui il vaccino è sconsigliato, quanti saranno? Il 3% della popolazione? Eh va bè, in quei casi particolari non si vaccineranno. E comunque è per proteggere anche le categorie più fragili impossibilitate a vaccinarsi, che si dovrebbe puntare a un'immunizzazione della popolazione più ampia possibile, in modo da ridurre la circolazione del virus.

Sicuro sia logica? Non hai NESSUN dato su effetti futuri di questi vaccini, semplicemente nessuno può averli. Quindi rischi comunque. E' una scommessa alla fine, come quasi tutto nella vita.

certo che logica, è matematica: se il mio obiettivo è massimizzare la mia aspettativa di vita, dovendo scegliere fra il rischio di morire di covid oggi con probabilità ormai nota e ragionevolmente stimata all'1%, e un ipotetico rischio di presunti effetti collaterali letali fra 10 o 20 anni, con probabilità ignota, vince in ogni caso la vaccinazione, che comunque mi garantisce di sopravvivere altri 10-20 anni, al netto di una probabilità del tutto trascurabile, pari a circa 10^-6, di effetti collaterali letali subito dopo la somministrazione del vaccino.


Esatto, per quello che mi ostino a dire scelta libera

Ho 70 anni, sono obeso, fumo e vivo vicino alla circonvallazione a Milano? Faró la mia scelta

Ho 20 anni, faccio il pastore e vivo in Alto adige a Brunico? Faró la mia scelta

È inutile farci spaventare dai pochi casi in rianimazione di giovani, è su quello che puntano le case farmaceutiche.


certo, libera scelta assumendotene le responsabilità e le conseguenze. Finché te ne stai in una malga in Alto Adige, il problema resta tuo e solo tuo, ma se ti fai un giro in città, allora te ne stai lontano da stadi, concerti, e altri luoghi e occasioni varie di assembramenti. Perché l'esercizio della tua libertà non può compromettere quella altrui di non contagiarsi.
912  Local / Italiano (Italian) / Re: Notizie spazzatura su bitcoin/blockchain on: July 21, 2021, 10:49:02 PM
Mezza notizia spazzatura:

https://www.hdblog.it/mercato/articoli/n541481/criptovalute-bitcoin-tracciabili-commissione/


In molti commenti qualcuno ha scritto che le transazioni di Bitcoin sono già tutte tracciate...
ci si riferisce al fatto di associarle ad una identità, con certezza.

Potrebbero coesistere due tipi di Bitcoin, con valori diversi, bianchi e neri.
Non saprei però dire quali avrebbero più valore. Si possono dare motivi diversi a tutte le tesi.

se ne era già parlato da qui: https://bitcointalk.org/index.php?topic=924937.msg57505611#msg57505611
la spazzatura non sta tanto nella notizia in sé ma nel fatto che chi propone una legge del genere dimostra di non aver proprio capito come funziona il protocollo:

Quote
  • i trasferimenti di cripto-attività (es. i Bitcoin) saranno pienamente tracciabili
  • saranno vietati i portafogli anonimi di cripto-attività

E come pensano di imporlo? Ci sono decine di progetti di wallet open source liberamente scaricabili, quindi cosa vorrebbero fare, impedirmi di usarli? E come?
Non ha assolutamente senso: come è stato già evidenziato nel commento riportato da Hostfat, il fornitore di servizi può al massimo imporre di identificare il cliente e un suo indirizzo di deposito/prelievo, ma da lì in poi il possessore può farci quello che vuole, stai solo spostando un po' più in là il problema.
913  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: July 21, 2021, 10:35:59 PM
Ma soprattutto se qualcuno riesce a reperire quanto sia costato in termini di impatto ambientale questa inutile tornata nello spazio vi pregherei magari di condividerla nella sezione btc e ambiente. Scusate ma non resisto su queste cose. Per carità bellissimo volare nello spazio... ma lo vedo di una inutilità spaventosa. Concordo, poteva restarci per un po', non ne avremmo sentito la mancanza.
Lungi da me difendere Bezos però diciamo che entrando nel tema di cose inutili che inquinano non ne usciremmo più. Mi da estremamente fastidio questo continuo attacco a BTC per la sua poca sostenibilità, soprattutto perché sappiamo che in realtà non è così, però credo che sarebbe meglio fare un po', come dire, i superiori, in casi del genere  Smiley

infatti ho notato anch'io la comparsa di articoli di questo tenore:

https://www.lastampa.it/topnews/primo-piano/2021/07/19/news/ogni-viaggio-dei-miliardari-nello-spazio-inquina-300-volte-piu-di-un-aereo-1.40514593

è una retorica che non mi piace, per lo stesso motivo per cui trovo pretestuose le accuse a bitcoin di essere una minaccia ambientale.
È ovvio che se vediamo la cosa nell'ottica delle risorse e dei miliardi spesi in ricerca solo per far provare a qualche VIP annoiato il diversivo di qualche minuto in assenza di gravità, appare tutto come uno spreco ingiustificato. Ma spingendo all'estremo questa visione utilitaristica, dovremmo trarre le stesse conclusioni per le navi da crociera, o persino per i viaggi e il turismo in generale: un settore probabilmente non "essenziale" per la sopravvivenza del genere umano, ma che nessuno sano di mente penserebbe di cancellare per ridurne l'impatto ambientale.

Da tecnico cerco di vedere la cosa dal lato delle ricadute tecnologiche: ci sono innovazioni interessanti in tutti questi progetti sul turismo spaziale, come ad es. nei sistemi di lancio riutilizzabili o nell'aerotermodinamica dei veicoli, come il sistema di rientro "feathered" introdotto dalla SpaceShipTwo, ecc.
Da tecnico se ti sverso liquami industriali dentro il giardino di casa perchè sto producendo Coccolino e tu devi ammorbidire i panni ......... ecco non volevo sollevare questo tipo di questioni, faccio mea culpa e chiudo il discorso perchè alla fine si entra nel reame delle opinioni e ognuno ha le sue.
Per me cazzeggiare con i razzi (che altro non sono che mega falli maschili, che appunto servono a far vedere chi c'è lha piscia più lontano......

forse ti è sfuggito che è lo stesso tipo di argomentazione che qualcuno usa continuamente per cercare di demolire bitcoin: un consumo smodato di energia per qualcosa a cui viene attribuita scarsa utilità se non quella di favorire speculatori, narcotrafficanti, terroristi, criminali informatici o nella migliore delle ipotesi un trastullo per nerd cripto-anarchici.

Un volo turistico orbitale oggi è sicuramente un costoso passatempo per miliardari, di per sé lo si può vedere come un inutile spreco di energia. Uno che per coerenza dovrebbe porsi il problema è Elon Musk, vista la velocità della sua retromarcia su bitcoin, adducendo motivazioni ambientaliste.

A parte questo, all'epoca delle missioni Apollo c'era chi gridava allo scandalo per i miliardi spesi per la corsa allo spazio, che avrebbero potuto essere impiegati per soddisfare esigenze ben più "terrene", essenziali ed impellenti per la popolazione civile. Andare sulla luna è stato solo uno spreco di risorse, allora? A giudicare dalle ricadute tecnologiche che ebbe la ricerca nata in quel contesto aerospaziale, si direbbe di no:

https://www.ilsole24ore.com/art/la-ricaduta-apollo-terra-tecnologie-che-luna-ci-ha-regalato-AC8oxaZ

Quali altre innovazioni tecnologiche potranno nascere da questa nuova stagione di imprese spaziali private lo dirà solo il tempo, per il momento c'è solo da lasciare spazio all'immaginazione e aspettare.
914  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Tema Coronavirus on: July 21, 2021, 12:30:50 PM
Che il mercato del lavoro abbia delle distorsioni è fuori di dubbio, sia in un senso che nell'altro.
Da un lato abbiamo nullafacenti che se ne stanno sul divano e rifiutano lavori per non perdere il reddito di cittadinanza, dall'altro la ricerca forsennata della massimizzazione della produttività e dei profitti, soprattutto delle grandi aziende multinazionali che possono vantare uno sproporzionato maggior potere contrattuale, porta a situazioni limite come caporalato nei campi, rider sfruttati e fattorini costretti a orinare in bottiglie per non mancare le consegne programmate:

https://www.lastampa.it/cronaca/2021/04/03/news/amazon-confessa-dipendenti-costretti-a-fare-pipi-nelle-bottiglie-1.40108816

Se la prima casistica è figlia di un eccesso di assistenzialismo, un liberismo senza regole spingerebbe inevitabilmente verso la seconda. E alla fine a prenderlo in quel posto sono sempre i poveri cristi senza tutele alla base della scala sociale. Credo che trovare una giusta via di mezzo non guasterebbe.
915  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: July 21, 2021, 11:56:26 AM
Ma soprattutto se qualcuno riesce a reperire quanto sia costato in termini di impatto ambientale questa inutile tornata nello spazio vi pregherei magari di condividerla nella sezione btc e ambiente. Scusate ma non resisto su queste cose. Per carità bellissimo volare nello spazio... ma lo vedo di una inutilità spaventosa. Concordo, poteva restarci per un po', non ne avremmo sentito la mancanza.
Lungi da me difendere Bezos però diciamo che entrando nel tema di cose inutili che inquinano non ne usciremmo più. Mi da estremamente fastidio questo continuo attacco a BTC per la sua poca sostenibilità, soprattutto perché sappiamo che in realtà non è così, però credo che sarebbe meglio fare un po', come dire, i superiori, in casi del genere  Smiley

infatti ho notato anch'io la comparsa di articoli di questo tenore:

https://www.lastampa.it/topnews/primo-piano/2021/07/19/news/ogni-viaggio-dei-miliardari-nello-spazio-inquina-300-volte-piu-di-un-aereo-1.40514593

è una retorica che non mi piace, per lo stesso motivo per cui trovo pretestuose le accuse a bitcoin di essere una minaccia ambientale.
È ovvio che se vediamo la cosa nell'ottica delle risorse e dei miliardi spesi in ricerca solo per far provare a qualche VIP annoiato il diversivo di qualche minuto in assenza di gravità, appare tutto come uno spreco ingiustificato. Ma spingendo all'estremo questa visione utilitaristica, dovremmo trarre le stesse conclusioni per le navi da crociera, o persino per i viaggi e il turismo in generale: un settore probabilmente non "essenziale" per la sopravvivenza del genere umano, ma che nessuno sano di mente penserebbe di cancellare per ridurne l'impatto ambientale.

Da tecnico cerco di vedere la cosa dal lato delle ricadute tecnologiche: ci sono innovazioni interessanti in tutti questi progetti sul turismo spaziale, come ad es. nei sistemi di lancio riutilizzabili o nell'aerotermodinamica dei veicoli, come il sistema di rientro "feathered" introdotto dalla SpaceShipTwo, ecc.
916  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Tema Coronavirus on: July 20, 2021, 08:42:36 PM
prova a entrare in un'agenzia di una qualsiasi compagnia assicurativa quando avrai 80 anni, con patologie pregresse (come il 99,99% degli ultra-80enni, di entità più o meno grave) e a chiedere se ti fanno una polizza sanitaria, a quale premio, condizioni, esclusioni, ecc.
"prova"
1) non ci troviamo in una situazione di libero mercato, praticamente in nessuna parte del mondo
2) se è un problema, il mercato offrirà delle soluzioni, ad esempio, pagando di più in anticipo, o rimanendo iscritti alla stessa assicurazione per più tempo. (premio "fedeltà")
3) senza la sicurezza che ci sia qualcuno a pagare per noi in futuro, a cui rubare i soldi (con le tasse), le persone probabilmente vivranno la loro vita in modo più sano (non fumare, mangiare meglio, fare attività fisica ecc ...), per assicurarsi una vita più sana nel futuro, quando avranno 80 e più anni


Aggiungo 4): quando è successo il casino di marzo 2020 ma soprattutto ottobre 2020, l'agenzia di stato che fornisce l'assicurazione sanitaria agli 80 enni in cambio dell'IRPEF (volgarmente chiamata l'ospedale), quando questi anziani signori sono andati ad esigere prestazioni sanitarie, gli ha fatti morire in mezzo ad un corridoio.

Questo è un fatto importante da ricordare per tenere ben presente che il pubblico, anche in Lombardia l'eccellenza, rimane un giochetto per far sembrare che i soldi vengano spesi bene e si arriverà ad 80 anni ben felici di farsi curare senza attese per qualsiasi patologia.

A ottobre 2020 si conosceva già bene l'azione del virus... e nonostante ciò era TUTTO ancora sottodimensionato, ed è stato lockdown


non l'abbiamo certo scoperto nel 2020 che c'è gente in questo paese (da Nord a Sud, in varia misura) che sulla sanità ci mangia, a scapito del livello di servizio. Anche grazie a un senso di impunità che in qualche modo gli viene garantita (vedi il putiferio a osare parlare di togliere la prescrizione).
Fra l'altro è un settore che ha subito tagli per miliardi da oltre un decennio a questa parte, era irrealistico pensare che si colmasse il gap nel giro di pochi mesi: puoi comprare d'urgenza macchinari (se li trovi sul mercato, magari pagandoli a peso d'oro), ma il personale medico-infermieristico non lo crei da un giorno all'altro, per formare uno specialista in rianimazione ci vogliono anni (oltre alla laurea, ovviamente).

In paesi più civili le cose funzionano un po' meglio, con un livello di tassazione accettabile in cambio di servizi al cittadino di qualità soddisfacente. Non è certo abolendo del tutto le tasse che si risolve il problema, senza scivolare nel darwinismo sociale più estremo per cui chi è ricco si salva, chi non si può permettere cure essenziali viene lasciato crepare nell'indifferenza generale.
917  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Tema Coronavirus on: July 20, 2021, 07:16:12 PM
prova a entrare in un'agenzia di una qualsiasi compagnia assicurativa quando avrai 80 anni, con patologie pregresse (come il 99,99% degli ultra-80enni, di entità più o meno grave) e a chiedere se ti fanno una polizza sanitaria, a quale premio, condizioni, esclusioni, ecc.
"prova"
1) non ci troviamo in una situazione di libero mercato, praticamente in nessuna parte del mondo
2) se è un problema, il mercato offrirà delle soluzioni, ad esempio, pagando di più in anticipo, o rimanendo iscritti alla stessa assicurazione per più tempo. (premio "fedeltà")
3) senza la sicurezza che ci sia qualcuno a pagare per noi in futuro, a cui rubare i soldi (con le tasse), le persone probabilmente vivranno la loro vita in modo più sano (non fumare, mangiare meglio, fare attività fisica ecc ...), per assicurarsi una vita più sana nel futuro, quando avranno 80 e più anni

Se siete investiti in cryptovalute, la direzione è questa:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2162505.0
O lo avete capito, o siete giusto qua per raccimolare più euro.

che la direzione sia quella è tutto da dimostrare. È una visione utopistica (per qualcuno sarebbe anzi distopica, questione di punti di vista), estrema e comunque molto lontana dalla realtà attuale.
Questa idea anarco-capitalista del bitcoin come strumento per abolire completamente lo stato e le tasse, ammesso che sia realizzabile, porterebbe a distorsioni tali da far rischiare di ripiombare a un modello feudale, con pochi proprietari padroni assoluti e un esercito di servi della gleba in lotta per ottenere qualche briciola. Quei pochi paradisi fiscali che hanno azzerato le tasse o quasi sono isole esclusive per miliardari, per i comuni mortali purtroppo non funziona.

Non essendo seduto su un gruzzolo di migliaia di bitcoin, personalmente mi accontenterei di avere uno strumento che faccia da riserva di valore in maniera più efficiente e sicura di altri più tradizionali come l'oro, bene rifugio per eccellenza ma ancora piuttosto scomodo da maneggiare (almeno in quantità significative). Sarò minimalista, che ci volete fare.
918  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Tema Coronavirus on: July 20, 2021, 06:04:12 PM

Io ho una grande idea: allora facciamo anche pagare i ciccioni per i problemi di infarto, chi fuma per il tumore ai polmoni, ma anche chi abita in città per il maggior rischio di essere investiti cui si sottopongono quotidianamente con la loro scelta irresponsabile di abitare in città.Che  tra l’altro contribuisce ad inquinare l’ambiente producendo esternalità negative agli altri.

Insomma: idea pericolosa e, tra l’altro, inattuabile.
Basta che venga meno lo stato, cosi che l'unico modo per curarsi sia di tasca propria, o con le assicurazioni Wink (o donazioni, associazioni di volontariato)

prova a entrare in un'agenzia di una qualsiasi compagnia assicurativa quando avrai 80 anni, con patologie pregresse (come il 99,99% degli ultra-80enni, di entità più o meno grave) e a chiedere se ti fanno una polizza sanitaria, a quale premio, condizioni, esclusioni, ecc.
919  Local / Italiano (Italian) / Re: [NEWS] In italiano - Raccolta di link dei media in lingua italiana on: July 20, 2021, 05:54:53 PM
https://u.today/eu-plans-to-ban-anonymous-cryptocurrency-wallets

non so quanto sia vera
non e' in italiano (chiedo venia)

ma sono i colpi di coda di un sistema che sta morendo e che non trova altro modo che usare la violenza dove non puo

Quote
the commission claims that the newly proposed law would make Bitcoin and other cryptocurrencies fully traceable

ok è ufficiale, la Commissione non ha ancora capito un ca##o di bitcoin
920  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Tema Coronavirus on: July 20, 2021, 05:44:58 PM
Tutte le varianti possono colpire i già vaccinati, come per tutti i passati corona virus. (come ad esempio è per l'influenza e il raffreddore)
Ci sono paesi dove la doppia vaccinazione ha già coperto tutta la popolazione, e continuano comunque e ovviamente ad esserci ospedalizzazioni e morti.

certo, più o meno il 5% di quelle che ci sarebbero senza vaccinazione
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