amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
April 06, 2017, 05:52:57 AM Last edit: April 06, 2017, 06:13:14 AM by amaclin |
|
Мне кажется, близка атака-51 на биток.
Большие колебания на графике Hash Rate за последние дни можно расценивать как сигнал? нет, пожалуй, это слишком "натянутый" аргумент. нахождение блоков - вероятностный процесс, так что любые паттерны возможны Посмотрите на комикс на странице https://www.random.org/analysis/и прочитайте один абзац выше и ниже этого комикса (если ломает читать всё) а где вы хэшрейт сети смотрите? Например, нечно интересное творится в тестнете... Кто-то активно тестирует что-то...
Прочитал английскую ветку, нихрена не понял. Поверхностно можешь объяснить что за зверь и с чем его есть? Какой зверь интересует? Тестнет? Вы не знаете что такое тестнет? Update: О, вот еще интересное чтиво https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/63otrpтолько что нашел. пойду читать. пока не понял что это.
|
|
|
|
WhiteManWhite
Legendary
Offline
Activity: 2016
Merit: 1118
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
April 06, 2017, 06:14:43 AM |
|
Мне кажется, близка атака-51 на биток.
Большие колебания на графике Hash Rate за последние дни можно расценивать как сигнал? нет, пожалуй, это слишком "натянутый" аргумент. нахождение блоков - вероятностный процесс, так что любые паттерны возможны Посмотрите на комикс на странице https://www.random.org/analysis/и прочитайте один абзац выше и ниже этого комикса (если ломает читать всё) а где вы хэшрейт сети смотрите? Мда... Статья явно не для пятиминутного чтения за чаем с утра. Я имел ввиду почему так проседает (до 30%) за день. Кто-то отключается, потом включается? Это же количественный объем вычисленных хешей? Переменная сложности добычи, имхо, не может так влиять в таком коротком промежутке времени. Смотрю здесь https://blockchain.info/ru/charts/hash-rateПривет, Вер! За тобой уже выехали? ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) Всегда негодовал почему при дикой загрузке мем пула, господа могут позволить себе майнить "пустышки". Так вот где собака порылась!
|
|
|
|
johhnyUA
Legendary
Offline
Activity: 2422
Merit: 1845
Crypto for the Crypto Throne!
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
April 06, 2017, 06:16:24 AM Last edit: April 06, 2017, 06:28:22 AM by johhnyUA |
|
а где вы хэшрейт сети смотрите?
Предполагаю что все смотрят здесь - https://blockchain.info/ru/charts/hash-rateЯ имел ввиду почему так проседает (до 30%) за день. Кто-то отключается, потом включается? Это же количественный объем вычисленных хешей?
Ну какой то пул отключился на время, где то накрылась мега ферма и так далее (мое предположение). Если смотреть на весь график то такие проседания вполне нормальные явления. Другое дело, как я понял, Амаклин советует смотреть на поведение кривой графика, ну тоесть когда кривая начнет падать тогда стоит бить тревогу. П.С: еще вот лично мне кажется, что стоит насторожено отнестись к холду ико монет в случае проблем с битком. Если биток (не доведи Сатоши) лопнет, то всяких Сашей, Максов, Икономистов сдует ветром в неизвестные дали. Вместе с вашим баблом конечно ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
April 06, 2017, 06:32:10 AM |
|
Мда... Статья явно не для пятиминутного чтения за чаем с утра. Про рандом - я же сказал - достаточно посмотреть комикс, а не читать весь текст. Условно говоря, допустим я приношу вам две бумажки, на каждой из которых написаны цифры 0 и 1 как результат бросания монетки (я бросал монетку и на бумажке писал 1 если орел, 0 если решка) и прошу вас сказать - на одной бумажке я действительно бросал монетку, а другую бумажку заполнил сам как хотел и прошу вас определить где бумажка с бросками, а где с придуманными мной цифрами. На одной бумажке написано 100101001010101010011011101011101 а на другой 111111111111111111111111111111111 - то сможете ли вы определить какая из двух рандом-последовательностей фейковая? Я имел ввиду почему так проседает (до 30%) за день. Ночные (выходные) тарифы электроэнергии в китае. Или разрешение на шум только в определенное время... Да мало ли еще причин? Кто-то отключается, потом включается? Это же количественный объем вычисленных хешей? Переменная сложности добычи, имхо, не может так влиять в таком коротком промежутке времени. Смотрю здесь https://blockchain.info/ru/charts/hash-rateВот именно, что надо учитывать большие интервалы. Привет, Вер! За тобой уже выехали? ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) Зовите меня лучше Сатоши. ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Всегда негодовал почему при дикой загрузке мем пула, господа могут позволить себе майнить "пустышки". Так вот где собака порылась! Я уже не раз и не два объяснял это. Так выгоднее майнеру. Если смотреть на весь график то такие проседания вполне нормальные явления. Другое дело, как я понял, Амаклин советует смотреть на поведение кривой графика, ну тоесть когда кривая начнет падать тогда стоит бить тревогу. Да, я вот тут смотрю обычно https://bitcoinwisdom.com/bitcoin/difficultyВам придется понять что эти графики означают
|
|
|
|
WhiteManWhite
Legendary
Offline
Activity: 2016
Merit: 1118
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
April 06, 2017, 06:41:06 AM |
|
Про рандом - я же сказал - достаточно посмотреть комикс, а не читать весь текст. Условно говоря, допустим я приношу вам две бумажки, на каждой из которых написаны цифры 0 и 1 как результат бросания монетки (я бросал монетку и на бумажке писал 1 если орел, 0 если решка) и прошу вас сказать - на одной бумажке я действительно бросал монетку, а другую бумажку заполнил сам как хотел и прошу вас определить где бумажка с бросками, а где с придуманными мной цифрами. На одной бумажке написано 100101001010101010011011101011101 а на другой 111111111111111111111111111111111 - то сможете ли вы определить какая из двух рандом-последовательностей фейковая?
Могут быть фейковые обе. Может быть правдой вторая (все китайцы подбросили, потом бросали только те у которых орел и т.д.). В общем суть понятна, спасибо! Зовите меня лучше Сатоши. ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Мои слова лучше считать как цитату. Уверен, Вы меня поняли ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Я уже не раз и не два объяснял это. Так выгоднее майнеру.
Оказывается не только выгодно, но имеет как следствие далеко идущие планы.
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
April 06, 2017, 06:47:48 AM |
|
Могут быть фейковые обе. Может быть правдой вторая (все китайцы подбросили, потом бросали только те у которых орел и т.д.).В общем суть понятна, спасибо! Ну да, суть в том, что появление как первой последовательности, так и второй при бросании монетки равновероятно. Оказывается не только выгодно, но имеет как следствие далеко идущие планы. Майнинг пустых блоков - это давно известный чит, позволяющий увеличить профит на пару процентов (точную цифру не знаю). Поэтому этим читом пользуются все.
|
|
|
|
remcoswienink
Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Offline
Activity: 115
Merit: 10
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
April 06, 2017, 07:18:29 AM |
|
ох бедный бампер на лайте, сколько ему приходится скупать, а ему все добавляют и добавляют стенки. Как бы не плюнул на эту затею... Страшно представить, на сколько вниз прольется сопля, когда он решит слить накупленное по рынку Это не стенки, это медведей со стоп-лоссами выносят вперед ногами. А вообще, я лично все больше признаков приближающегося пиздеца замечаю. Не только по курсообразованию, но и в других вещах. Например, нечно интересное творится в тестнете... Кто-то активно тестирует что-то... Попробую вангануть, что "чудеса" с пампами просто так не рассосутся. Мне кажется, близка атака-51 на биток. Итак, мое вангование: взлёт нескольких популярных альткойнов ещё раза в три-четыре и одновременно с этим проседание биткойна раза в два как минимум. Причем если вы такое видите своими глазами - я лично бы постарался бы вывести в фиат, если конечно вы успеете это сделать все что можно с биржи. Потому что эти признаки будут предвестниками атаки-51. Там по временным рамкам все достаточно быстро произойдет: буквально 1-2 часа и пиздец. После этого биржи просто окажутся банкротами. чет я подумал подумал, и слил пол депо битков.. И вправду ситуация пахнет жареным, во всех смыслах, и БУ этот проклятый, и лайт растет с чего-то вдруг. Атака51 это конечно совсем пессимистично, но то, что биток еще пощупает 500-600$ на истерии вокруг БУ - вполне вероятно. Еще посмотрел ордера на БТЦЕ - очевидно крупняк выходит, это плохой знак )) Почему пол депо? Хомяк! Надо все слить, кто по 1200 назад выкупать то будет?
|
|
|
|
kamazz
Newbie
Offline
Activity: 58
Merit: 0
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
April 06, 2017, 08:26:42 AM |
|
чет я подумал подумал, и слил пол депо битков.. И вправду ситуация пахнет жареным, во всех смыслах, и БУ этот проклятый, и лайт растет с чего-то вдруг. Атака51 это конечно совсем пессимистично, но то, что биток еще пощупает 500-600$ на истерии вокруг БУ - вполне вероятно. Еще посмотрел ордера на БТЦЕ - очевидно крупняк выходит, это плохой знак ))
ахахахах тоесть мяу
|
|
|
|
crypto.vova
Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Offline
Activity: 88
Merit: 10
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
April 06, 2017, 08:38:47 AM |
|
чет я подумал подумал, и слил пол депо битков.. И вправду ситуация пахнет жареным, во всех смыслах, и БУ этот проклятый, и лайт растет с чего-то вдруг. Атака51 это конечно совсем пессимистично, но то, что биток еще пощупает 500-600$ на истерии вокруг БУ - вполне вероятно. Еще посмотрел ордера на БТЦЕ - очевидно крупняк выходит, это плохой знак ))
ахахахах тоесть мяу Рано! Рано слил! еше загонят на хая, чтоб у биткойна появились новые инвесторы на 1-3 года %)
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
April 06, 2017, 08:45:28 AM Last edit: April 06, 2017, 09:16:16 AM by amaclin |
|
Ни фига непонятно. Попробую своими словами пересказать что я понял. Но сразу предупреждаю - тут могу ошибаться, так что смело поправляйте. Нашли способ перебирать sha256d-хэши быстрее и энерго-эффективнее старых способов. Суть в том, что алгоритм блочный, то есть при подсчете 80-байтного заголовка отдельно считаются первые 64 байта, и отдельно оставшиеся 16. Nonce лежит в конце, значит первые 64 байта заголовка блока можно просчитать 1 раз. А можно подогнать merkleHash транзакций в блоке так, что вторая часть (та, которая 16 байт) будет всегда одинаковая. Тоже получается профит на том, что не надо делать лишних вычислений. Короче, кто-то из производителей асиков (вроде бы не называется, но понятно кто) это уже запилил в железе. Но из-за чего такой баттхерт тогда? Каждый в либертарианском обществе имеет право самостоятельно определять как он будет считать sha256d - на процессоре, на гпу или асиком. Но внедрение усовершенствованного алгоритма одним из производителей дает ему колоссальные преимущества и может смести с рынка остальных. Update: Ах, ну да. Теперь я тоже понял при чем тут пустые блоки. Использовать эту технологию удобнее/выгоднее если не включать в блоки юзерские транзакции. Update: Является ли этот чит совместимым с сегвитом? Похоже, что нет - становится понятно почему некоторые так решительно против сегвита. Update: Но когда я вчера говорил про атаку-51 и её признаки - я совсем не эти тёрки имел в виду. Я вижу другие признаки. Вот только когда выстрелит висящее на стене ружьё по-прежнему сказать не могу. Пока внимание сообщества опять сосредоточится на противостоянии SegWit/BU Update: Я лично читаю ссылку в гугль-транслейт переводе. В принципе, понятно.
|
|
|
|
EddyGameta
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
April 06, 2017, 08:47:47 AM |
|
нормально юморите господа ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
|
|
|
|
GGUL
Legendary
Offline
Activity: 1468
Merit: 1102
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
April 06, 2017, 09:46:30 AM |
|
Короче, кто-то из производителей асиков (вроде бы не называется, но понятно кто) это уже запилил в железе. Но из-за чего такой баттхерт тогда? Каждый в либертарианском обществе имеет право самостоятельно определять как он будет считать sha256d - на процессоре, на гпу или асиком.
Абсолютно согласен. Но внедрение усовершенствованного алгоритма одним из производителей дает ему колоссальные преимущества и может смести с рынка остальных.
Ну так и выпуск асика 2 раза эффективнее тоже может дать колоссальные преимущества. Но никого это раньше не волновало. ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Принципы такого усовершенствования вроде были опубликованы 9 месяцев назад. Мне вот интересно, почему другие производители майнеров не внедрили это. Мозгов не хватило, не поверили? Или постеснялись? ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif)
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
April 06, 2017, 09:54:37 AM Last edit: April 06, 2017, 10:48:24 AM by amaclin |
|
Мне вот интересно, почему другие производители майнеров не внедрили это. Мозгов не хватило, не поверили? Или постеснялись? ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Там что-то о патентах перетирают. Мол, запатентовано, могут наехать. Но это на мой взгляд не главное. Пруф-оф-ворк в оригинальном представлении Сатоши должен был быть "условно честным": один человек = один компьютер = один голос в сети Но достаточно быстро люди поняли, что свой голос лучше продать за бабки. И с этим как-то все смирились. Теперь же получается, что кто-то за голос готов заплатить больше чем другие. Такой, понимаешь, подкуп на выборах. Любимая тема говносрачей в любой стране: "вам заплатили!"
|
|
|
|
humble_tryer
Newbie
Offline
Activity: 39
Merit: 0
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
April 06, 2017, 10:18:35 AM |
|
Итак, мое вангование: взлёт нескольких популярных альткойнов ещё раза в три-четыре
лайт может быть одним из них?
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
April 06, 2017, 10:29:13 AM |
|
Итак, мое вангование: взлёт нескольких популярных альткойнов ещё раза в три-четыре лайт может быть одним из них? Может. Но я ещё раз подчеркиваю - это вангование, а не рекомендация для трейдинга. Я просто вслух говорю о том, что думаю.
|
|
|
|
_sunshine_
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
April 06, 2017, 10:47:36 AM Last edit: April 06, 2017, 11:35:12 AM by _sunshine_ |
|
Короче, кто-то из производителей асиков (вроде бы не называется, но понятно кто) это уже запилил в железе. Но из-за чего такой баттхерт тогда? Каждый в либертарианском обществе имеет право самостоятельно определять как он будет считать sha256d - на процессоре, на гпу или асиком.
Абсолютно согласен. Но внедрение усовершенствованного алгоритма одним из производителей дает ему колоссальные преимущества и может смести с рынка остальных.
Ну так и выпуск асика 2 раза эффективнее тоже может дать колоссальные преимущества. Но никого это раньше не волновало. ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Принципы такого усовершенствования вроде были опубликованы 9 месяцев назад. Мне вот интересно, почему другие производители майнеров не внедрили это. Мозгов не хватило, не поверили? Или постеснялись? ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) У Джихана вроде патент на этот ASICBOOST? http://211.157.104.77:8080/sipo_EN/search/detail.do?method=view&parm=16b414c21a2f19d11b2c18401bcd1a5f183a19561ad91be11a501c4805792c231f5421b222572195236c20482755275723ca24be2221222525702494250d26c0274025822c3f29092a7c29a02d6d2d6f28fa2ed62bd12c892f482c34330947932f5c2c0a2ac731b9333c316c366534e7318235ee337934f1360837f03747371b371a34e231bf38f13b04390c3e0d3f6f39ea3dc63c573d6d3e683e4c26d918c33ffe3c523c273e354334405c47c545774302408e4423458d47b04688462b46a846c246aa436f47554bcc49784a2d А Сегвит фиксит это читерство/оптимизацию (я считаю читерство, тк патент). А патент это исключительное право защищаемое правительством. Решение дающее 20%ное преимущество, сроком на 20лет. Это и убивает конкуренцию (децентрализацию). Майнинг в ноль китайцам заганяет в минуса остальных, заставляя отключать фермы Это обьясняет многое, если не все. Почему Битфури голосует за сегвит(когда коре несет ахинею о смене алгоритма) ) Почему Джихан так против сегвита (несмотря на выгоды). Наверняка тут есть и интересы крупных юса производителей чипов
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
April 06, 2017, 10:48:34 AM |
|
Ну так и выпуск асика 2 раза эффективнее тоже может дать колоссальные преимущества. Но никого это раньше не волновало. ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Грубо говоря, раньше была ситуация такая: есть майнер Вася Пупкин с асиком. Вася может подключить свой асик к пулу А и получать 1000 сатоши в час или к пулу Б и получать те же самые 1000 сатоши в час. Админ пула А Васе нравится по какой-то причине, а админ пула Б Васе не нравится (он гомосек, еврей и борода у него козлиная). Вася спокойно подключает свой асик к пулу А и гордо считает себя частью биткойн-сообщества свободным в своем выборе. Ситуация поменялась. Если Вася майнит на пуле Б - он получает 1500 сатоши в час. И у Васи наступает разрыв шаблона - как так, пидарас платит больше? Что делать-то? Куда бежать, кому жаловаться чтобы пидараса остановили?
|
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
April 06, 2017, 10:58:30 AM |
|
Это и убивает конкуренцию (децентрализацию). Давайте не смешивать эти понятия. Есть конкуренция в производстве асиков. Есть централизация майнинг-пулов. Теоретически, отсутствие конкуренции среди асик-производителей не очень-то страшно для индустрии. Ну все майнят асиками одного производителя. Что в этом такого? Хуже, если один и тот же асик на разных пулах ведет себя по-разному. При подключении в одному пулу(пулам) дает на 20% бабла больше. Это приводит к централизации. И биткойном теперь по сути рулит производитель асиков. Асталависта, беби.
|
|
|
|
GGUL
Legendary
Offline
Activity: 1468
Merit: 1102
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
April 06, 2017, 11:01:23 AM |
|
Ну так и выпуск асика 2 раза эффективнее тоже может дать колоссальные преимущества. Но никого это раньше не волновало. ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Грубо говоря, раньше была ситуация такая: есть майнер Вася Пупкин с асиком. Вася может подключить свой асик к пулу А и получать 1000 сатоши в час или к пулу Б и получать те же самые 1000 сатоши в час. Админ пула А Васе нравится по какой-то причине, а админ пула Б Васе не нравится (он гомосек, еврей и борода у него козлиная). Вася спокойно подключает свой асик к пулу А и гордо считает себя частью биткойн-сообщества свободным в своем выборе. Ситуация поменялась. Если Вася майнит на пуле Б - он получает 1500 сатоши в час. И у Васи наступает разрыв шаблона - как так, пидарас платит больше? Что делать-то? Куда бежать, кому жаловаться чтобы пидараса остановили? Не совсем понял. Выигрыш зависит от асика или от пула, к которому подключаешься? Насколько понял, алгоритм реализован в чипе асика. Или еще возможен совместный вариант.
|
|
|
|
|